Buenas tardes, he llegado a éste foro buscando ayuda para elegir una caldera de biomasa para abastecer de calefacción y agua caliente a una casa rural en Segovia, por eso me interesa que sea fiable, con poco mantenimiento y autonomía suficiente para 3-4 días. Me han recomendado varias marcas como Ifyil, Karmek One, Teba, Bioheat Burnit, NBE o Edkalmin pero hay tanta variedad que estoy bastante perdido. A ver si me podéis aconsejar.
1. Superficie a calefactar --> 120m2 en dos plantas de 60m2 cada una
2. Además de calefacción, ¿desea obtener agua caliente sanitaria con la caldera de biomasa? Si
3. Tipo de calefacción deseada (radiadores, fan coil, suelo radiante, aire caliente, etc) radiadores
4. Tipo de vivienda (piso, chalet, pareado, etc) casa de dos plantas
5. ¿La vivienda dispone de un buen aislamiento térmico? si
6. Indicar tipo de ventanas y puertas de la que dispone la vivienda. Climalit con rotura puente termico
7. ¿Dispone de espacio para la instalación de un silo de almacenamiento de biomasa? La sala de caldera son 2,30m2
8. Tipo de biomasa que se desea quemar (pellet, leña, astilla, cáscara, hueso de aceituna, etc) Pellets
9. Uso de la caldera (diario, fines de semana, vacaciones, etc) Al ser casa rural, fines de semana y vacaciones cortas
10. Tipo de caldera: automática o no automática (si está dispuesto a realizar usted mismo tareas de limpieza del cajón de cenizas, intercambiadores, etc) Automática con el menor mantenimiento posible
11. ¿Con qué presupuesto estimado cuenta? No lo tengo definido pero 3 -4 mil
Ayuda para elegir Caldera
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- 18/10/2019, 13:14isaac_mmAyuda para elegir Caldera
- 19/10/2019, 11:55CAMBIO PARADIGMARe: Ayuda para elegir Caldera
No conozco las marcas de calderas . . .mucho ojo con pellets y biomasa, porque hay mucha demanda y por eso van a subir los precios.
¿ Has pensado en un muro trombe y en colectores térmicos?
Salu2
Archivo adjunto 20925 - 24/10/2019, 10:18isaac_mmRe: Ayuda para elegir Caldera
Gracias por tu respuesta. La verdad es que no conocía la solución que me comentas. He leído sobre ello y parece muy interesante
- 24/10/2019, 17:32CAMBIO PARADIGMARe: Ayuda para elegir Caldera
Hola Isaac,
los sistemas negativos son interesantes para casas rurales, ruinas renovadas con muros gordos, muros de ladrillo, muros que dan al sur, márgenes sin función. También hay puertas de invierno, cómo la mía donde ahora sale el aire a 45°. En fin, centenares de modelos . . . que no interesan a la industria porque no hay impuestos, ni ganancias aparte de las tuyas. Las 3 "ventanas" de la foto son mesas redondas de la basura y el otro cristal rectangular, también estaba en la basura. Gasto total: 40 Euros por silicona, cemento y ventiladores del mercadillo casi regalados.
Por el momento no tengo mas fotos, por problemas con el ordenador.
Archivo adjunto 20956 - 28/10/2019, 17:50juanromRe: Ayuda para elegir Caldera
Yo popr experiencia te recomiendo la NBE, de 16 con un silo de tresciento kilos.Pero mira si en tu zona tienes servicio técnico experimentado en ella.El precio de una máquina completa con su silo y equipo de bombeo y seguridad ronda los 6.000 € más la salida de humos y su instalación.Un saludo
- 02/01/2020, 15:11isaac_mmRe: Ayuda para elegir Caldera
Hola, de nuevo. Una vez hecho el estudio, la arquitecta me indica que la potencia necesaria para calefacción y ACS sería de unos 23KW. Me indica que en otras ocasiones han trabajado con calderas ferroli y han dado buen resultado. Con gasoil si tengo buenas referencias pero de pellets no sé como funcionan. ¿que os parece? Por características la HR 30 parece que está bien y el precio no es tan alto como NBE, Easypell o Edilkamin.
Ifyl GT 25 tambien tiene buenas características pero no conozco la marca. No sé, mientras más miro peor - 05/01/2020, 20:44BioEfusionRe: Ayuda para elegir Caldera
Comentare brevemente a su ultimo comentario, de entrada las marcas reconocidas en pellet o biomasa son poco recomendables. En este caso comenta sobre Ferroli y he de indicarle que se equivocaria de bulto.
Ha comentado sobre alguna marca que si que seria muy muy recomendable, con diferencia abismal sobre las otras, no se centre en caracteristicas, busque una caldera que tenga buenas opiniones de los usuarios, y de los profesionales. Tampoco tiene que buscar mucho, la ha mencionado usted. - 05/01/2020, 22:43isaac_mmRe: Ayuda para elegir CalderaGracias Antonio, pero si puede ser más concreto. Me dice que no me fijé en características entiendo que refiriéndose a la ifyl y luego me dice que ferroli no, pero también me comenta al principio que las marcas reconocidas tampoco son recomendables con lo que descartaría nbe, easypell y edilkamin.. así que realmente con su comentario no me ayuda demasiado, si puede ser menos enigmático y más concreto con su recomendación se lo agradecería.Cita:
Iniciado por BioEfusion
Saludos - 06/01/2020, 10:42juanromRe: Ayuda para elegir Caldera
Buenos días. Para empezar no entiendo de donde saca tu arquitecta esa potencia de 23 kw ya que dices que son 120m2 en una vivienda bien aislada. En cuanto a la marca y modelo siempre decimos lo mismo,busca un instalador con experiencia en tu zona,que te pueda enseñar instalaciones,que te recomiende una marca y modelo,que tenga sat bueno en tu zona y si puedes habla con el,lo que te podamos recomendar en nuestra zona puede que no sea óptima en la tuya y en vez de ayudarte te jodamos. Con ese presupuesto y teniendo en cuenta la producción de acs y el uso esporádico,buscaría algo fiable y simple,aunque necesite algo de mantenimiento por tu parte. Ten en cuenta que dices que la vas a usar en fines de semana y mini vacaciones y lo peor es llegar y que no te funcione estando todos de fiesta. Un saludo
- 06/01/2020, 12:36isaac_mmRe: Ayuda para elegir CalderaHola, el dimensionamiento es por el ACS, son 3 baños con posibilidad de que funcionen simultaneamente.Cita:
Iniciado por juanrom
- 06/01/2020, 22:16BioEfusionRe: Ayuda para elegir CalderaBuenas Tardes Isaac:Cita:
Me han recomendado varias marcas como Ifyil, Karmek One, Teba, Bioheat Burnit, NBE o Edkalmin pero hay tanta variedad que estoy bastante perdido. A ver si me podéis aconsejar.
Cuando indico que las marcas reconocidas no son muy recomendables, queria transmitir la idea que las marcas comerciales de hace muchos años en España que han comercializado otros productos de gasoil, gas, radiadores y otros productos no suelen ser recomendables para comprar un equipo de biomasa.
¿Por que?, la gran mayoria de estas han malcopiado productos de otros fabricantes pero ademas de los mas baratos, incluso muchos de estos fabricantes le ponen la pegatina al producto de otro fabricado, tratando de entrar en un mundo, el de la biomasa de manera rapida, y sin tener muchos conocimientos. Esto que estoy comentado sucedio hace algunos años, pero los productos aunque han tenido alguna mejora, dejan bastante que desear.
Sin embargo no quiero con esto indicar que no se pueda comprar dichas marcas, estamos en un foro donde se consulta sobre un producto recomendado por encima de la media, y por lo tanto cada uno de nosotros damos nuestra opinion.
Enumerare las marcas que ha mencionado: NBE, EASYPELL, IFYL, EDILKAMIN, KARMEN ONE, TEBA, BIOHEAT BURNIT.
Karmen one, Teba, Edilkamen, Ifyl, en todas ellas sus calderas son termocalderas, con diferencias entre ellas, pero es un producto que yo no suelo recomendar, ahora bien si lo que buscamos es una caldera por un precio reducido, alguna de estas puede ser una buena compra, pero solo en funcion de su precio.
Nbe, Easypell, Bioheat Burnit, estas 3 marcas tienen cuerpos de calderas nada que ver con las anteriores, la Nbe y algun modelo de bioheat burnit tienen el mismo concepto, cuerpo de caldera con quemador horizontal, yo evidentemente tengo mis preferencias, pero es obvio que no las mencione por sistema de limpieza de cada una de ellas, y luego esta Easypell que esta no tiene nada que ver con todas las demas mencionadas, esta estaria en el rango mas alto de todas las que se han mencionado en este hilo, y sin duda si no vemos el precio seria mi recomendacion de las indicadas.
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Con respecto a la potencia se ha comentado mucho sobre este tema, que es mejor ajustar la potencia a las necesidades de la vivienda, o que es mejor que vaya sobrada.
Tengo un articulo que habla sobre este tema en mi bloc de hace tiempo, donde explico un poco todo esto, pero en este caso en particular la potencia elegida me parece correcta, sobre todo porque estamos hablando de una casa rural de uso esporadico, por lo que hace falta potencia para el primer dia que encendemos.
Con respecto a que esta potencia es necesaria para el tema de ACS, yo no estoy de acuerdo en este asunto, en biomasa en necesario acumular, por lo que el ACS cuando tenemos un gran deposito lo tenemos cubierto, independientemente del uso que se le de al ACS, la potencia la veo bien porque una caldera de 25 kw, trabajando a menor potencia nos da mejores resultados, por lo que la instalacion ideal para una casa rural seria una caldera de 25 kw, y un hygienico de 500 litros, esa seria mi recomendacion. - 07/01/2020, 00:08juanromRe: Ayuda para elegir Caldera
Con respecto a las marcas me remito a lo anterior. Con respecto a la potencia también. La potencia que te van a instalar en radiadores posiblemente no llegue a 15kw,luego te sobrarán casi 10kw de máquina,en cuanto al acs,piensa que el consumo diario por persona se calcula en 50lts diario,con unos coeficientes de simultaneidad y un tiempo de recuperación según el modelo de acumulador y su potencia absorbida. Piensa en que tendrás que calentar ese agua cuando llegues y perderla cuando te vayas. La mayoría de fabricantes que conozco y por experiencia te aconsejan el uso de la máquina a rendimiento para que cuando no tengas la perdida máxima pueda modular. Si tu instalación fuera de uso constante,funcionarias con DI tipo Kombo o Hygienik,pero al ser esporádica lo que necesitas es confort con poca inercia y poca inversion( según tu presupuesto).
- 07/01/2020, 09:11isaac_mmRe: Ayuda para elegir CalderaMuchas gracias Antonio . Ahora si me queda mucho más claro y agradezco la explicación y recomendaciones.Cita:
Iniciado por BioEfusion
Saludos - 09/01/2020, 11:01isaac_mmRe: Ayuda para elegir Caldera
Hola de nuevo,
ayer me pasaron un presupuesto de una empresa con la que suele trabajar el arquitecto que me está diseñando la casa.
Me proponen una Ferroli Naturfire HR 25 + tolva adicional de 225Kg + deposito inercia ibaiondo 100l + acumulador baxi 200l + bomba, valvula .... por cerca de 7.000 ¿qué os parece? ¿cambiaríais algo de la composición? Se que a alguno no os gusta Ferroli, la verdad es que tampoco he encontrado muchas opiniones de usuarios ni a favor ni en contra, pero si que es verdad que en otras marcas que he mirado de gama alta NBE,easypell,.... el precio de la caldera sólo casi se duplica y el resto de componentes entiendo seguirá siendo necesario. ¿Que opináis? ¿a precio similiar recomendías otra marca?
Muchas gracias
Por otro lado en otro foro de biomasa me recomiendan que aisle bien y ponga bombas de calor y que no me meta en líos con los pellets. La verdad es que en costes de instalacion, mantenimiento y comodidad para mi sería mucho mejor, pero no lo veo claro. ¿Qué opináis? - 10/01/2020, 13:06BioEfusionRe: Ayuda para elegir Caldera
Buenos dias isaac:
La TERMOCALDERA ofertada es una mas del centenar de Termocalderas que existen en el mercado, y sobre este tipo de productos creo que ya quedo clara mi opinion, las hay por 2.000 €, ¿por que pagar mas por un concepto de producto tan basico?.
Despues incorporarle un silo extra que necesita supongo que un sinfin para pasar el pellet de un silo al de la propia caldera. Para ilustrarlo necesito un vehiculo que cargue cajas de hasta 1 m3, y puedo comprar una furgoneta que cuesta 15.000 € que hace perfectamente esta funcion, pero donde vivo solo venden coches, pero me ofrecen uno que cuesta 14.600 € pero ahora tengo que comprar un carro que me cuesta 1.800 € para cargar ese m3 que no me entra en el coche.
No hablemos de los inconvenientes de aparcar en la ciudad.
En calderas de pellet, transportar pellet de un silo a otro siempre va a dar problemas, es mejor opcion irse a otro tipo de calderas que permitan un silo mas grande y que alimente directamente a la caldera, en este caso las calderas con quemador horizontal son una buena solucion, aparte que ya hablamos de otro concepto.
En cuanto al precio, nada podemos indicar, cada empresa sabe lo que debe cobrar por la instalacion, pero ya comente que es mejor irse a un hygienico, aparte de tener inercia tenemos ACS incorporada, y los 100 litros es algo ridiculo.
La contestacion a las preguntas es SI recomendariamos otras opciones, con respecto al tema de aerotermia y aislar mejor la vivienda, esta segunda recomendacion sin duda siempre es acertada, independientemente del sistema de calefaccion que escojamos, una vivienda muy bien aislada, consumira menos pellet, electricidad, gasoleo, gas que una que no lo este. Lo que ocurre que con aerotermia se requiere una casa bien aislada para conseguir unos resultados satisfactorios. - 24/01/2020, 22:50VAG EnergyRe: Ayuda para elegir CalderaEin? he visto más de 300 calderas succionado y habré visto problemas en 3... alguna por desgaste de tuberías y otras por no mantener el silo o no instalar correctamente los accesorios.Cita:
Iniciado por BioEfusion
En cuanto al tema que se trata:
El hombre pide un sistema fiable, sin mantenimiento... y hasta ahora todas las calderas que le han gustado habéis hablado para criticar su coste y procedencia y alabar otras por lo mismo... de ninguna le habéis dicho lo más importante: MANTENIMIENTO desde diario a semanal según modelos que especifica. Y la que supuestamente no necesita mantenimiento semanal, cuando limpia el quemador parece un Boeing 737 despegando... a ver qué dicen sus clientes cuando salta el quemador a las 3 de la mañana...
Luego a vueltas con la inercia... cuando en 120 m2 con una de 10-15 KW de rendimiento real (no las de 21 KW con 16 al agua y temperaturas de gases a 300º), y 300L de ACS a 70º con termostática dispone de ACS para un regimiento... Inercia para qué? Si es para disimular la deficiencia en modulación y control lo entiendo, pero no hay otras razones reales por las que poner inercia en una vivienda así.
Nosotros tenemos bastantes casas rurales, y en alguna ha habido alguna urgencia, como es normal... pero una solución con mantenimiento al menos de 1 mes y además de fiabilidad que tenga eficiencia real, es lo que necesita.
Mi consejo es que busques algo ligeramente superior, por 1000 - 2000 más que esos presupuestos que manejas tienes fabricantes que tienen no solo más prestigio, si no un historial muy bueno.
En cuanto al arquitecto, espero no diseñe la casa igual que dimensiona caldera y diseña instalación con depósitos de 100L de Ibaiondo... en fin.
Suerte y animo con la casa!!! Yo también estoy haciendo una en Soria, eso sí bastante más grande, y como plan de jubilación.
Saludos - 26/01/2020, 00:12isaac_mmRe: Ayuda para elegir CalderaGracias por tú respuesta. Qué me recomendarías tu entonces por 1000-2000 euros más y que cubra las necesidades que planteo?Cita:
Iniciado por SAT Windhager
- 26/01/2020, 23:34dGracia-comRe: Ayuda para elegir CalderaHola Isaac.Cita:
Iniciado por isaac_mm
Te aconsejo que no te vuelvas loco metiendo extras a la instalación.
Se trata de instalar un sistema ecológico, económico en mantenerlo y que no nos suponga una inversión amortizable.
Si a la caldera le tienes que instalar un depósito de mayor capacidad solo porque el depósito propio no te da más de 1-2 días de autonomía, mejor busca otra caldera capaz de proporcionarte una autonomía de, al menos una semana. Y te ahorras instalar un motor más. Lo que implica tener otro elemento más sujeto a mantenimiento y expuesto a desgaste.
Solo tiene sentido instalar un sistema de almacenamiento mayor si tienes posibilidad de comprar pellet a granel con un diferencia de precio considerable, que te permita amortizar el sobre coste que supondría su instalación.
La potencia que te fija el arquitecto parece, en principio, exagerada. Aunque el sistema de modulación de la caldera ya se encargaría de trabajar a la potencia que necesite.
Sobre poner inercia en esa instalación; no la necesitas. Yo solo te aconsejo que pienses en una inercia, si las necesidades de ACS pudiesen ser elevadas. En ese caso, en vez de instalar un interacumulador, instalaría un DI con serpentín de producción instantánea de ACS, se conoce también como acumulador higiénico.
Y sobre sistemas de calderas, yo huiría de todo lo que sea sistema de brasero o similar.
Piensa que no necesitas gastarte 7-8000€ en algo que puedes hacer por 5-6000€ con la misma calidad y bajos mantenimientos. Es 2-3000€ dan para mucho pellet. - 27/01/2020, 10:52isaac_mmRe: Ayuda para elegir CalderaMuchas gracias por vuestras respuestas. Estoy totalmente de acuerdo en lo que comentas, mientras menos elementos menos puntos de fallo. Respecto al ACS, entiendo que si nos ponemos en el peor de los casos, bañera y 2 duchas simultaneamente + cocina podría ser una demanda alta, pero no sé si éste caso sería muy frecuente.Cita:
Iniciado por dGracia-com
El tema es que los que no sabemos, nos tenemos que dejar aconsejar por profesionales cómo vosotros y cómo cada uno dice una cosa muy distinta es muy difícil saber cuál es la mejor, supongo que cada uno tiene su parte de razón y aunque no haya una instalación ideal, lo que sí tengo claro que mientras más simple sea la instalación y mejor la caldera menos fallos.
Llegados a éste punto, lo que me gustaría es que los que os dedicáis a ésto me hagáis una propuesta presupuestada de la opción que vosotros creéis más conveniente para sobre eso poder valorar ventajas/inconvenientes vs coste. Cómo supongo que a través del foro no se puede, los que estéis interesados me podéis escribir un privado. - 27/01/2020, 19:13VAG EnergyRe: Ayuda para elegir Caldera
Lo del ACS tiene una fácil solución sin tener que poner inercia, muy sencillo, y muuucha cantidad por apenas 120 € más...
En cuanto a la caldera pues como dices cuanto mejor, mejor. Te hace falta cierta autonomía y que el mantenimiento sea poco frecuente.
Yo lo del silo quizás lo veo también, no excesivo, pero sí prescindible. Esto depende la distancia a tu caldera y las posibilidades de apoyo que tengas en el pueblo. Como decía conozco unos cuantos propietarios de casa rural vía smart phone, y he visto qué les sobra y qué les falta.
Imprescindible: caldera bajo mantenimiento y alta calidad, cierta autonomía, cantidad de ACS y control por internet con posibilidad de resetear de algunas alarmas.
Saludos.
