Tema: A ver que os parece mi locura...

Creo que he contestado, pero mi respuesta ha caido en el olvido...

Asi que no tengo mas remedio que volver a escribir.

Bueno, el caso, ya esta bien de tomarme el pelo, no?? JAJAJA.

Porque os tengo muchisimo aprecio a todos vosotrs, voy a volver a montar el alternador, a ver si tengo mejores resultados, y os dare lecturas de rendimiento y rpms de funcionamiento del alternador.

En cuanto a la foto... pues desde luego, que si les han dado 10.000 € por construir eso, muy tontos son los que celebran el certamen, pero bueno. Para quedar mas vacilon, podrian haber cogido cualquier aerogenerador y le cambian las aspas por una cadena desmultiplicada y a correr....

De todas formas, la cantidad de dinero invertido en equipo y material para fabricar semejante elemento... lo mejor de todo sera lo compacto que es, porque funcionalidad cero, a no ser que se pueda anclar al suelo y tengan bien prevista desde que silla van a pedalear.

Ese motor que usan, tiene pinta de dinamo de coche, lo malo es que todo es carisimo

La verdad es que hay un enlace, que no he podido ver, (ahora lo miro) con la diferencia de produccion de un alternador y una dinamo, pero mucha gracia no tiene que hacer que estes pedaleando y los 3 primeros Amperios se los coma en concepto de inducido del campo y más cuando os propuse los distintos generadores, del de 36 a 120W y el de 100 a 300W, que me dijisteis que esperar obtener más de 100W es mucho... que optara por el generador mas modesto.... pues estar ahi luchando por tus 80-100W electricos y ver como se te come 40W antes de empezar

Bueno, voy a ver que leo por todos esos links.

Saludos!

hola Mblade,
he estado mirando alguns videos de motores hub de bici y vaya vaya no estan nada mal pero el precio se desmadra.
hay un marca que esta por barcelona tucano y solo la rueda con motor de 250w 220€

me parese que lo he subido antes YouTube - 300 watt Bike Pedal Power Generator

Iniciado por 6volts

hola Mblade,
he estado mirando alguns videos de motores hub de bici y vaya vaya no estan nada mal pero el precio se desmadra.
hay un marca que esta por barcelona tucano y solo la rueda con motor de 250w 220€

me parese que lo he subido antes YouTube - 300 watt Bike Pedal Power Generator

Gracias por el aporte y la informacion... seguramente el viernes tarde ire a echar un ojo a la tienda de las bicis tucano esas.

El video... pues se ve como una persona "normal" marca un pico de 300W de produccion, que no esta nada mal, aunque creo que yo casi llegue a 400, o eran 500W, no lo recuerdo.

Seguramente, sostenidos, se puedan tener 150-200W estando en forma, y 100W se mantienen con la gorra, como si fueras llaneando durante todas las horas que quieras.

Mis preguntas son la siguientes:

1.- Cualquier motor de esos sirve??

2.- Esta claro que necesitamos rectificar de trifasica a monofasica, pero ¿que regulador de carga necesitamos?

3.- Las curvas de amperios/voltios, se disparan los voltios de mala manera... alguna forma de aprovecharlos mediante conversor CC tipo MPPT???

A pesar de que sea mas economico tirar de alternador... con un motor de imanes permanentes va a ser muchisimo más eficiente... nose si pasar directo a los imanes, pasando del alternador...

Saludos!

Iniciado por mblade

...con la diferencia de producción de un alternador y una dinamo, pero mucha gracia no tiene que hacer que estés pedaleando y los 3 primeros Amperios se los coma en concepto de inducido del campo y más cuando os propuse los distintos generadores, del de 36 a 120W y el de 100 a 300W, que me dijisteis que esperar obtener más de 100W es mucho...

Yo te lo comenté desde mi experiencia, con mi alternador, y mis piernas, que no dan para mucho. Ahora que no lee nadie, te voy a contar una cosa de modo "extraoficial", y es que cuanto más rpm le das al alternador, parece que necesita menos corriente para mantener el campo magnético. Realmente no lo puedo justificar con números, de ahí lo de extraoficial, la única prueba que tengo es que es más fácil hacerlo girar a altas rpm que a velocidades inferiores, y además puedo estar equivocado.

Así que el truco es hacer una mega-relación de transmisión para que a nada que pedalees se ponga por encima de las 2000rpm, por ejemplo.

Un saludo.

Iniciado por Trex

Yo te lo comenté desde mi experiencia, con mi alternador, y mis piernas, que no dan para mucho. Ahora que no lee nadie, te voy a contar una cosa de modo "extraoficial", y es que cuanto más rpm le das al alternador, parece que necesita menos corriente para mantener el campo magnético. Realmente no lo puedo justificar con números, de ahí lo de extraoficial, la única prueba que tengo es que es más fácil hacerlo girar a altas rpm que a velocidades inferiores, y además puedo estar equivocado.

Así que el truco es hacer una mega-relación de transmisión para que a nada que pedalees se ponga por encima de las 2000rpm, por ejemplo.

Un saludo.

Si, eso tiene una explicacion muy sencilla. Es porque reduces el par de cada pedalada. Pero solo es aplicable a tu régimen de pedaleo, no a la desmultiplicacion con el alternador, porque desmultiplicado o no, la resistencia magnetica por la generacion de energia va a ser la misma.

Si el alternador le demandas y entrega 50W, es una resistencia de 50, que si estas pedaleando con una cadencia de 50 ppm, pues cada una cuesta 1.

Si en cambio, pedalear 100 veces por minuto, pues cada una te supone 0,5 de resistencia.

Y es mucho más facil dar 100 vueltas con 0,5 de resistencia, que 50 vueltas con 1 de resistencia.

Aplicando un poco la ciencia de la automocion, la potencia = par x revoluciones... si aumentas las revoluciones necesitas menos par (fuerza) para entregar la misma potencia.

Este fenomeno es exponencial cuanto más a "cero rpms" te acercas, y se hace menos significativo a medida que suben las rpms... es decir, entre 5 y 10 pedaleadas por minuto habra una diferencia brutal, entr 25 y 50, tambien, pero puede que entre 50 y 100 no exista tanta diferencia de resistencia.

Si quieres, intenta desmultiplicar, a ver si notas mejora, pero ya te digo, que la explicacion logica-cientifica se aplica para las rpms de tus piernas, independientemente de las rpms del alternador (siempre que este dentro de su regimen de trabajo, claro).

Tengo muchisimas ganas de ponerme con esto, pero es que este fin de semana tengo que desguazar una Honda Yupi 90cc... a ver si doy con su alternador, JEJEJE.

Para controlador de carga, del alternador a la bateria, y no tener mucha resistencia, habia pensado en usar un cable de poca seccion, asi la caida de voltaje haría que la bateria no demandara casi amperios, y asi pudieramos pedalear sin problema... ya que solo existe resistencia en funcion de la energia demandada y una vez cubierto el consumo del inducido y la cantidad que decidiamos producir, segun seccion del cable, el pedaleo se hace tranquilamente....

Las dudas que tengo ahora, por lo que me habeis dicho, es que mi alternador este en buenas condiciones.... nos tocara volver a la carga!!!

Saludos!

Esta tarde he estado viendo la tienda de tucano, y no tienen ni flowers de lo que venden...

He probado su freno regenerativo y es INEXISTENTE... vamos, que no hay nada. Encima tienen las bicis con sensor de pedaleo, asi que nada,

Me han gustado unas bicis que tenian transmision por cardan... estaba curiosos el invento

Tambien les he preguntado y no pueden venderme una rueda trasera con motor y piñones por separado, asi que a otra cosa, que ahi no avanzamos.

Bueno, a ver si tengo tiempo para trastear y vuelvo a montar el alternador en la bici estatica y retomo las pruebas, antes de ir a por un motor de imanes permanentes.

Saludos!

hola,
quanto a la excitacion del alternador lo havia leido en algun sitio pero MERCURY me lo ha recordado que puedes con una dinamo de bici alimentarla dicha excitacion.

Parece que no hay mucha industria auxiliar de los aerogeneradores.

Y por un regulador especifico te piden entre 100 y 200 euros.

Estoy planteando en comprarme directamente un aerogenerador que ya venga autorregulado, le quito las aspas y empalmo y se acabo ir por ahi dando palos de ciego

Que desesperante es buscar cuando no encuentras nada!

Ahora que ya puedo conseguir un motor facil, rectificar la corriente es sencillo, pero el problema esta en el regulador....

Antes de hacer nada, sigo con el alternador, a ver que saco en claro...

Saludos!

hola,
como no el libro de donde he leido sobre los alternadores como generadores es
Energía Hidráulica y Eolica Práctica
Por Juan Ignacio y Sebastián Urquia Lus.
El libro se llama ENERGIA HIDRAULICA Y EOLICA PRACTICA , escrito por Juan Ignacio y Sebastian Urquia Lus, coedicion: HnosUrquia Lus -PAMIELA . Imprimido por: Graficas KARRASI Pamplona
I.S.B.N. 84-398-1029-6. Deposito legal: Na 548/84.i

en la pagina 156 a la 158 y tambien tiene algo de reguladores y su construcion es muy bueno y no me parese una perdida de dinero conseguirlo.

hola buena gente,
ja estoy de vuelta com buenas noticias y mejor una foto que mil palavras



todavia falta soldar la estructura esta en pañales pero la idea es usar el eje que esta en el suelo suelto para acoplar en generador de imanes....

y para no tener que usar una estructura comprada estoy barajando algunas ideas lo siento por la foto no es de muy buena calidad, lo siento...

Imageshack - imag0072g.jpg

con el lento que soy talvez en el final del año este pronto ja sabeis....

cuanto a la regulacion con un tester ja bastara se no pasas de 13.8V no tienes problemas dando los Amperios que de a esa rutacion, ahora si quieres sacar todo su jugo pues bien regulador al cante.

Muy bien!

Yo estoy todabia pensando como acoplar el motor de imanes permanentes a la transmision de la bici, porque no quiero perder el cambio, para poder poner los desarrollos como quiera.

No puedo poner el generador en el eje de la rueda trasera, porque no cabe, asi que tendria que hacer cosas raras para poder acoplarlo, como ponerlo vertical y con un eje planetario a 90º desde el eje horizontal de la rueda trasera, al eje vertical del generador, con ruedas dentadas conicas... pero no se si va a ser mucho follon.

Otra opcion que he pensado es dejarle todos los piñones en el generador y cambiar la cadena manualmente, como si fuera una transmision de piñon fijo, pero pudiendo alargarla o acortarla hasta encontrar el mejor punto de generacion para mi, y al mismo tiempo, poder hacer un desarrollo más corto para mi novia, o más largo que el mio para mi hermano... etc.

Cuanta mas fuerza tenga el que vaya a pedalar, mas largo (rpms y por tanto A), y cuanto menos fuerza, más corto, asi que a la misma cadencia de pedaleo, son menos rpms A resistencia al rodado.

Meter la bici en un caballete como el tuyo es lo que pensaba, pero a partir de ahi ya no se que hacer... pensaba en una 2ª cadena en el piñon más grande (que haria la funcion de plato de la segunda transmision) a otro piñon en el eje del generador. Asi tendria toda la desmultiplicacion del mundo a mi disposicion y hasta conservaria el cambio de la bici de marchas para variarlo sin problema.

La otra opcion consistiria en ponerle un piñon de goma al generador y hacerlo tocar con el exterior de la rueda de la bici, para que le pase la energia cinetica por rozamiento, o en su caso, poner una correa que abrace la rueda y el generador, pero me parece menos eficiente y limpio que la transmision por cadena.

A ver que os parece o que se os ocurre. Porque me gustaria que fuera lo más eficiente, sencillo y compacto posible.

Saludos!

Iniciado por mblade

Meter la bici en un caballete como el tuyo es lo que pensaba, pero a partir de ahi ya no se que hacer... pensaba en una 2ª cadena en el piñon más grande (que haria la funcion de plato de la segunda transmision) a otro piñon en el eje del generador. Asi tendria toda la desmultiplicacion del mundo a mi disposicion y hasta conservaria el cambio de la bici de marchas para variarlo sin problema.

Saludos!

esa es la idea para ir sobrado de RMP el "caballete" no es mio es de la peña del taller que con grand satisfacion me dejan los jueves por la tarde usar el taller para cacharear el mio es el outro echo de piesas de bici jejej.
el generador sera construido en el eje de bici que esta en el suelo.
los planos del generador voy a usar los de piggott el mas pequeño de 8 imanes y 6 bobinas ja que me ahorarei todos los calculos de su construcion en total pienso que entre 150W / 200W que para mi va de sobra.
el unico que sera sin duda la unica cosa que no quero alterar es que la bici servira tanto para hace Amperios como para dar unas vueltas..... hasta pronto.

Estoy pensando en simplificar la transmision mediante correas, ya que tengo un poco complicado montar los engranajes de cadena....

Cuando decida que equipo compro, ya me pondre a hacer pruebas locas...

Saludos!

Bueno, ya se que no es lo más economico, pero al final he comprado el motor de imanes permanentes con su regulador de carga.

Y no es lo mas economico, porque para producir el equivalente a 300€ que es el equipo y el envio, contando a 0,15 € el Kw para redondear, necesitaria producir 2.000 Kwh, y no creo que vaya a obtener esa potencia del equipo que estoy comprando.

Por otro lado, lo que si gano es independencia energetica, tanto de la red electrica como del sol, y sobretodo gano mucho en entretenimiento

De momento tengo la bici estatica con una desmultiplicacion original de 1:4 aprox. asi que estoy mirando que medio de transmision voy a usar, que creo que va a ser por cadena, por la facilidad de transmision de la fuerza sin perdidas (sin patinar) y por poder modificar la relacion de multiplicacion de forma muy sencilla, que espero que quede en 1:4 tambien o 1:5, para que la global me quede como 1:16 o 1:20.

Asi con una cadencia tranquila, de 50 rpms equivaldria a 800 rpms o 1000 rpms... aunque si tiene demasiada resistencia, con los piñones puede resultar sencillo acortar algo el desarrollo y aumentar la cadencia.

Ya os ire contando a ver como va la historia.

Saludos!

humm..haver que te trais por manos M jejej
saludos

Bueno, ya tenemos el equipo en la aduana de madrid

A ver si consigo que me digan lo que tengo que hacer, porque ya les he enviado el formulario relleno y todas esas pescas y aqui nadie dice nada... y como no hay más que un correo electronico y un número de fax, pues no se sabe nada.

Esperemos que este todo correcto (y a pagar lo que digan) y pueda seguir trasteando con mis cosas.

En cuanto lo tenga, os aviso!

Saludos!

Buenos dias compañeros!

Pues ya tengo el equipo en casa, y tiene muy buena pinta!

El generador de imanes permanentes esta basado en el alternador de un corvette... todo es duro y espartano, aunque se ve robusto para durar 100 años sin inmutarse.

Lo primero que me ha sorprendido es que el generador tiene la opcion de sacarte los 3 cables de alterna mediante un conector y tambien tiene la salida positiva de continua, ya que tiene el rectificador integrado!

Y yo que compre un rectificador de corriente aparte , bueno, menos mal que solo me costo 8 dolares, JAJAJA. Poniendolo al lado del generador, el que esta dentro integrado es exactamente el mismo.

Como dicen en la web, si vas a montar al lado del regulador y las baterias, pues tiras directamente de continua.

Si vas a tener que tirar metros de cable, es mejor que uses cable de 3 hilos en alterna trifasica y cuando llegues al regulador, pues rectificas antes de entrar y muchas menos pérdidas.

De momento para probar puedo tirar de la toma de continua y ya esta, y cuando este todo operativo, segun donde lo vaya a usar, pues ya me planteo usar la salida trifasica y rectificar al lado del banco de baterias.

El puente de diodos rectificador es sorprendentemente sencillo, pero muy muy duro, me encanta. Y el regulador, lo mismo, completamente sellado y poco sofisticado, pero tiene toda la pinta de estar montado para "hevy duty" total, vamos, equipo con espiritu 100% americano.

Mirando en la salida rectificada en abierto con un voltimetro, si giras el generador con la mano, facilmente salen picos de 5 voltios y dandole fuerte, hemos visto hasta 13 voltios... asi que tengo unas ganas de empezar que no me aguanto. Otra cosa curiosa es que independientemente de hacia que direccion gires el generador, da voltaje positivo, asi que es un problema menos.

En cuanto a la instalacion, pues ya tengo la polea de correa poliuve de coche, asi que unicamente me queda diseñar los anclajes para la bici estatica y a darle.

A ver si hago unas fotos y os las paso!

Saludos!

Hola!!

Magnífico hilo, podrá ser una locura o no, pero... el buen rato que habeis pasado diseñando todo el sistema ya nadie os lo quita!!

He encontrado por la web información de sistemas parecidos, os los dejo por si os fueran de utilidad (al parecer todo esta inventao ya jeje. Hay hasta gimnasios en USA que utilizan la energia de las bicis para ahorrarse unas perrillas de la factura de la luz... Teneis informacion en estas pages:

Eficiencia Energética
Go Green Fitness Center - Recycle Your Own Energy
The Green Revolution ? Where Fitness Meets Clean, Renewable Energy

Saludos, mi enhorabuena por el curre y ánimo para seguir compartiendo los resultados de lo que hagais!!

Bueno, de momento, tal como esta mi sistema actualmente, tengo un desarrollo de 1:16 aprox en dos fases. Una de 1:4 y una segunda de 1:4 aproximadamente tambien.

Asi que vamos, en principio la cadencia de pedaleo que estimo entre lenta, que puede ser unas 30 rpms y rapida que pueden ser unas 60 rpms estoy dentro de los siguientes valores:

20 x 16 = 320 rpm - 112 W
30 x 16 = 480 rpm - 140 W
45 x 16 = 720 rpm - 224 W
60 x 16 = 960 rpm - 280 W

Segun la curva de potencia del generador (y esperando que se cumpla), tenemos los siguientes valores:

Empezamos a cargar con un voltaje de 12v a 275 rpms, que es poco más de una cadencia de 15 rpms de pedaleo.

En el valor minimo de 480 rpms tenemos 11 amperios y 20 voltios, aproximadamente, asi que a 14v utiles seran unos 140W.

Y el valor maximo de 960 rpms son 20 amperios a 36 voltios, asi que a 14v de carga son unos 280 W.

El punto intermedio de 720 rpms son unos 16 amperios a 22v, asi que a 14v son unos 224W.

El minimo rendimiento se puede dar cerca de unas 20 rpms, que equivalen a 320rpms del generador, que se estiman unos 14 voltios y 8 amperios, que deja una energia de 112 W.

Con esta estimacion, creo que tendre que acortar el desarrollo, ya que la curva de potencia es bastante fuerte...

saludos

Posteo un momento y me marcho, que me tengo que ir pitando!

Acabo de terminar de ensamblar el generador en la bici y EN VACIO, sin resistencia comodamente lo he puesto a 45 voltios, pedaleando despacio, y si pedaleo rapido he visto en el tester hasta 85 voltios!!

El centrado de la correa esta casi perfecto (de pura chorra) y solo me quedara el tensado para cuando haga fuerza.

Las rpms se corresponden 45v - 1.100 rpms - 21 amperios

Y 85 voltios - 1700rpms - 23 amperios.

Vamos, que por ahora todo cojonudo... le pondre el regulador y todo y a ver que produccion sale y como pongo todo en condiciones que ahora lo tengo con "pinzas".

Saludos y ya os cuento!

Bueno, he encontrado otro rato y he seguido con el montaje.

Como era de esperar, he conectado todo y funciona perfectamente.

El siguiente inconveniente ha sido que patinaba la correa secundaria, porque se mantiene por el propio peso del generador.

Asi solo he conseguido producir un pico de 1,2 A, aunque sostenidos 0,8 A sin problema, pedaleando bastante despacio.

Ahora mismo ya estoy trabajando en el tensor, a ver hasta que potencia soporta este sistema de transmision, porque creo que me voy a tener que pasar a cadena por las perdidas de la correa y los tensores.

Tenia la espectativa de sacar 10 amperios sostenidos, asi que toca seguir trabajando... mientras no me echen de casa, JAJAJA.

Saludos y os sigo contando!

Bueno, ya monte ayer la version 2.0 del tensor y va bien y sin problemas de adherencia hasta 2 amperios.

Estube ahi, pedaleando y se hace a velocidades ridiculas... segun la bici estatica a 6 km/h, y con una resistencia bastante sensible... no es el fin del mundo, pero es durillo, aunque comodo para hacerlo mientras veo la tele o me leo un libro.

Si con 0,8 A iba con una frecuencia cardiaca de 93 ppm, a 2 Amperios me subia casi a 110 ppm.

Como mi idea es trabajar en intensidad aerobica baja, para mejorar resistencia aerobica, capacidad pulmonar, cardiovascular y de paso, quemar grasas, que nunca viene mal, tengo que moverme entre 120 - 140 ppm, asi que necesito poder dar un poco más de caña.

Asi que me puse a montar la version 3.0 de los tensores. Lo malo es que puse una pieza de una forma, que me quedo el alternador demasiado alto, y el tensor no hacia bien su funcion, y al ir a darle la vuelta a esa pieza, que se puede, se me ha enganchado una tuerca en un tornillo de los de la estructura de la bici y no puedo sacarlo... y como llevaba todo el dia, serrando, taladrando y puliendo acero y ya estaba cansado, pues ahi lo he dejado hasta que lo vuelva a retomar.

Del sistema tenia la esperanza de conseguir producir 10 amperios, pero ya veo que con sacar 5A sostenidos ya me puedo dar más que contento.

Por lo que me han dicho, las correas, como necesitan tensores, añaden mucho esfuerzo al rozamiento, en cambio las cadenas no, ya que sin estar tensas ya producen arrastre, asi que una de las opciones seria pasarme a cadena y dejar esto de lado, porque por lo visto no tenemos suficiente potencia.

Os sigo contando...

Saludos!

Pues no se que decir, si yo puedo cargar hasta 10A, con sufrimiento, y usando algo de potencia para el inducido, creo que no le sacas partido al motor.

Y no creo que las poleas generen mucha tensión extra, yo con las mías giro el alternador apretando los pedales con la mano (eso si, sin activar el inducido). No llevan tensores, para tensarlas utilizo el peso de la batería colgando sobre el alternador, y hasta 10A aguanta bien si deslizar. Lo que no aguantan son las piernas dando 144W de seguido.

Por supuesto, si te puedes permitir meter cadenas y piñones, para mi es la mejor opción, la más profesional.

Un saludo y ánimo!

Iniciado por Trex

Pues no se que decir, si yo puedo cargar hasta 10A, con sufrimiento, y usando algo de potencia para el inducido, creo que no le sacas partido al motor.

Y no creo que las poleas generen mucha tensión extra, yo con las mías giro el alternador apretando los pedales con la mano (eso si, sin activar el inducido). No llevan tensores, para tensarlas utilizo el peso de la batería colgando sobre el alternador, y hasta 10A aguanta bien si deslizar. Lo que no aguantan son las piernas dando 144W de seguido.

Por supuesto, si te puedes permitir meter cadenas y piñones, para mi es la mejor opción, la más profesional.

Un saludo y ánimo!

Lo mejor son las cadenas, pero aun no estoy en condiciones de conseguir lo que necesito.

Mi primera version, cutre patinaba al pasar de 0,7A. La ultima version algo cutre en cuanto al soporte del generador daba hasta 2 amperios.

Ahora, voy a usar un sistema mucho más robusto y bien hecho, que por eso estoy tardando unos dias en usar tornilleria gorda y buena, y haciendo las cosas bien, aun con correa.

A ver hasta que tope de intensidad puedo producir sin tener perdidas por deslizamientos, a ver si consigo pasar por encima de 5 amperios, si llegara a los 10 que tu dices, ya me daria por realizado. Sino, me meteria con las cadenas, siempre que vea que la generacion esta limitada por las perdidas de transmision y no la falta de "potencia" de piernas, como en tu caso 144W que se te hace un poco pesado, quizas 100W seria mas sostenible producirlo.

Al final, como decia photon, si compras una placa y la montas, se hace electricidad todos los dias y tu ni te enteras, aunque es divertido pedalear y ver como generas la energia y vas levantando el voltaje poco a poco mientras ves una pelicula o algo.

Mayor satisfaccion personal.- trabajo cardiovascular, calorias quemadas y Ah generados.... ¿que mas se puede pedir?

Saludos!

hola M,
aqui de vuelta con mucha curiosidad de saber sobre lo que te trais por manos pone un enlase del motor ese para echar un vistaso.