Tema: Interesado en Caldera Pellets sin ACS

Buenas tardes a tod@s.
Me gusta leeros porque no paro de aprender cosas y por fin he decidido escribiros. Ante todo, muchas gracias por dejarme participar.
Os cuento:
Necesito instalar una caldera de Pellets en mi segunda residencia. Solo pasamos fines de semana y puentes o vacaciones. Eso me aparta de la necesidad de silo. En la actualidad tenemos una estufa de Pellets Ferroli que solo calienta el comedor pero estamos contentos con la biomasa y ahora toca completar la instalación. En esta casa se llevaron la caldera (de gasoil) y los radiadores aunque estos últimos ya los he restablecido.
0. Ubicación (zona geográfica)
Tarragona, el Montmell. A 500mts de altitud.
1. Superficie a calefactar
Planta baja y 2 plantas de unos 50m2 cada una con techos a 2,7mts
2. Además de calefacción, ¿desea obtener agua caliente sanitaria con la caldera de biomasa?
No necesitamos ACS ya que disponemos de termo eléctrico.
3. Tipo de calefacción deseada (radiadores, fan coil, suelo radiante, aire caliente, etc)
Radiadores, hay 37 módulos en planta baja, 36 en planta primera y 34 en planta segunda. Todos de 600mm de alto.
4. Tipo de vivienda (piso, chalet, pareado, etc)
Es una casa adosada pero cantonera.
5. ¿La vivienda dispone de un buen aislamiento térmico?
Es una construcción de piedra pero reformada y parece que el aislamiento es mejorable pero no es malo.
6. Indicar tipo de ventanas y puertas de la que dispone la vivienda
Puertas de madera y ventanas de madera con doble acristalamiento.
7. ¿Dispone de espacio para la instalación de un silo de almacenamiento de biomasa?
No lo necesitaría. Preferiría usar únicamente el depósito integrado
8. Tipo de biomasa que se desea quemar (pellet, leña, astilla, cáscara, hueso de aceituna, etc)
Solo Pellets.
9. Uso de la caldera (diario, fines de semana, vacaciones, etc)
Fines de semana y vacaciones.
10. Tipo de caldera: automática o no automática (si está dispuesto a realizar usted mismo tareas de limpieza del cajón de cenizas, intercambiadores, etc)
Cuanto más automática mejor. En la actualidad tenemos estufa de Pellets y molesta bastante la limpieza cada 2 días.
11. ¿Con qué presupuesto estimado cuenta?
Menuda pregunta. Estamos en crisis.…

Estoy pensando en una FERLUX Hidromatic 24. ¿Como lo veis?
Parto de que lleva bomba circuladora y depósito de expansión. Es que el sitio que tengo para ubicarla no es muy grande.
Gracias de antemano por vuestros comentarios !!

TERMOCALDERA, ya hemos comentado mucho sobre este tipo de productos, y ademas el precio en este producto en particular no esta ajustado a la realidad del producto, creo que deberia mirar quiza calderas austriacas o del centro europa, CALDERA.

Iniciado por BioEfusion

TERMOCALDERA, ya hemos comentado mucho sobre este tipo de productos, y ademas el precio en este producto en particular no esta ajustado a la realidad del producto, creo que deberia mirar quiza calderas austriacas o del centro europa, CALDERA.

Muchas gracias por tus comentarios BioEfusion aunque verdaderamente no acabo de entenderlos. Supongo que lo que quieres decir es que me gaste más dinero en una caldera de otro nivel. Estoy valorando también otras marcas, pero italianas ya que el precio es un factor importante.
Gracias de nuevo.

No siempre el coste del producto indica que sea mucho mejor.

Para ayudarte un poco te dire que practicamente todas las llamadas calderas Españolas y Italianas, son termoestufas con trajes de caldera.

Son productos que por su concepto de fabricacion, tienen mayores medidas de seguridad que las caldera que yo y otros profesionales podriamos recomendar.

Esto en la practica influye en el funcionamiento de estos productos arrojando muchos errores por salto de estas seguridades, y aunque esto no se podria llamar averia, para un usuario es como si lo fuera. Requieren mucho mantenimiento a nivel interno cada poco tiempo, para que el funcionamiento de estos productos sean adecuados.

El que unos fabricantes coticen estos productos por encima de los 5.000 €, incluso mas dinero, no es porque estos sean mucho mejores que los que valen 3.000 €, mas bien tiene que ver con sistemas de limpieza de tubuladores y quemador, que esta bien que los incorporen, pero como el producto es lo que es, no tiene mucho sentido pagar por estos extras en un producto tan basico, ademas las electronicas suelen ser tiemme, micronoba o alguna otra parecida, y aunque son buenas, no tienen nada que ver con las electronicas de centro europa, mucho mas sencillas a nivel de usuario, mayor informacion en la pantalla, y sobre todo la cantidad de posibilidades que ofrecen de control de cualquier tipo de instalacion con varios circuitos, sondas lambda, gestiones de impulsion de agua a temperatura variable con sonda exterior.

Estoy plenamente convencido que por el precio de los productos que esta mirando, puede encontrar alguna caldera austriaca, o de centro de europa que son 1000 veces mejores opciones que estas que usted esta mirando, pero lo que ocurre que en ocasiones, cuando se desconoce el sector, el precio de los productos puede influirnos en nuestro pensamiento, creyendo que por pagar mas significara que sera mejor.

Iniciado por BioEfusion

No siempre el coste del producto indica que sea mucho mejor.

Para ayudarte un poco te dire que practicamente todas las llamadas calderas Españolas y Italianas, son termoestufas con trajes de caldera.

Son productos que por su concepto de fabricacion, tienen mayores medidas de seguridad que las caldera que yo y otros profesionales podriamos recomendar.

Esto en la practica influye en el funcionamiento de estos productos arrojando muchos errores por salto de estas seguridades, y aunque esto no se podria llamar averia, para un usuario es como si lo fuera. Requieren mucho mantenimiento a nivel interno cada poco tiempo, para que el funcionamiento de estos productos sean adecuados.

El que unos fabricantes coticen estos productos por encima de los 5.000 €, incluso mas dinero, no es porque estos sean mucho mejores que los que valen 3.000 €, mas bien tiene que ver con sistemas de limpieza de tubuladores y quemador, que esta bien que los incorporen, pero como el producto es lo que es, no tiene mucho sentido pagar por estos extras en un producto tan basico, ademas las electronicas suelen ser tiemme, micronoba o alguna otra parecida, y aunque son buenas, no tienen nada que ver con las electronicas de centro europa, mucho mas sencillas a nivel de usuario, mayor informacion en la pantalla, y sobre todo la cantidad de posibilidades que ofrecen de control de cualquier tipo de instalacion con varios circuitos, sondas lambda, gestiones de impulsion de agua a temperatura variable con sonda exterior.

Estoy plenamente convencido que por el precio de los productos que esta mirando, puede encontrar alguna caldera austriaca, o de centro de europa que son 1000 veces mejores opciones que estas que usted esta mirando, pero lo que ocurre que en ocasiones, cuando se desconoce el sector, el precio de los productos puede influirnos en nuestro pensamiento, creyendo que por pagar mas significara que sera mejor.

Agradezco muchísimo tus comentarios. Supongo que, para los profesionales de este sector, os debe resultar facil diferencial calderas de termo estufas "con traje de caldera". Pero por un momento ponte en el lugar del usuario final. Yo a duras penas he podido averiguar la potencia que necesito para calentar mi casa y no te digo para averiguar cuáles son las austriacas. Lo que si veo es que por poco más de 4000 € puedo tener una Bronpi de 23 kW y para conseguir recambios no hay que ir muy lejos. Por ese importe no soy capaz de ver ninguna austriaca de esa potencia y con servicio técnico cercano.
Te ruego me ayudes a elegirla si tú sabes donde las hay.
Muchas gracias de antemano.

Iniciado por Antipaq

Agradezco muchísimo tus comentarios. Supongo que, para los profesionales de este sector, os debe resultar facil diferencial calderas de termo estufas "con traje de caldera". Pero por un momento ponte en el lugar del usuario final. Yo a duras penas he podido averiguar la potencia que necesito para calentar mi casa y no te digo para averiguar cuáles son las austriacas. Lo que si veo es que por poco más de 4000 € puedo tener una Bronpi de 23 kW y para conseguir recambios no hay que ir muy lejos. Por ese importe no soy capaz de ver ninguna austriaca de esa potencia y con servicio técnico cercano.
Te ruego me ayudes a elegirla si tú sabes donde las hay.
Muchas gracias de antemano.

Una caldera austriaca sin acs por menos de 7500 - 9000€ Llave en mano no lo vas a encontrar. En Cataluña casi todos tenemos gente muy preparada (herz froling Windhager Hargassner okofen) pero dudo mucho que ninguno pueda hacer por menos de las cantidades mencionadas.

Lo que sí hay unas ayudas de 3000€ que algo es algo y es para pensarlo.

Saludos

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Una caldera austriaca sin acs por menos de 7500 - 9000€ Llave en mano no lo vas a encontrar. En Cataluña casi todos tenemos gente muy preparada (herz froling Windhager Hargassner okofen) pero dudo mucho que ninguno pueda hacer por menos de las cantidades mencionadas.

Lo que sí hay unas ayudas de 3000€ que algo es algo y es para pensarlo.

Saludos

Gracias por tu respuesta.
No se que decir…. Entiendo que esas ayudas (si la consiguiese) también es aplicable a calderas españolas o italianas.
Es que estamos hablando del 200% en el precio. Yo no necesito un Mercedes, creo que me apañaré con un Seat.
Gracias otra vez.
Saludos !

Hola, entiendo. Solo te aclaraba lo que suele valer una instalación de este tipo con los fabricantes digamos ''top''.

Las ayudas son para todo tipo de marcas que cumplan la norma y por supuesto tienes todo tipo de calderas españoles e italianas y de más países.

Solo acuérdate de que si te sale mal la jugada, no vayas luego comentando que la biomasa o el pellet es un engaño...

Ya que has sacado el símil de los coches, haz como harías en forocoches ''no quise/pude pagar un Mercedes y tuve que pillar el SEAT modelo tal o cual, que me salió fatal....''

Lo digo porque en la biomasa todo el mundo generaliza, y no necesitamos más usuarios con problemas... tenemos la mala suerte de que los que les ha salido bien el asunto, nunca suelen volver, dejan de ser activos.

Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Hola, entiendo. Solo te aclaraba lo que suele valer una instalación de este tipo con los fabricantes digamos ''top''.

Las ayudas son para todo tipo de marcas que cumplan la norma y por supuesto tienes todo tipo de calderas españoles e italianas y de más países.

Solo acuérdate de que si te sale mal la jugada, no vayas luego comentando que la biomasa o el pellet es un engaño...

Ya que has sacado el símil de los coches, haz como harías en forocoches ''no quise/pude pagar un Mercedes y tuve que pillar el SEAT modelo tal o cual, que me salió fatal....''

Lo digo porque en la biomasa todo el mundo generaliza, y no necesitamos más usuarios con problemas... tenemos la mala suerte de que los que les ha salido bien el asunto, nunca suelen volver, dejan de ser activos.

Saludos.

Buenos días.
Yo no puedo ni podré hablar mal de la biomasa ya que, como explicaba al principio del post, tengo una estufa Omega Plus de Ferroli y funciona de maravilla. Lleva 2 años. Si, Ferroli (italiana).
Todos sabemos que la gente normalmente visita los foros para exponer problemas y es lógico que la percepción a través de estos, sea equivocada hacia las marcas. Los foros de Mercedes también tienen muchos usuarios decepcionados.

Yo he creado este post para pedir ayuda sobre que caldera me puede ir bien, que potencia me recomiendan los que tienen experiencia, también me hubiese gustado saber si necesito elementos hidráulicos adicionales,…. En fin, lo que no sabemos los usuarios básicos como yo. Lo que no pretendía era que esto se convirtiese en una competición entre nacionalidades de calderas.

Volviendo al principio de este tema: ¿tenéis alguna recomendación para mi necesidad a un precio razonable?
Empecé pensado en Ferlux Hidromatic 24, ahora me inclino más por Bronpi Hidroconfort 23.
Me había gustado también Domusa Bioclass 25 pero he leído que se tienen que lubricar cosas.
También había sopesado Eoss Suprema 20 pero la imagen de marca me ha decepcionado un poco ya que no he conseguido ni el manual.
Todas ellas rondan los 4K€ (Iva incl.) y disponen de Kit hidráulico con bomba circuladora y vaso de expansión.
Agradezco mucho vuestros comentarios.
Saludos !

Iniciado por Antipaq

Buenos días.
Yo no puedo ni podré hablar mal de la biomasa ya que, como explicaba al principio del post, tengo una estufa Omega Plus de Ferroli y funciona de maravilla. Lleva 2 años. Si, Ferroli (italiana).
Todos sabemos que la gente normalmente visita los foros para exponer problemas y es lógico que la percepción a través de estos, sea equivocada hacia las marcas. Los foros de Mercedes también tienen muchos usuarios decepcionados.

Yo he creado este post para pedir ayuda sobre que caldera me puede ir bien, que potencia me recomiendan los que tienen experiencia, también me hubiese gustado saber si necesito elementos hidráulicos adicionales,…. En fin, lo que no sabemos los usuarios básicos como yo. Lo que no pretendía era que esto se convirtiese en una competición entre nacionalidades de calderas.

Volviendo al principio de este tema: ¿tenéis alguna recomendación para mi necesidad a un precio razonable?
Empecé pensado en Ferlux Hidromatic 24, ahora me inclino más por Bronpi Hidroconfort 23.
Me había gustado también Domusa Bioclass 25 pero he leído que se tienen que lubricar cosas.
También había sopesado Eoss Suprema 20 pero la imagen de marca me ha decepcionado un poco ya que no he conseguido ni el manual.
Todas ellas rondan los 4K€ (Iva incl.) y disponen de Kit hidráulico con bomba circuladora y vaso de expansión.
Agradezco mucho vuestros comentarios.
Saludos !

Hola, estás mal interpretando. No es una competición de países ni nada de eso. De cualquier forma Ferroli no fabrica estufas y se las hace un fabricante Italiano XXXX y nada tiene que ver controlar una estufa de aire o una caldera, pero absolutamente nada.

La cuestión (por eso creo que nadie te contesta) es que propones equipos que la mayoría de profesionales no quiere vender, y que algunos han llenado este foro de malas opiniones, abandonos, devoluciones y demás historias... muchos de los clientes de hoy, son gente que quita esos equipos, que están comprando por segunda vez y volviendo a dar una oportunidad a la biomasa.

Si preguntas cosas técnicas, pues depende de qué fabricante - modelo elijas tienes unos u otros accesorios.

Si estás convencido adelante, si no puedes esperar durante el verano y venir de vez en cuando, quizás aparece alguien que te diga lo que quieres escuchar.

En cuanto a los usuarios de mercedes decepcionados, si analizas, no es con el coche en sí... es con el servicio Español, no la calidad de los coches.

Saludos

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Hola, estás mal interpretando. No es una competición de países ni nada de eso. De cualquier forma Ferroli no fabrica estufas y se las hace un fabricante Italiano XXXX y nada tiene que ver controlar una estufa de aire o una caldera, pero absolutamente nada.

La cuestión (por eso creo que nadie te contesta) es que propones equipos que la mayoría de profesionales no quiere vender, y que algunos han llenado este foro de malas opiniones, abandonos, devoluciones y demás historias... muchos de los clientes de hoy, son gente que quita esos equipos, que están comprando por segunda vez y volviendo a dar una oportunidad a la biomasa.

Si preguntas cosas técnicas, pues depende de qué fabricante - modelo elijas tienes unos u otros accesorios.

Si estás convencido adelante, si no puedes esperar durante el verano y venir de vez en cuando, quizás aparece alguien que te diga lo que quieres escuchar.

En cuanto a los usuarios de mercedes decepcionados, si analizas, no es con el coche en sí... es con el servicio Español, no la calidad de los coches.

Saludos

Bien. Pues ya lo tengo bastante claro.
De momento dejamos aquí el tema ya que veo que si no se habla de Austriacas no avanzamos.
Gracias por vuestra colaboración.

Iniciado por Antipaq

Bien. Pues ya lo tengo bastante claro.
De momento dejamos aquí el tema ya que veo que si no se habla de Austriacas no avanzamos.
Gracias por vuestra colaboración.

No desesperes hombre, ahora se acaban las vacaciones y puede que haya mas profesionales activos y te pueda ayudar alguno.

Suerte

Me he pensado mucho entrar en este hilo, primero por mi absouta igorancia en el tema,soy un simple usuario y no de claderas y en segundo lugar porque mi comentario va a estar basado básicamente en la interpretación que yo he hecho de las respuestas recibidas de los que saben, pero primero una aclaración, personalmente creo que vas a estar condicionado por el instalador, mantenedor de la estufa es decir pienso que de poco te va servir que compres una muy buena caldera barata por internet si luego nadie te la quiera instalar/mantener y lo que es peor si tienes una avería y no tienes servicio técnico.

Pero vayamos a las respuestas para unos la única caldera que debes de poner es una austríaca sí o sí sino quieres tener problemas, porque los que han optado por otra opción básicamente han tenido que cambiar a las austríacas o dicen que la biomasa no es fiable.

Hay otras respuestas que habla de conceptos, las calderas españolas o italianas básicamente son estufas adaptadas a calderas, pero no diseñadas como calderas.

Este comentario te habla de centroeuropa no de Austria y Centroeuropa no es sólo Austria, ya que abarca desde Bélgica a los antiguos países del telón de acero. En definitiva te hablan de filosofía de diseño y puede ser que el coste de una caldera con diseño de caldera de uno de esos países no sea muy superior a una hidroestufa/caldera.

Para distinguirlas según parece la electrónica no debe de ser italiana Tiemme, Micronova etc

Iniciado por torpe

Me he pensado mucho entrar en este hilo, primero por mi absouta igorancia en el tema,soy un simple usuario y no de claderas y en segundo lugar porque mi comentario va a estar basado básicamente en la interpretación que yo he hecho de las respuestas recibidas de los que saben, pero primero una aclaración, personalmente creo que vas a estar condicionado por el instalador, mantenedor de la estufa es decir pienso que de poco te va servir que compres una muy buena caldera barata por internet si luego nadie te la quiera instalar/mantener y lo que es peor si tienes una avería y no tienes servicio técnico.

Pero vayamos a las respuestas para unos la única caldera que debes de poner es una austríaca sí o sí sino quieres tener problemas, porque los que han optado por otra opción básicamente han tenido que cambiar a las austríacas o dicen que la biomasa no es fiable.

Hay otras respuestas que habla de conceptos, las calderas españolas o italianas básicamente son estufas adaptadas a calderas, pero no diseñadas como calderas.

Este comentario te habla de centroeuropa no de Austria y Centroeuropa no es sólo Austria, ya que abarca desde Bélgica a los antiguos países del telón de acero. En definitiva te hablan de filosofía de diseño y puede ser que el coste de una caldera con diseño de caldera de uno de esos países no sea muy superior a una hidroestufa/caldera.

Para distinguirlas según parece la electrónica no debe de ser italiana Tiemme, Micronova etc

Lo lleváis al extremo siempre macho... he dicho que muchos clientes de hoy, son gente que quitan equipos malos!!! eso significa que todos lo hagan? NO!!!! eso significa que solo tengamos esos clientes? NO!

Ya sé que no le caigo bien a mucha gente por aquí (y mucho menos en Soria)... pero una cosa es segura, que sea fea o guapa, yo voy a decir siempre la verdad (que no por eso quiere decir que sea la única).

En primer lugar para mí eso de caldera, termocaldera, termoestufa... pues es el argumento de Antonio que yo entiendo por dónde va, y ya he hablado con él de este tema varias veces en persona, en privado y en público, aquí.

Para mí, un sistema que es capaz de calentar agua para calefacción y ACS con pellets es una caldera. Y no hay más... si lo hace con quemador soplado, calderín, intercambiadores o un cubo de pintor a vaso abierto, me da igual mientras se mantenga en los parámetros que explico más abajo...

Hay unas cosas a tener en cuenta como son:

1. eficiencia estacional (que implica control de calidad y bajo consumo)
2. confort del usuario (que implican extras en su construcción)
3. calidad (que implica directamente la durabilidad)
4. fiabilidad (que implica calidad de construcción)
5. respuesta (que implica tener una ''sede'' donde hay repuestos, formación, atención...)

Hay muchas marcas que tienen todos los puntos o solo algunos, o ninguno.

Algunos trucos...

Para verificar el punto 1: temperatura de gases y capacidad de modulación sin inercia sin pérdida de rendimiento... todas esas máquina que te dicen que tiene una eficiencia en quemador de no se cuantos!!! pero luego miras y sueltan gases a 180º... no perdona, la eficiencia en pellets certificado está en algún punto entre los 250 - 500º de combustión y los 50 - 90º de temperatura de gases. Esto es muy muy muy dificil de hacer con chimeneas de 80 o 100 mm, eso nos da otra pista.

Para verificar el punto 2: lectura del manual de usuario en la sección mantenimiento, porque uno piensa que con poner ''limpieza automática'' ya está todo el pescado vendido... y no. Luego resulta que debes limpiar 4 veces en semana.

Para verificar el punto 3: esto es dificil de verificar porque todos van a decirte que lo suyo es lo mejor, pero el precio es un indicador. Todo el mundo necesita vender mucho, por tanto no tiene sentido que un fabricante austríaco o alemán, ponga un sobre coste o quiera vender caro... quieren vender. Entonces suelen poner todos los fabricantes de algo, precios medidos sobre el coste de producción, no por debajo. Cuando ves los equipos sí puedes darte cuenta de qué se habla, pero es dificil verlos todos. Un Mercedes es caro? pues depende de para qué... desde luego para tenerlo en el parking sí, pero para poder hacer 50.000 km con seguridad y comodidad, no.

Para el punto 4 una buena herramienta son los foros: se pueden leer cientos de opiniones malas y buenas... los usuarios de sistemas fiables, no suelen andar por aquí.

Para el punto 5 es muy fácil: escoge el modelo que quieras, simula una avería y trata de buscar soporte de una pieza de una caldera llamando o escribiendo a su fábrica en origen sea cual sea. Si hay una red fiable con un departamento de exportación que funciona y está en contacto constante con sus delegaciones mundiales, en 24 h te llaman desde España ofreciendo solución.

Quizás haya mas trucos....

Puede haber calderas Españolas o Italianas dentro de ese grupo? claro.

En primer lugar mi comentario iba dirigido exclusivamente al forero Antipaq para intentarle darle mi modesta opinión.
En segundo lugar no entiendo el comentario "Ya sé que no le caigo bien a mucha gente por aquí (y mucho menos en Soria)... pero una cosa es segura, que sea fea o guapa, yo voy a decir siempre la verdad (que no por eso quiere decir que sea la única"
A mí como comprenderá ni me cae ni bien ni mal, me resulta indiferente, pero si no le cae bien a mucha gente, para mí sería preocupante, y otra cosa pero esto es filosofía la verdad es única y si no es verdadero es falso, y otra cosa diferente es que uno se crea en posesión de la verdad.
Me resulta sorprendente la fijación que tienen algunos con Soria y lo sorianos, pero le aseguro que no nos consideramos ni somos más listos pero tampoco más tontos que los demás, y no tenemos complejo de superioridad ni inferioridad como otros.
Como todavía los sorianos, creemos que tenemos la libertad de opinar, para mí entre lo que diga Antonio Fuentes y Ud en un tema de biomasa me quedo sin dudarlo con la opinión de Antonio Fuentes, ya que para mí Ud es un desconocido y no puedo valorar su capacidad, que Antonio Fuentes ha demostrado sobradamente en este foro.
Con esto doy por terminada mi participación en este hilo ya que por principio huyo de las polémicas innecesarias pero me gustaría que tuviese cuidado o directamente evitara la frase de "Lo lleváis al extremo siempre macho..." cuando se refiera a mí por eso de la igualdad