Tema: Elección hidroestufa/caldera de pellets

Muy buenas a todos, llevo tiempo leyendo muchos hilos del foro que me han ayudado mucho pero no he conseguido resolver las dudas por mi mismo, así que me he decidido a exponer mi caso

Lo primero, os dejo el cuestionario:

1. Ubicación (zona geográfica): León
1. Superficie a calefactar: 148m2 construidos, unos 120m2 útiles
2. Además de calefacción, ¿desea obtener agua caliente sanitaria con la caldera de biomasa? NO
3. Tipo de calefacción deseada (radiadores, fan coil, suelo radiante, aire caliente, etc): 11 radiadores, 164 elementos en total
4. Tipo de vivienda (piso, chalet, pareado, etc): Adosado
5. ¿La vivienda dispone de un buen aislamiento térmico? No, es una casa de 1950, reformada a finales de los 90 principios de los 2000
6. Indicar tipo de ventanas y puertas de la que dispone la vivienda: no se muy bien
7. ¿Dispone de espacio para la instalación de un silo de almacenamiento de biomasa? No
8. Tipo de biomasa que se desea quemar (pellet, leña, astilla, cáscara, hueso de aceituna, etc): Pellet
9. Uso de la caldera (diario, fines de semana, vacaciones, etc): Diario
10. Tipo de caldera: automática o no automática (si está dispuesto a realizar usted mismo tareas de limpieza del cajón de cenizas, intercambiadores, etc): No automática
11. ¿Con qué presupuesto estimado cuenta? Depende

Una vez respondido el cuestionario os doy más detalles. En la casa en la que vivo actualmente es de alquiler (es mi casero quien va a cambiar la caldera), actualmente cuenta con una caldera Baxi Roca P30 (no se el modelo exacto), instalada hace unos 35 años, debido a que el mantenimiento ha brillado por su ausencia, la caldera no está en buen estado que digamos (tiene mucho "alquitrán" acumulado que no he conseguido quitar, algunas piezas rotas...). Este año mande a limpiar la chimenea y según la persona que la limpio llevaba como mínimo 10 años sin limpiarse el hollín acumulado, así que ya os podéis imaginar el resto.

Debido al estado de la caldera, la poca seguridad que tiene (hace apenas un mes, los tubos de la chimenea se incendiaron), la dificultad que estoy teniendo para encontrar leña seca (este año estaba muy húmeda y eso no ayuda al "alquitrán" que se acumula, además he sido estafado 2 veces) y a lo contaminante y caro que es el carbón, hablando con mi casero decidió que iba siendo hora de cambiarla.

Las únicas posibilidades que tengo por la ubicación de mi casa y teniendo en cuenta que el aislamiento no es el mejor, es Pellets o Gasoil, no soy muy fan del gasoil y tras hablar con un par de profesionales, me han aconsejado tirar por el pellet pero ahí viene mi problema.

He pedido presupuesto a varios profesionales y cada uno de ellos es muy distinto al anterior, cada uno me ha dicho una potencia super diferente y cada uno me dice que la marca que ellos instalan es la mejor y hablan mal de otras que otros recomiendan, esto ha hecho que tenga un lío en la cabeza y ya no se a quien creer, os cuento con más detalle:

He pedido en total 5 presupuestos y me han enviado 4 de ellos, con las siguientes calderas:

1. CALDERA GH HIDRA FIVE 32 BURDEOS - 32Kw
2. CALDERA FERLUX F24 ATENA - 24Kw
3. Caldera Ferroli BORA EVO 22 - 22Kw
4. Hidroestufa de pellets BROMPI Mod NOA - 16Kw

El 5° que no me ha enviado nada, decía que necesitaba entorno a 12Kw, por lo que con una caldera de 14 a 18kw era suficiente.

Pues bien, lo primero y más importante que me gustaría resolver es que potencia necesito. He buscado un montón, he preguntado a ChatGPT, a los instaladores...

Como puse en el cuestionario, la casa es antigua: tengo en total 11 radiadores con un total de 164 elementos, la casa se divide en:

2 baños, 4 habitaciones, salón con 2 radiadores, cocina, hall de entrada y un pasillo. Tiene 2 plantas, la planta de abajo 90m2 (habitación, salón, hall de entrada, baño y cocina) y una segunda planta de 58m2 (3 habitaciones y un baño). Por favor, cualquier ayuda es bien recibida, si necesitáis más información, hago todo lo posible para darla

Acabo de hablar con el último profesional sobre la potencia y le he preguntado por que 16 Kw, me ha dicho lo siguiente: "Teniendo en cuenta que tu casa son 120m2 útiles, 11 radiadores, que está construido en el año de la pera, antes la potencia se calculaba 1kw por cada 10m2, hoy en día se calcula en base a 0,4Kw o 0,6Kw por cada 10m2 y como no necesitas ACS, la potencia que necesitas son 12Kw pero siempre ponemos un poco más para que vaya sobrada. Hoy en día, por ejemplo, con una caldera de gas con ACS pondríamos 24Kw pero sin ACS mucho menos"

Esto me genera otra duda y es que por ejemplo este profesional y el que no me ha enviado presupuesto, no ha puesto ninguna pega a que la ida y retorno de la caldera sea de 2 pulgadas (tiene mucho glosor), mientras que los otros me lo han pintado que es difícil adaptarla.

Buenas noches,viendo los radiadores que tienes y la antigüedad de la vivienda, en tu zona se calculaba sobre los 110 w/m2. Yo me iría a los 16-18 kW. En cuanto a caldera o hidroestufa,todo depende del presupuesto y del lugar de instalación,pero no pondría ninguna de las que te dicen, aunque como siempre decimos busca un buen instalador y una máquina que sepa mantener. En cuanto a los diámetros de la tubería,no es lo mejor pero se pueden usar, calculando bien el vaso de expansión. Suerte.

Iniciado por juanrom

Buenas noches,viendo los radiadores que tienes y la antigüedad de la vivienda, en tu zona se calculaba sobre los 110 w/m2. Yo me iría a los 16-18 kW. En cuanto a caldera o hidroestufa,todo depende del presupuesto y del lugar de instalación,pero no pondría ninguna de las que te dicen, aunque como siempre decimos busca un buen instalador y una máquina que sepa mantener. En cuanto a los diámetros de la tubería,no es lo mejor pero se pueden usar, calculando bien el vaso de expansión. Suerte.

Juan ya lo que nos faltaba, el chat GPT dimensionando potencias de equipos de pellets. Bueno quizás lo hace mejor que Domusa, Lasian, Bronpi, Ecoforest y toda la tropa Hispana que ha destrozado el mercado a base buenos cálculos, bueno montajes y buena calidad.

Chat GPT al poder!

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Juan ya lo que nos faltaba, el chat GPT dimensionando potencias de equipos de pellets. Bueno quizás lo hace mejor que Domusa, Lasian, Bronpi, Ecoforest y toda la tropa Hispana que ha destrozado el mercado a base buenos cálculos, bueno montajes y buena calidad.

Chat GPT al poder!

Con todo respeto, criticar sin aportar es muy sencillo.

Tal y como dije, he pedido presupuesto a 5 profesionales (ni a primos, ni a cuñados, ni a hermanos...), 5 empresas instaladoras con años de experiencia pero cada una me ha dicho algo distinto y cada una me argumenta una cosa y como yo no tengo ni idea del tema, más de lo que haya podido leer en este foro u otros similares, he venido a preguntar.

Es por ese motivo por el cual he preguntado acerca de dudas genéricas, potencia a instalar y que pasa con la ida y retorno de 2 pulgadas.

Agradeceria que si alguien tiene algo que aportar, ya sea criticas constructivas, consejo o ayuda, lo haga, abstebiendose críticas vacías.

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Iniciado por juanrom

Buenas noches,viendo los radiadores que tienes y la antigüedad de la vivienda, en tu zona se calculaba sobre los 110 w/m2. Yo me iría a los 16-18 kW. En cuanto a caldera o hidroestufa,todo depende del presupuesto y del lugar de instalación,pero no pondría ninguna de las que te dicen, aunque como siempre decimos busca un buen instalador y una máquina que sepa mantener. En cuanto a los diámetros de la tubería,no es lo mejor pero se pueden usar, calculando bien el vaso de expansión. Suerte.

Una cosa que me han dicho todos excepto uno, es instalar caldera porque donde se instalaría, el calor irradiado al aire no se aprovecharia casi nada.

¿Por qué no pondrías ninguna de las que me han dicho? ¿Que pondrías tú?

Muchas gracias

Los que te han dicho de poner caldera en vez de hidroestufa, tienen toda su lógica si en el lugar donde se va a ubicar no necesita estar caliente.

Cual es una de las grandes diferencias en la caldera todo el calor va al agua, si por ejemplo es de 20Kw son 20Kw que van a calentar el agua, en una hidroestufa d 20Kw hay un parámetro de las especificaciones y que depende de cada hidroestufa que indica por ejemplo 17Kw al agua y 3Kw al aire, eso implica que donde esté instalada está recibiendo 3kw cuando lo que está calentando el agua son 17Kw

Iniciado por davidgomezgam

Con todo respeto, criticar sin aportar es muy sencillo.

Tal y como dije, he pedido presupuesto a 5 profesionales (ni a primos, ni a cuñados, ni a hermanos...), 5 empresas instaladoras con años de experiencia pero cada una me ha dicho algo distinto y cada una me argumenta una cosa y como yo no tengo ni idea del tema, más de lo que haya podido leer en este foro u otros similares, he venido a preguntar.

Es por ese motivo por el cual he preguntado acerca de dudas genéricas, potencia a instalar y que pasa con la ida y retorno de 2 pulgadas.

Agradeceria que si alguien tiene algo que aportar, ya sea criticas constructivas, consejo o ayuda, lo haga, abstebiendose críticas vacías.

Perdona no había visto tu respuesta... y tiene razón, pero es que yo personalmente llevo casi 20 años apostando por la biomasa y el pellets en concreto. Y ver cómo algunas marcas lo han destrozado todo, pues eso... no tienes culpa, y es en serio que CHAT GPT puede darte mejores datos e información que cualquier comercial al uso.

Tienes una potencia instalada de unos 14 - 16 KW según tipo de radiador para una casa de 120 m2. Por tanto instalar un equipo de mas de 12, no tiene mucho sentido. Si aplicamos la lógica para 120 m2 útiles en una buena caldera, yo pondría un equipo de 10 KW pero solo si cuentas con equipos buenos.

Si quieres equipos en plan económicos como los que has comentado, al final son lo mismo que termoestufas pero vestidos de caldera... mismos quemadores, pasos de humos y controles... y mismas pérdidas. Por tanto sí que me iría a un equipo de unos 14 - 16 KW porque al menos 4 kw, se te van a ir en calor residual en cuarto de calderas y chimenea (esto lo verás porque el cuarto de calderas se caliente mucho y los humos te salen de 180º para arriba desde una combustión de 300 y poco...).

Resumiendo equipo bueno 10, equipo del montón 14 - 16.

Sobre el tema de las 2" pues bueno, habría que verlo bien para darte una respuesta segura de si pudieras necesitar una inrcia y bomba de secundario adaptada, pero en principio no es ningún problema mientras el equipo se proteja de alguna manera de los condensados.

Saludos y de nuevo disculpas.

Buenos Dias:
Hace bastante que no comento nada en el foro, pero no he podido por menos que comentar algo que por fin le oigo a Daniel, que siempre he mantenico, pego

Si quieres equipos en plan económicos como los que has comentado, al final son lo mismo que termoestufas pero vestidos de caldera... mismos quemadores, pasos de humos y controles... y mismas pérdidas. Por tanto sí que me iría a un equipo de unos 14 - 16 KW porque al menos 4 kw, se te van a ir en calor residual en cuarto de calderas y chimenea (esto lo verás porque el cuarto de calderas se caliente mucho y los humos te salen de 180º para arriba desde una combustión de 300 y poco...).

Totalmente de acuerdo.

Todos los equipos que te han ofertado entrarian en mi opinion en lo establecido anteriormente, hidroestufas con trajes de calderas, si tuviera que decidir entre los que has mencionado seria muy complicado poder determinar cual de las indicadas, son productos muy basicos, propensas a dar muchos errores de funcionamiento, mas que indicarte cual de esos productos elegir, quiza miraria quien esta detras de cada uno de esos productos, porque se dan mucho la mano unos de otros. Dicho esto seguro que existen grandes diferencias entre ellos en cuanto precio, esto nos hace pensar que el precio no determina que un producto sea muy bueno, o que este por encima de los demas.

Si el problema es el precio, osea quiero comprar un producto economico, esta claro que el concepto que te ofrecen que yo llamo termocalderas, seria la mejor opcion, hablamos de productos de 2.200 € PVP. Pagar por esos productos mas dinero, es pagar algo mas que solamente el producto, pero no por eso esta mal, en ocasiones entendemos que se paga algo mas por un soporte, o por una cierta seguridad que ofrece una marca sobre la otra.

Para comprar algo medianamente curioso se debera de ir a CALDERAS con mayúsculas, habitualmente este tipo de productos no incluyen nada, osea no tienen todo el sistema hidraulico incorporado dentro de ellas, por lo que hay que aparte de comprar la caldera comprar bomba, vaso de expansión, anticondensados y otros en funcion del tipo de instalacion que se quiera realizar. Ojo que hay muy buenas calderas que integran todo dentro de ellas, pero eso suele suceder porque el fabricante quiere ofrecer un plus al cliente y por lo tanto ofrece estos productos montados ya, pero es muy poco habitual. Los precios de algo medianamente curioso comenzarian en los 4.000 € solamente la caldera.

Espero haberte aportado algo.

Hombre Antonio... cuánto tiempo. Pensé que te habías jubilado :-))

Aun con discusiones, un placer verte por aquí. Da pena ver el sector tan aburrido, pero bueno... como decía aquel: hasta el infinito y más allá...

Muy buenas, mil disculpas, no había visto las respuestas.

Os comento la decisión que tomé, tras ver otros temas similares en el foro, decidí preguntar a otros 2 profesionales, pero ninguno me convenció.

En total he preguntado a 7, 5 de ellos ponían muchas pegas con cosas "triviales" (que si la caldera pesa mucho y el acceso era difícil, que la ida y retorno son de 2", que el espacio es estrecho...) al final eso hizo que me quedara con los profesionales que me ofrecieron:

1. CALDERA GH
2. CALDERA FERLUX

Estos dos profesionales hablé con ellos y ambos me daban mucha seguridad, desde mi desconocimiento, parecen que saben de lo que hablan. Ambos fue un presupuesto muy similar, los únicos que no se les fue la cabeza, están entorno a los 5k€ (para que os hagáis una idea, uno de los otros presupuestos descartados eran casi 8k€ por una hidroestufa que tenía una potencia al agua de 9kw y 4kw al aire y otro 11k€, me parecian una exageración). Ambos, instalaban la caldera/hidroestufa con vaso de expansion, válvula anticondesado, termostato... Y ambos coincidieron en que una caldera de gasoil no era la mejor opción (ambos instalan aerotermia, gasoil, gas...)

Al final me decante por el profesional que instalaba la caldera de Ferlux, por 3 motivos:

1. Es el que lleva el mantenimiento y garantías de esta marca en mi ciudad, por supuesto es el instalador que certifica con la marca para el tema de la garantía.
2. Además de instalación, es proveedor de pellet (certificado A1) y me insistió mucho en el uso de pellet de calidad y me aseguro que ellos solo proveen pellet de calidad y con ello evitare muchos problemas.
3. Fue recomendación de la madre de un amigo que lleva teniendo pellet (estufa de aire) desde hace varios años y es su proveedor y la persona que le instalo su estufa.

Antes de tomar una decisión, estuve buscando sobre hidroestufas vestidas de calderas y sobre la marca Ferlux y GH, de ambas no encontré nada reseñable, como en todo, gente muy contenta y todo lo contrario, pero no encontré gente hablando pestes como si lo hice de otras marcas.

Pues bien, la terminaron se instalar la semana pasada, finales de abril y en León seguimos con alguna helada intermitente y alertas por nieve en la montaña con máximas algunos días de 12° en León capital. Es muy pronto para poder juzgar, pero la primera impresión ha sido fantástica, la caldera/hidroestufa calienta rápido y en unos 15 min se empieza a notar calor en los radiadores. Parece que la potencia es más que de sobra, es verdad que las temperaturas no se puede comparar con el invierno iniverno, pero con una temperatura exterior de entre -1° a 8° (la hemos prendido de en la tarde - noche) y la casa a 16°, hemos pasado a 20° e incluso 21° en menos de 2h, los radiadores queman, cosa que ni con el carbón conseguíamos.

Con respecto a la pérdida térmica al aire, me parece que no es exagerada (no se como medirlo en KW, pero en temperatura ambiente se coloca el cuarto donde está a unos 23°), en mi anterior casa teníamos gasoil y era una temperatura similar.

Como dije, aun es muy pronto para poder juzgar, es mi primera impresión. Veremos con el paso del tiempo y en especial con el próximo iniverno. Intentaré hacer una actualización del tema

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Con respecto al consumo, aun la hemos usado manualmente, ya que el termostato lo instalan mañana, pero ha gastado aproximadamente un saco de 15Kg en aprox. 10h de encendido. Como he dicho, aún sin termostato, y la caldera encendida continuamente y seguro que con potencia de más. Así que a medida que la vayamos adaptandola a nuestra casa y tengamos termostato, supongo que el consumo baje.