ayuda hidroestufa

Buenas tardes

a ver si me podeis echar una mano en elegir una hidroestufa de calidad y que de los minimos problemas.
se pueden instalar con deposito de inercia??

0. Ubicación (zona geográfica) - Santander
1. Superficie a calefactar - +- 200m2 en 2 plantas
2. Además de calefacción, ¿desea obtener agua caliente sanitaria con la caldera de biomasa? - calefacción + ACS
3. Tipo de calefacción deseada (radiadores, fan coil, suelo radiante, aire caliente, etc) radiadores + aire
4. Tipo de vivienda (piso, chalet, pareado, etc) - Casa unifamiliar de dos plantas
5. ¿La vivienda dispone de un buen aislamiento térmico? - Muros de piedra y ladrillo, tejado aislado y ventanas de PVC, suelo de baldosa y 1 planta de madera.
6. Indicar tipo de ventanas y puertas de la que dispone la vivienda - Climalit
7. ¿Dispone de espacio para la instalación de un silo de almacenamiento de biomasa? - si
8. Tipo de biomasa que se desea quemar (pellet, leña, astilla, cáscara, hueso de aceituna, etc) - Pellets, cascara o aceituna
9. Uso de la caldera (diario, fines de semana, vacaciones, etc) - Diario
10. Tipo de caldera: automática o no automática (si está dispuesto a realizar usted mismo tareas de limpieza del cajón de cenizas, intercambiadores, etc) - Limpieza automatica o manual sin problemas
11. ¿Con qué presupuesto estimado cuenta? - no tengo presupuestos pero +- 6000

gracias y un saludo

Buenas.
No se exactamente que es lo que tiene en la mente, TERMOESTUFA o CALDERA.
Cuando responde al cuestionario, parece que se contradice un poco, por lo que si indica exactamente que tiene en mente podriamos aconsejarle con mayor detalle.

Pero de entrada, para su vivienda, instalaria una caldera Buena, estas suelen ser con limpiezas totalmente automaticas y cajones exteriores de recogida de ceniza automatica, aunque hay calderas que incorporan todo esto, y sin embargo jamas las recomendaria, es mas, seguramente estos productos que no aconsejaria, es lo que podra encontar en practicamente todas las tiendas del mercado Español. Las calderas aconsejables, pudiera encontrarlas en su provincia tambien, pero son bastante mas exclusivas, y de marcas menos reconocibles para un futuro usuario que comienza a mirar este mundo.

Pensaba en hidroestufa, ya q he ampliado una zona de la casa y la voy a colocar ahi, conectandola al circuito de radiadores existente, además de para el agua caliente en invierno con un termo de 200l y resistencia para el verano

Eso me parecio que tenia pensado colocar una hidroestufa.

Puede ser algo valido, sin embargo para el tamaño de la vivienda recomendaria una buena caldera de pellet, hay que tener en cuenta que tendra un consumo acorde a los 200 metros de vivienda, y las termoestufas tienen un muy alto mantenimiento.

Segun ley deseaba que quemara pellet, hueso u otras biomasas, y no se donde encaja esto con las termoestufas, porque aunque algunos fabricantes indiquen que sus termoestufas pueden quemar ciertas biomasas diferentes al pellet, lo cierto es que esto se comienza a complicar dentro de una termoestufa, sin contar con ciertos olores por ejemplo de la combustion del hueso de aceituna dentro de la vivienda, y la mayor suciedad.

Con respecto al deposito de 200 litros de ACS, soy mas partidario de hygienico, que es un deposito de inercia con produccion de ACS integrado, el funcionamiento de esto es muy diferente que con un deposito de ACS, por paradas y encendidos.

Se q llevan más mantenimiento q las calderas, pera las hay ya con autolimpie,a y Eni aros más grandes y yo entiendo q comiendo una de calidad no me tenga q dar problemas, lo único el echar pellet cada 2 días.
Bueno q sea solo de pellats.
Y el higiénico lo miraré.
Así todo con todo esto q hemos hablado por cual te decantas

Cuando nos llaman para una encuesta suelen realizar preguntas y nos indican que valoremos del 1 al 10 con respecto a la pregunta que nos realizan, siempre me ha parecido un mal metodo para realizar valoraciones, ya que en la mayoria de ocasiones no se puede solamente valorar con un numero, pero tratare de responder con este sistema.

¿Cuanta diferencia existe entre termoestufas con sistemas de limpieza, y otras que no lo integran? 5
El que disponga o no de limpieza automatica de quemador o tubuladores en caso de llevarlos, no hace que el producto en si mismo cambie sustancialmente, evidentemente que es mejor que introduzca estos sistemas, pero el producto esta limitado en unas dimensiones, y un sistema que practicamente el 99% de fabricantes hacen igual. Solamente hay un par de fabricantes que hacen quemadores de floracion, que le dan un pequeño plus, pero siguen sujetos a unas limitaciones, mas enfocadas al tema estetico que en ocasiones practico.

¿Cuanta diferencia hay entre termoestufas a buenas calderas? 10. No necesita mayores explicaciones.

¿Que marcas de termoestufas recomendarias sin tomar en consideracion el precio? Dielle, Moretti desing, estas 2 las conozco muy bien y por eso lo indico, pero existen muchas mas sobre todo italianas y austriacas, no todas las italianas son top, te dire algunas marcas, piazzetta, palazzetti, nordica, seguramente me deje alguna otra, facil de encontrar edilkamin, aunque esta no es de mis favoritas, sobre todo en agua, pero esta muy introducida en España, si tuviera que optar por una de todas ellas seguramente seria por dielle por el sistema de quemado, pero como indico a años luz de una buena caldera.

Con ese presupuesto puedes conseguir una buena hidro con limpieza automática,sistema de quemado total,con grupo hidráulico completo,doble puerta con ventilación, electrónica avanzada, wifi,carga por estrella,etc. En contra depósito de pellets pequeño(en temporada puedes necesitar recargas diarias). A este precio deberías sumar el acumulador de agua y su conexión (1.400),la conexión a la instalación existente(1.100),salida de humos en doble pared al tejado(1500). De todas formas busca una empresa en tu zona y mira lo que te ofrecen y sobre todo el SAT.

Yo creo q ya me he decidido por la Edilkamin Idropellbox 30 + depósito ACS 150L, q por lo q he leído tiene limpieza automática del crisol y de los tubos, luego es de fundición y acero, 60kg depósito y más mejoras...
Todo por menos de 7500
Q os parece???

Buenos Dias:
Ya comente que Edilkamin no era un producto que fuera de mi gusto personal, por experiencias personales de clientes que tenian este producto y lo sustituimos, nunca fue el caso del producto que nos indicas, ya que debe de ser un producto novedad.

No es exactamente lo que recomendariamos un deposito de ACS, suponemos que vitrificado, siempre optariamos por un hygienico, por durabilidad y por como hace funcionar al producto de biomasa.

Con respecto al precio, esto depende mucho de la zona geografica, no puedo comentar mucho sobre esto, ya que puede ser muy caro o muy barato, dependiendo de como se realicen las instalaciones. Para mi solo hay un producto en este formato que me parece algo diferente, no porque tenga limpiezas automaticas, mas bien por el concepto de pasos de humos y tamaño.

A q te refieres con higiénico, a un depósito de inercia???

Esto es como todo. Infórmate del SAT y el postventa. Estas máquinas tienen fama de ser como " tractores" duras y gastonas. De todas formas cada uno sabe hasta donde puede llegar y su presupuesto. El " higiénico" es un tanque de inercia con un intercambiador exterior para producir acs instantánea,pero en tu caso se te irá de presupuesto y no creo que quieras encender la idro en verano. Opta por el acumulador con resistencia para verano,lo más eficiente es un acumulador con aerotermia y serpentín de apoyo,pero son más de tres mil. Yo no te aconsejo esa hidro,tienes mejores soluciones,aunque más caras.

Mensajes muy contradictorios entre unas opiniones y otras.
HECHOS:
Interacumulador de ACS vitrificado si o si se picara, si es inox el precio ya se acerca mucho al hygiencio.
Interacumulador manda señal a la hidroestufa para encender en caso de perder unos pocos grados, por lo que la hidroestufa encendera mas veces de las que debiera.
Tambien puede instalarla en serie y que cuando la calefaccion funcione caliente el termo con control de temperatura mediante una valvula de 2 vias que corte cuando tenga cierta temperatura, sino aun menos nos durara el termo por exceso de temperatura y presion.
Esto es un mal sistema, ya que en meses como septiembre, octubre, que la hidro encendera muy poco tiempo, no tendria ACS, a no ser que tenga un sistema de encendido para calentar el termo, pero mal negocio como comentaba por encendidos innecesarios.

Ventajas del hygiencio, que cuando la hidro encienda estara mucho tiempo encendida y que cuando apague, tardara mucho tiempo en volver a necesitar encender la hidro, con un hygiencio de 300 litros tendriamos ACS, durante 2 dias enteros sin necesidad de que la hidro encienda, y al igual que el termo puede funcionar con una resistencia electrica en verano, no va a gastar mas que el termo, ya que solo calentarmos el agua que gastamos.

El hygienico es un tanque de inercia con UN SERPENTIN DE INOXIDABLE "DENTRO DE EL", no fuera de el.

Hola

A mí me parece que por 7500, pones 2000 o 2500 mas y te compras una pedazo de caldera Austriaca, que va a gastar la mitad, te va a dar la mitad de la mitad de la mitad de trabajo y la mitad de la mitad de la mitad de la mitad de la mitad de disgustos, y además: TE VA A DURAR 30 AÑOS.

Saludos

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De todos modos tal y come te dicen es cierto que un acumulador con ACS instantáneo es mejor solución para estas máquinas de pellets que sufren tanta pérdida estacional en encendidos y apagados, pero debes meter algo resistencia, tal y como te dice Juan también...

Unos higiénicos que fabrican los amigos de Antonio (VSY500), que los suministra Ferco en España también, de tipo 500L van muy bien para una familia y aunque hoy han subido bastante, pero andan creo que por unos 1400€ PVP + IVA.

No puedes encender en verano, y le debes meter una resistencia en parte alta, ponle otros 100€.

Saludos.

Hablamos de cosas parecidas desde diferentes miradas. El Higiénico que nosotros colocamos lleva un intercambiador exterior de placas y una bomba que varía su caudal para que el agua salga a la tperatura prefijada,cogiendo el agua de la parte de arriba y devolviéndola en la parte de abajo. No entiendo que un acumulador bien diseñado de trescientos litros no te dure un día,cuando el agua fría entra por la parte baja y empuja la caliente hacia arriba y sin embargo un higiénico que es un tanque de trescientos litros con un serpentín interno te dure dos días. No entiendo eso de que un acumulador vitrificado con su ánodo electrónico se tenga que corroer y un serpentín con el agua estancada por encima de los sesenta grados no se obstruya y se corroa. De la única manera que puedo entender todas estas cuestiones es que solo conozca juguetes chinos o de países del este. Pues en este gremio existimos instaladores capaces de que nos funcionen todos esos sistemas y por muchos años.

El sistema en sí, es el mismo. La inercia con mochila o la inercia con serpentín. Es un funcionamiento similar, pero a higiénico, lo es mas la mochila ya que no hay acumulación, y el de serpentín, acumula desde los 25l en adelante según modelo. Pero se considera micro acumulación por lo que sigue siendo higiénico.

La diferencia, en mi opinión radica en el tamaño...

Si por ejemplo te hace falta uno pequeño, tipo 300 a 500 L los de serpentín inox en su interior son más competitivos (esta es la versión que solemos diseñar con pellets)

Si por ejemplo te hace falta uno de 2000L, el precio de serpentín inox interior se dispara, y sale mucho más a cuenta una mochila o unidad de pared (esta es la versión con gasificación de leña).

Así mismo la mochila o estación de ACS tiene la ventaja de que si casca, se cambia. El otro, no.

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En cuanto a depósitos pues depende del fabricante... hay gente que pone termos Tesy y están tan contentos, hasta cuando?

Luego hay gente que pone aerotermias de acs que llevan 30 años en la villa olímpica de Barcelona y sin mantenimiento alguno, y finalmente 30 años después, se jode el flange... Tal y como dice Juan, la calidad es la calidad (ojo al detalle, se jode el flange, no el depósito).

Archivo adjunto 28012
Archivo adjunto 28013

Saludos a los dos.

La mayor diferencia en cuanto a los Hugienic con mochila exterior con respecto al serpentín interior,aparte del precio,es la forma de aprovechar la energía acumulada en el depósito al coger el agua caliente de la parte superior y devolverla a la parte interior,otra ventaja es la de poder regular la temperatura de salida sin tener que usar válvulas termostáticas.
Las diferencias para instalaciones pequeñas está en la velocidad de calentamiento o recuperación,ya que en el Hygienic al calentar solo usa un intercambio.
Nosotros usamos el sistema al revés de como dice Antonio,Cuando calienta el acumulador,con un delta de diez grados, usamos el calor residual para el enfriamiento volcando a radiadores, por supuesto solo en invierno.
Estos sistemas se usan en pisos,casas pequeñas,instalaciones ajustadas en precio,etc. Lo ideal es colocar una buena caldera ,su acumulador;según solución y presupuesto y que se busque la vida

Cita:

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Iniciado por juanrom

Hablamos de cosas parecidas desde diferentes miradas. El Higiénico que nosotros colocamos lleva un intercambiador exterior de placas y una bomba que varía su caudal para que el agua salga a la tperatura prefijada,cogiendo el agua de la parte de arriba y devolviéndola en la parte de abajo. No entiendo que un acumulador bien diseñado de trescientos litros no te dure un día,cuando el agua fría entra por la parte baja y empuja la caliente hacia arriba y sin embargo un higiénico que es un tanque de trescientos litros con un serpentín interno te dure dos días. No entiendo eso de que un acumulador vitrificado con su ánodo electrónico se tenga que corroer y un serpentín con el agua estancada por encima de los sesenta grados no se obstruya y se corroa. De la única manera que puedo entender todas estas cuestiones es que solo conozca juguetes chinos o de países del este. Pues en este gremio existimos instaladores capaces de que nos funcionen todos esos sistemas y por muchos años.

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Tengo que hacer un esfuerzo en contencion sin duda con algunos comentarios.

La diferencia entre un deposito de inercia y un hygienico reside en que un deposito de inercia dentro de el no tiene nada y el hygienico tiene integrado un serpentin de acero inox para la produccion de ACS.

La diferencia entre un deposito de inercia o un hygiencio y un interacumulador reside en la temperatura de funcionamiento, un interacumulador maximo 60 ºC de trabajo, un deposito de inercia puede trabajar maximo 85 ºC. Un interacumulador trabajara habitualmente con una hysteresis de 7 ºC, un deposito de inercia o hygienico con una hysteresis de 20 ºC, por lo tanto un hygienico a 80 ºC tiene 20 ºC mas de transmision termica que un interacumulador a 60 ºC, ademas de un salto de 20 ºC o mas, por lo que esto hace que un hygienico de 300 litros a 80 ºC o 75ºC este 2 dias sin necesidad de hacer saltar la caldera para calentarlo. Un interacumulador de 150 litros o pongamos de la misma capacidad 300 litros a 60 ºC, con un salto de 7 ºC, que me parece mucho, lo habitual es menos grados, una vez se usa el ACS unos litros, entra agua fria dentro de el que hace que esta temperatura baje rapidamente, por lo que al dia seguramente haga hacer funcionar la caldera un par de veces para volver a calentar el ACS a la temperatura elegida.

Si con la explicacion anterior no entiendes Juan porque uno puede estar 2 dias sin necesidad que la caldera funcione para calentar este deposito, necesitare explicarlo un poco mas la proxima vez.

Un hygiencio no necesita fluxostato para activar una bomba que mueva el agua caliente a traves de un intercambiador de placas, cada vez que se abre un grifo de agua caliente, sino que esto se hace de manera natural dentro del hygiencio, sin necesidad de gastar luz en una bomba externa, y no voy a indicar mas peros porque creo que cualquier persona podra entenderlos.

Esta claro que la instalacion que planteas es valida, cada uno tiene su forma de hacer instalaciones, cada uno opta por unos sistemas que entiendo que le ofreceran al cliente final soluciones duraderas y con poco mantenimiento. Si crees que la solucion que indicas es lo mejor para tus clientes, adelante, todo funciona pero no todo es lo mas practico.

Puede que en alguna ocasión se me vaya la olla y suelte algún comentario fuera de lugar,pero haces afirmaciones categóricas que me rechinan. Un tanque de inercia no puede llevar serpentín?. Un acumulador de agua no se puede poner a más de 60?.si subes el DI a 80 a que temperatura pones la caldera?.Has hecho los cálculos de cuánta energía eres capaz de acumular en un DI de trescientos litros con un delta de 20° y cuántos litros es capaz de calentar?.Has hecho los cálculos de cuántos litros es capaz de entregar un buen acumulador vitrificado de trescientos litros con un delta de 10°?. No necesito lecciones,ya que todos eso cálculos llevo años haciéndolos en todos los cursos que nos obliga a realizar. Repito que cada casa y cada cliente es un mundo y en un piso o casa pequeña no es factible hacer la misma instalación que en una casa con espacio. Tampoco es lo mismo una instalación para dos personas que para siete y lo más importante hasta donde puede invertir el cliente. De todas formas un saludo sin acritud.

Hola buenos días. Soy nuevo en el foro y no se bien donde dirigirme. Tengo un problema con una hidroestufa de la marca Ferlux F24
En el display sale el error CLR que quiere decir que me he pasado de horas de funcionamiento y tengo que llamar al servicio técnico para la revisión. la revisión se la he hecho yo y la tengo funcionando correctamente pero no sé quitar el mensaje del display y poner el contador a cero. Alguien me podría ayudar?? Muchas gracias por adelantado

Hola Ramon creo que estás en el foro inadeacuado porque este es el de consejo de elección de calderas, si te vas al de usuarios de biomasa, verás un tema específico de reseto de clr estufas ferlux, sigue las indicaciones que dí y creo que no tendrás ningún problema, no obstante en el comentario numero 20 lo amplié para facilitar aún más este reseteo, si tienes algún problema o lo consigues dimelo en el hilo que te acabo de indicar.