Tema: Usuarios HIDROCOPPER Ecoforest

Iniciado por Cerveza

**** REGULAR ENTRADA Y SALIDA AIRE EN HIDROCOPPER *****

Podéis aportar vuestras experiencias respecto al equilibrio de la regulación de aire de entrada y salida para mejorar combustión y consumos??

saludos,

Buenas a todos,

Yo con hueso, despues de probar el consejo de nyl de tener la estufa casi todo el dia, con -0.8 y extractor -28%, encendiendo a las 16:00 y apagando a las 8:00 de la mañana, con nivel 3 y gastando entre 15 y 20 kilos diarios, tengo una temperatura de 20º en toda la casa.
Un saludo

Yo los parámetros de aire no los he tocado, ya que lo estuve probando y no noté ninguna mejoría. Así que lo tengo en modo 1 de aire y sin tocar nada mas.

para calentar bien la vivienda, hay que hacer un buen ajuste de los detentores de los radiadores, para que cuando entre el agua caliente, se enfrie dentro, y salga templada al retorno y asi consigues pasar el calor directamente al ambiente.
¿COMO AJUSTARLOS?
practica tienes la llave del radiador abierta, pones la calefacción a funcionar, y en el dententor del radiador (el que suele estar en la parte baja del radiador, bitubo) lo vas estrangulando lentamente hasta que ves que casi hace ruido, y hay paras
REPITO
acercas tu oido lo maximo posible al radiador, (estar en silencio) y vas estrangulando el radiador lentamente, hasta que oyes piiiissssss y para o le das un poquito menos ,segun a gusto, y le sacas mas rendimiento al radiador.
Cuando tocas el radiador por arriba y esta a 90º y tocas la parte vaja y esta a 70º, la temperatura media del radiador es de 80º si a ella le descontamos los 20º ambientales que tenemos en la vivienda, tenemos un SALTO TERMICO de 60ºAT, el radiador da mucho calor.
ME EXPLICO
Cuando el agua entro caliente en el radiador (parte de arriba) y esta se va enfriando dentro del radiador, baja templada para la parte baja segun va entrando nueva caliente, y va para el retorno templada y al llegar a la estufa o caldera templada absorve mejor la energia calorifica.
Es una opinion.

Demitio

Con lo que indicas, el detenedor deja el radiador con muy poca salida como si forzaras a que el agua caliente que entra sea muy poco a poco. ¿es esto lo que quieres decir?

Indicas que en la parte superior del radiador la temperatura es de 90º, con lo que debería salir de la caldera a más de esos 90º ya que va perdiendo la tº en el recorrido hacia el propio radiador. ¿no te parece elevada? creo que 75º u 80º es lo casi máximo que se debe ajustar la tº del agua de la caldera.

saludos,

Iniciado por demito

para calentar bien la vivienda, hay que hacer un buen ajuste de los detentores de los radiadores, para que cuando entre el agua caliente, se enfrie dentro, y salga templada al retorno y asi consigues pasar el calor directamente al ambiente.
¿COMO AJUSTARLOS?
practica tienes la llave del radiador abierta, pones la calefacción a funcionar, y en el dententor del radiador (el que suele estar en la parte baja del radiador, bitubo) lo vas estrangulando lentamente hasta que ves que casi hace ruido, y hay paras
REPITO
acercas tu oido lo maximo posible al radiador, (estar en silencio) y vas estrangulando el radiador lentamente, hasta que oyes piiiissssss y para o le das un poquito menos ,segun a gusto, y le sacas mas rendimiento al radiador.
Cuando tocas el radiador por arriba y esta a 90º y tocas la parte vaja y esta a 70º, la temperatura media del radiador es de 80º si a ella le descontamos los 20º ambientales que tenemos en la vivienda, tenemos un SALTO TERMICO de 60ºAT, el radiador da mucho calor.
ME EXPLICO
Cuando el agua entro caliente en el radiador (parte de arriba) y esta se va enfriando dentro del radiador, baja templada para la parte baja segun va entrando nueva caliente, y va para el retorno templada y al llegar a la estufa o caldera templada absorve mejor la energia calorifica.
Es una opinion.

Acaso si el agua sale del radiador a 30°C te está calentando más????
La potencia de un emisor depende también del caudal y no sólo del salto térmico.
La función de lo detentores es equilibrar la instalación.
Saludos

Iniciado por BIOMASER

Acaso si el agua sale del radiador a 30°C te está calentando más????
La potencia de un emisor depende también del caudal y no sólo del salto térmico.
La función de lo detentores es equilibrar la instalación.
Saludos

ESTAMOS HABLANDO DE INSTALACIONES VIVIENDAS UNIFAMILIARES NO EDIFICIOS. Y EL DETENTOR SIRVE PARA REGULAR EL SALTO TERMICO DE LA INSTALACION, LO DEL EQUILIBRADO ES EN SUELO RADIANTE, EN RADIADORES NO.
los radiadores todos en su ficha tecnica tienen una kcal/h que da cada elemento, todos los fabricantes ponen ºAT salto termio AT=60º
SI TE FIJAS POR EJEMPLO UN RADIADOR
AT=(T.media radiador-T. ambiental)en ºC
según UNE-9.015.86 para at=60ºC el agua en el radiador tiene que entrar a 90º y salir 70º tº media 80º
AT=(T.media radiador-T. ambiental) 80º-20º=60ºAT
SEGUN ROCA UN ELEMENTO RADIADOR DUBAL 70CMS FRONTAL ABIERTO DA AT60º=170,9KCAL/H

según UNE-EN-442 para at=50ºC el agua en el radiador tiene que entrar a 80º y salir a 60º tº media radiador 70º
AT=(T.media radiador-T. ambiental) 70º-20º=50ºAT
SEGUN ROCA UN ELEMENTO RADIADOR DUBAL 70CMS FRONTAL ABIERTO DA AT50º=119,1KCAL/H

si te fijas el elemento del radiador es el mismo y la cantidad de agua es la misma, pero la temperatura es distinta y por cosiguiente la kcal/h que da son mas bajas, ¿porque? porque el agua entra a menos temperatura y tendria que salir mas fria.
el radiador es como un baso si pones un vaso de agua en el microondas durante 3 minutos al cogerlo te quema, y si lo pones encima de una mesa ves que el humo que hecha hacia arriba esta mas caliente que si hubieses puesto el vaso solo 1 minuto, porque el agua tiene mas energia. Entonces estas calentando mas rapido.
si quisieses calentar la vivienda con una impulsion de 75º tendrias que calcular es salto termico si esta bien ajustado el dententor y este te daria AT45º y un elemento de los de antes de andaria dando menos de 80kcal/h tendrias que poner un 35% mas de elementos para alcanzar un confort optimo en base a la perdidas de tu habitación.

Cuando se estudia por primera vez calefacción lo mas basico es entender los saltos termicos para saber la kcal/h que le vas a aportar a la instalación

EL CAUDAL DEL AGUA DEL RADIADOR, va segun la bomba a la velocidad que tengas puesta, pero siempre tienes que enfriar el agua con el detentor al estrangular, sino no hay aporte de energia al ambiente. Si el radiador le poner una entrada de agua de 90º y una salida de agua de 85º, te esta enfriando solamente 5 grados, da igual que pases el agua mas rapido, en cambio si el agua sale a 70º estas liberando muchas mas calorias, al ambiente. El caudal siempre esta dependiente del ajuste de estrangulamiento del radiador.

Iniciado por demito

ESTAMOS HABLANDO DE INSTALACIONES VIVIENDAS UNIFAMILIARES NO EDIFICIOS. Y EL DETENTOR SIRVE PARA REGULAR EL SALTO TERMICO DE LA INSTALACION, LO DEL EQUILIBRADO ES EN SUELO RADIANTE, EN RADIADORES NO.
los radiadores todos en su ficha tecnica tienen una kcal/h que da cada elemento, todos los fabricantes ponen ºAT salto termio AT=60º
SI TE FIJAS POR EJEMPLO UN RADIADOR
AT=(T.media radiador-T. ambiental)en ºC
según UNE-9.015.86 para at=60ºC el agua en el radiador tiene que entrar a 90º y salir 70º tº media 80º
AT=(T.media radiador-T. ambiental) 80º-20º=60ºAT
SEGUN ROCA UN ELEMENTO RADIADOR DUBAL 70CMS FRONTAL ABIERTO DA AT60º=170,9KCAL/H

según UNE-EN-442 para at=50ºC el agua en el radiador tiene que entrar a 80º y salir a 60º tº media radiador 70º
AT=(T.media radiador-T. ambiental) 70º-20º=50ºAT
SEGUN ROCA UN ELEMENTO RADIADOR DUBAL 70CMS FRONTAL ABIERTO DA AT50º=119,1KCAL/H

si te fijas el elemento del radiador es el mismo y la cantidad de agua es la misma, pero la temperatura es distinta y por cosiguiente la kcal/h que da son mas bajas, ¿porque? porque el agua entra a menos temperatura y tendria que salir mas fria.
el radiador es como un baso si pones un vaso de agua en el microondas durante 3 minutos al cogerlo te quema, y si lo pones encima de una mesa ves que el humo que hecha hacia arriba esta mas caliente que si hubieses puesto el vaso solo 1 minuto, porque el agua tiene mas energia. Entonces estas calentando mas rapido.
si quisieses calentar la vivienda con una impulsion de 75º tendrias que calcular es salto termico si esta bien ajustado el dententor y este te daria AT45º y un elemento de los de antes de andaria dando menos de 80kcal/h tendrias que poner un 35% mas de elementos para alcanzar un confort optimo en base a la perdidas de tu habitación.

Cuando se estudia por primera vez calefacción lo mas basico es entender los saltos termicos para saber la kcal/h que le vas a aportar a la instalación

EL CAUDAL DEL AGUA DEL RADIADOR, va segun la bomba a la velocidad que tengas puesta, pero siempre tienes que enfriar el agua con el detentor al estrangular, sino no hay aporte de energia al ambiente. Si el radiador le poner una entrada de agua de 90º y una salida de agua de 85º, te esta enfriando solamente 5 grados, da igual que pases el agua mas rapido, en cambio si el agua sale a 70º estas liberando muchas mas calorias, al ambiente. El caudal siempre esta dependiente del ajuste de estrangulamiento del radiador.

TOTALMENTE EN DESACUERDO!!!
REPASA LO QUE HAS ESCRITO
SALUDOS

Iniciado por BIOMASER

TOTALMENTE EN DESACUERDO!!!
REPASA LO QUE HAS ESCRITO
SALUDOS

A MAS VELOCIDAD, MAS CAUDAL, TB MAS RUIDO A LA INSTALACION.
PERO SINO ENFRIAS COMO CALIENTAS.
Y LA FORMA DE ENFRIAR ES ESTRANGULANDO.

SI ESTAS EN DESACUERDO, ESCRIBE Y EXPLICATE.

LA GENTE QUE ENTRAMOS ES PARA APRENDER, NO PARA QUE VENGA UNO
Y DIGA SI Y NO.
EXPLICATE.

Iniciado por demito

A MAS VELOCIDAD, MAS CAUDAL, TB MAS RUIDO A LA INSTALACION.
PERO SINO ENFRIAS COMO CALIENTAS.
Y LA FORMA DE ENFRIAR ES ESTRANGULANDO.

SI ESTAS EN DESACUERDO, ESCRIBE Y EXPLICATE.

LA GENTE QUE ENTRAMOS ES PARA APRENDER, NO PARA QUE VENGA UNO
Y DIGA SI Y NO.
EXPLICATE.

En mi caso yo estoy tocando la llave de entrada y no la de salida (detentor).
si me aconsejais lo hago como me decis. Yo he tocado los de la planta de arriba para que llegue mas agua caliente abajo.

Por favor aclararme algo

toca el detentor porque si te la mueve alguien ya esta descontrolada, encambio con el detentor puede hechar años bien ajustado.
Mi consejo es que estrangules todos los detentores, de todos los radiadores (siempre tu instalacion sea bitubo) hasta que hace ppiisss, es como un ruidito de la velocidad del agua al pasar por el cierre que le haces y ya veras como el radiador enfria mas el agua, y por consiguiente te da mas calorias al ambiente, y aparte cuando el agua llega al retorno de la caldera, mejor, porque asi coge mas calorias de las paredes del agua, al entrar mas fria, y sacas mejor rendimiento.
Pon todos los radiadores igual y te va a llegar el agua caliente a todos los radiadores al par, si ves que la bomba de circulación la tienes al minimo, ponle la velocidad media.

Iniciado por demito

toca el detentor porque si te la mueve alguien ya esta descontrolada, encambio con el detentor puede hechar años bien ajustado.
Mi consejo es que estrangules todos los detentores, de todos los radiadores (siempre tu instalacion sea bitubo) hasta que hace ppiisss, es como un ruidito de la velocidad del agua al pasar por el cierre que le haces y ya veras como el radiador enfria mas el agua, y por consiguiente te da mas calorias al ambiente, y aparte cuando el agua llega al retorno de la caldera, mejor, porque asi coge mas calorias de las paredes del agua, al entrar mas fria, y sacas mejor rendimiento.
Pon todos los radiadores igual y te va a llegar el agua caliente a todos los radiadores al par, si ves que la bomba de circulación la tienes al minimo, ponle la velocidad media.

Pues no es mala idea. Me parece haberlo leido antes. ¿Instalacion bitubo te refieres a 2 tubos: impulsion y retorno?

gracias por el consejo

de nada.

Haz y si tienes dudas, escribeme de nuevo.

saludos.

Iniciado por demito

de nada.

Haz y si tienes dudas, escribeme de nuevo.

saludos.

dalo por hecho. Como este finde que viene la ola de frio estare todo el dia en casa, hare la prueba a ver que pasa. tambien estoy gastando una partida de un hueso que compre mas guarrete y pequeño y estoy deseando quitarlo del medio.
me quedaran unos 180 kilos y cuando lo acabe hare las pruebas reales con el "hueso bueno"

Gracias y salu2

No se trata de enfriar el agua sino de calentar el ambiente.

Si restringes el caudal de agua con los detentores la temperatura media de los radiadores baja y por tanto es menor la transferencia de calor al aire circundante. No estaras aumentando la potencia de los emisores, sino reduciendola.

Los detentores sirven para equilibrar hidraulicamente una instalación, es decir para conseguir que por cada radiador y por cada ramal del circuito pase como minimo el caudal previamente calculado para la potencia solicitada en cada punto, evitando que haya radiadores con un exceso de caudal a costa de otros en los que este seria insuficiente. Para hacerlo se mide el salto termico entre la entrada y la salida de cada radiador y se actua si es preciso sobre los detentores para que en todos sea el mismo.
El método del ruidito no vale.
Los detentores cuanto mas abiertos mejor.
Saludos.

Iniciado por LUCKNER

No se trata de enfriar el agua sino de calentar el ambiente.

Si restringes el caudal de agua con los detentores la temperatura media de los radiadores baja y por tanto es menor la transferencia de calor al aire circundante. No estaras aumentando la potencia de los emisores, sino reduciendola.

Los detentores sirven para equilibrar hidraulicamente una instalación, es decir para conseguir que por cada radiador y por cada ramal del circuito pase como minimo el caudal previamente calculado para la potencia solicitada en cada punto, evitando que haya radiadores con un exceso de caudal a costa de otros en los que este seria insuficiente. Para hacerlo se mide el salto termico entre la entrada y la salida de cada radiador y se actua si es preciso sobre los detentores para que en todos sea el mismo.
El método del ruidito no vale.
Los detentores cuanto mas abiertos mejor.
Saludos.

Totalmente de acuerdo.

Iniciado por LUCKNER

No se trata de enfriar el agua sino de calentar el ambiente.

Si restringes el caudal de agua con los detentores la temperatura media de los radiadores baja y por tanto es menor la transferencia de calor al aire circundante. No estaras aumentando la potencia de los emisores, sino reduciendola.

Los detentores sirven para equilibrar hidraulicamente una instalación, es decir para conseguir que por cada radiador y por cada ramal del circuito pase como minimo el caudal previamente calculado para la potencia solicitada en cada punto, evitando que haya radiadores con un exceso de caudal a costa de otros en los que este seria insuficiente. Para hacerlo se mide el salto termico entre la entrada y la salida de cada radiador y se actua si es preciso sobre los detentores para que en todos sea el mismo.
El método del ruidito no vale.
Los detentores cuanto mas abiertos mejor.
Saludos.

En mi caso particular tengo la caldera en la azotea y en la planta primera esta mas caliente que la planta baja. quiero enviar mas agua caliente en la planta baja ya que es donde estamos todo el dia. en la planta primera (habitaciones) solo para dormir. Mi instalacion es bitubo y telescopica. Cortare detentores planta alta para equilibrar instalacion. ¿es mas u menos lo correcto en mi caso?

Gracias y salu2

yo en mi zona galizia pontevedra, sigo utilizando gasoleo
porque aqui no hay fabricas de hueso de aceituna, y el pellets es caro en sacos, no merece la pena con lo caro que es la instalación
Lo que si encontre economico aqui fue la astilla de madera.
Me venden el m3 de astilla de madera a 12€, eso es precio y no el pellet
aunque da un poco menos de calor calor especificio del pellets 4500º y asitilla 3500º
la diferencia es significativa, pellet 0,28cts un kilo----astilla tb un kilo 0,01 cts de €
eso es ahorrar en calefacción.
problema entre silo y caldera me voy a 30.000€ de gasto. y despues necesito 15 años para amortizar la instalación, pero el dinero hay que gastarselo hoy.
Si me gasto eso en gasoleo tengo para 15años de mi vida.
Y NO ME HABLE NADIE DE SUBENCIONES,si compro todo sin iva, ya gano mas que lo que me dan por subencion.
¿o algun loco cree que me van a dar una subencion del 70% (21.000€), para calentar mi casa?
Estas loco.

ES UNA OPINION

Iniciado por aboga

En mi caso particular tengo la caldera en la azotea y en la planta primera esta mas caliente que la planta baja. quiero enviar mas agua caliente en la planta baja ya que es donde estamos todo el dia. en la planta primera (habitaciones) solo para dormir. Mi instalacion es bitubo y telescopica. Cortare detentores planta alta para equilibrar instalacion. ¿es mas u menos lo correcto en mi caso?

Gracias y salu2

alguien me puede orientar por favor??

Con la caldera en marcha y el agua ya caliente corta todos los detentores.

Abre todos a 1/4 de vuelta y mira que tal pasados unos 20 o 30 minutos. si no caliental los de abajo nejor, abre otro 1/4 de vuelta estos y observa pasados otros 20-30 mintutos.

saludos,

Yo te planteo otra opcion:
Abre todos los detentores y tras tener estabilizadas y anotadas las temperaturas de cada uno de los departamentos y partiendo de el más frío, que habrás de dejar abierto a tope, vete cerrando los detentores de los radiadores.
Saludos

Gracias a los dos.
de momento he visto que el detentor tiene 5 vueltas y media de recorrido. los de arriba le he dado dos vueltas solamente y los de abajo 4 vueltas y parece que la calor es homogenea.
Por cierto ¿donde se mide la temperatura?

Gracias y salu2

buenas noches a todos
acabo de registrarme y tras varios días leyendo tengo dudas.
He visto en la wed muchas calderas de biomasa, pero quizás la que mas me guste sea la hidrocopper. la veo sencilla de manejar pese a tener cierto mantenimiento.

1ª me valdra para una casa aislada de 250m2 donde tengo 125 elementos?
2ª me aconsejan el sistema de acs instantaneo.

actualmente tengo una de gasoil y me va a arruinar.

Por favor necesito ayuda

me aconsejan el modelo cantina o la hidrocopper, es para poner en el garaje.
según estoy viendo hay muchos comentarios respecto a la temperatura del agua entorno a 50º con estas calderas, y yo pienso que con esta temperatura no se calentaran los radiadores.
Con la caldera de gas oil la tengo regulada a 75º.
Alguien me puede orientar el los precios de la cantina y la hidro de 29kw (solo la caldera)

En fin siento que sean muchas preguntas pero la verdad estoy muy liado, es mas mi mujer dice que ya es una obsesión.

Gracias.

Por el número de emisores te vendría bien. Respecto al ACS deja el gasoleo o pon un interacumulador con una resistencia eléctrica.

hola biomaser

no se si la respuesta es para mi, supongo que si.

por que veo en el foro tantos malos comentarios sobre esta caldera?

que opinas de inmencal o corsan?