Tema: REFERENCIAS CALDERA GASIFICACIÓN VIESSMAN VITOGLINO 100-S

Hola a todos

Me han ofrecido una caldera viessmann de gasificacion modelo vitoglino 100S de 20 kw por 2500 + IVA para poner con un DI de 500 (ya tengo un ACS de 100) en mi casa de 250 metros cuadrados, mas o menos bien aislada y en el sur de galicia. Me estoy informando, ya que quiero dimensionar bien la instalación, y no sé si me quedare algo corto con esta caldera....alguien la tiene, o me puede dar alguna referencia de esta marca, modulacion, tiempos de autonomia..? No hay actualmente mucha info en el foro, y no quisiera equivocarme en la elección. Tambien me ofrecieron una Vigas de 30 kw, pero a priori me tiene mejor pinta la viessmann. Algun consejo?

Muchas gracias a todos!

Me parece poca potencia, poco rendimiento de caldera, poco DI.

Iniciado por XANO

Me parece poca potencia, poco rendimiento de caldera, poco DI.

Hola XANO gracias por contestar.
Creo entender que la modulacion es bastante sencilla. El rendimiento pone que es de un 88% y si, he realizado los calculos con la fomula:
(metros cubicos * coeficiente de aislamiento)/1000 y me salen 26, pero la zona donde vivo es bastante húmeda...lo suyo seria poner la de 30kw, pienso. En cuanto a la inercia, habria que aumentar a 1000 litros para la nueva configuracion, no? si alguien me puede aconsejar, se lo agradezco.
un saludo

Quizá tampoco te hace falta 30kw. 25 también te puede servir. Aunque al tratarse de leña, si la diferencia de precio es pequeña, cuanto más grande, mayor autonomía.

Y la inercia, mejor 1000litros, o al menos 800.

Si quieres, por privado te puedo decir varias calderas.


Biomasa4ever

De la Viessman no tengo referencia, de la Vigas si y funcionan correctamente sin problemas.Tienes el distribuidor mismo en Pontevedra.
Luego la eleccion a gusto del consumidor.

Iniciado por fabian gonzalez

Hola a todos

Me han ofrecido una caldera viessmann de gasificacion modelo vitoglino 100S de 20 kw por 2500 + IVA para poner con un DI de 500 (ya tengo un ACS de 100) en mi casa de 250 metros cuadrados, mas o menos bien aislada y en el sur de galicia. Me estoy informando, ya que quiero dimensionar bien la instalación, y no sé si me quedare algo corto con esta caldera....alguien la tiene, o me puede dar alguna referencia de esta marca, modulacion, tiempos de autonomia..? No hay actualmente mucha info en el foro, y no quisiera equivocarme en la elección. Tambien me ofrecieron una Vigas de 30 kw, pero a priori me tiene mejor pinta la viessmann. Algun consejo?

Muchas gracias a todos!

No puedo entrar bien en el foro a traves de la web, que es la que me permite trabajar con mensajes privados y demas, y debo tener el buzon lleno y no puedo borrarlo, por eso no puedo contestar a algunos que me habeis enviado mensaje privado.

Tratare de dar mi opinion, y ya digo por anticipado que como todas las opiniones nunca son del todo imparciales.

De Vigas si que se ha hablado en este foro ya, es una caldera que trabaja en sobrepresión, cuando habitualmente casi todas trabajan en depresion, esto tiene sus detractores y sus defensores. Por lo demas me parece una caldera como muchas otras que hay en el mercado, sin entrar en valoraciones de precio. No suelen dar problemas que esto es muy importante.

Evidentemente la viessmann es mejor caldera caldera que la anterior, pero tampoco es muchisimo mejor. Para mi la unica que puede tener un plus es SHT sobre todas las demas, al menos de las que conozco. Lo que si que tiene es una buena pegatina o chapa que nos da apariencia de calidad.

Cuando se da una opinion deberíamos de darla con todos los condicionantes, y en esto entra tambien el precio, que por ese motivo lo has indicado. Presuponemos que son calderas nuevas a extrenar, ya que indicas + IVA. Sino fuera asi, ya comenzaríamos a preocuparnos ¿Por qué el cliente ha quitado una caldera tan buena de su casa?

Ya te han comentado algo, pero indicarte que una correcta instalacion es mucho mas importante que una buena caldera, por lo tanto ya de entrada un deposito de inercia de 500 litros me parece un poco MUCHO corto. Es como colocarle a un Ferrari unas ruedas de un panda, y luego decir que el Ferrari es una mierda porque se va en las curvas. Esto es lo mismo, sino dimensionamos bien el deposito de inercia, la caldera se llenara de alquitran y los subsiguientes problemas.
Por lo tanto, si fuera para mi casa, compraria una caldera de 30 KW, con sonda LAMBDA, en leña hay mucho diferencial de funcionamiento, en pellet nunca me parecio imprescindible, si lo tiene mejor pero no es como la leña, ya que este producto "la leña", es muy diferente de unas partidas a otras, inclusive en el tipo de leña, humedad, de esta manera nos aseguramos que tendrá la combustion optima. Los modelos que has mirado no tienen sonda lambda.

Y después un deposito de 1.500 litros seria ideal, pero de 1000 litros seria impresindible. Ya de colocar un deposito de inercia, seria otro error no comprarlo con produccion de ACS, para esto existen unos que se llaman hygienicos que tienen un serpentin de acero inoxidable para produccion de ACS de manera instantanea. Como todo no solo comprar lo adecuado, sino que se realice la instalacion de manera adecuada, y aquí te encontraras con los mismos problemas que con la eleccion de los componentes a comprar, por lo que busca alguien competente y contrastado que al menos te de un croquis para realizar la instalacion de la manera correcta, y un fontanero que la siga al pie de la letra.

Espero que te haya servido de alguna ayuda.



Enviado desde mTalk

Buenas tardes a todos

Muchas gracias por contestar y sacarme de dudas. Bueno, pues yo sigo buscando y viendo precios y hasta ahora la que más me convence es la Vigas 25kw standard (sin lambda). La he visto funcionar, me parece relación calidad-precio una buena opción si la cojo con un kit de esos que trae tambien ACS instantáneo de 1000l sale en unos 5400 (no pretendo hacer publicidad, solo para que las opiniones sean mejor valoradas). La viessmann de 30kw se dispara a 5000 eurazos casi, y no llego a tanto (y en caso de poder llegar me pillaria una kwb o windhager)...He visto una Astra (que nunca había visto) y otra atack, pero no sé, me parecen poco robustas. Lo que si me parece destacable, es que el propio vendedor me dijo que la sonda lamba no es tan importante, que supone un incremento de rendimiento de 3% aprox y que para el desembolso que supone, (900 euros a más) teniendo leña de sobra, me aconseja invertir ese dinero en un ACS instantáneo de 1000 litos, con aislamiento de 100mm. Actualmente tengo un ACS de 100l que tendría que quitar, y yo me pregunto, si en verano, cuando utilice solo la de gasoil me supondrá un gasto a mayores calentar esos 1000l de instantánea, y si no es más factible dejar el de 100l y a mayores poner uno de 1000 de inercia sin acs instantánea, aun sabiendo que tendría que poner alguna bomba más, que os parece?

muchas gracias a todos! ayudais muchísimo!!

Iniciado por fabian gonzalez

Buenas tardes a todos

Muchas gracias por contestar y sacarme de dudas. Bueno, pues yo sigo buscando y viendo precios y hasta ahora la que más me convence es la Vigas 25kw standard (sin lambda). La he visto funcionar, me parece relación calidad-precio una buena opción si la cojo con un kit de esos que trae tambien ACS instantáneo de 1000l sale en unos 5400 (no pretendo hacer publicidad, solo para que las opiniones sean mejor valoradas). La viessmann de 30kw se dispara a 5000 eurazos casi, y no llego a tanto (y en caso de poder llegar me pillaria una kwb o windhager)...He visto una Astra (que nunca había visto) y otra atack, pero no sé, me parecen poco robustas. Lo que si me parece destacable, es que el propio vendedor me dijo que la sonda lamba no es tan importante, que supone un incremento de rendimiento de 3% aprox y que para el desembolso que supone, (900 euros a más) teniendo leña de sobra, me aconseja invertir ese dinero en un ACS instantáneo de 1000 litos, con aislamiento de 100mm. Actualmente tengo un ACS de 100l que tendría que quitar, y yo me pregunto, si en verano, cuando utilice solo la de gasoil me supondrá un gasto a mayores calentar esos 1000l de instantánea, y si no es más factible dejar el de 100l y a mayores poner uno de 1000 de inercia sin acs instantánea, aun sabiendo que tendría que poner alguna bomba más, que os parece?

muchas gracias a todos! ayudais muchísimo!!

Primeramente indicarte que Astra es una caldera que a mi personalmente no me gusta nada de nada. en cuanto a Attack me parece una caldera con una buena relación calidad-precio.

En cuanto a la diferencia entre la misma caldera con sonda lambda y no, si nos guiamos solo por el papel, esta claro que el diferencial de rendimiento entre llevarlo y no quiza no suponga el 3 %, pero mi pregunta es ¿Durante cuanto tiempo se mantendrá este diferencial?.
Ya se ha comentado que quiza en caldera de pellet, que trabajamos con un producto homogeneo, prácticamente con niveles iguales de humedad, tamaño y tipo de madera, no tenga mucha influencia, pero en leña no es lo mismo trabajar con un tipo de leña que con otra, los niveles de humedad cambian muchisimo, y además la cantidad de combustible que se introduce dentro del cuerpo de la caldera asi como los diversos procesos de quemado a % de combustible cambian tambien, por lo tanto una caldera que se regula a piñon, digamos las standar, tienen siempre el mismo caudad de entrada de aire primario y secundario, no varia nunca, independientemente de cuanta leña tengamos y otros parametros, por lo tanto decir que el diferencial es del solo 3 %, es quedarse con la letra de las especificaciones tecnicas de ambas calderas, probadas en fabrica, y estando estas perfectamente limpias y nuevas.

Ahora esto lo trasladamos a nuestra vivienda, en el tiempo, y esta claro que la gestion de la sonda lambda, debe de dar muchisimo mas que solo ese 3 % de rendimiento, ya que hay que tener en cuenta que la caldera va a ir ensuciándose, y por lo tanto algo que gestione las aperturas de aire y la potencia del ventilador, será siempre muchisimo mejor.

Pero cada uno podrá creer lo que desee, al fin y al cabo pide consejo, y puede aceptarlo o no, o tambien puede que estemos equivocados, y el VENDEDOR esta en lo cierto. Pero esta bien que se nos llame la atencion sobre esto y consultemos a mas PROFESIONALES, y después saquemos nuestras conclusiones.

En cuanto al DI con ACS, abogo por ese producto 100 %, nunca sera mas gasto que la caldera salte una vez cada tres o cuatro dias, que salte cada 3 o 4 horas para calentar el ACS de 100 litros.

Enviado desde mTalk

si un vendedor te dice que la sonda lambda no merece la pena y que sólo un 3% de rendimiento es lo que hay, ya te está dando datos fiables de que la caldera es mas bien pobre... una sonda lambda es como un android, puede ser una caca o ir como un tiro. de que depende? del telefono, el procesador, la ram, y la version. por tanto si es un mísero 3% para el, el telefono en cuestion es regulero. hay lambdas que tienen una placa importante del tamaño de una pequeña tablet que a su vez llegan esos datos a una placa con un software de combustion desarrollado en condiciones que no es que funcione mejor con lambda, es que casi no andarian sin ella. sobre control de primario y secundario no es como te comentan aqui ya que hay calderas sin lambda y con auto regulacion del aire hasta con cadena. por tanto es informacion erronea. sobre tamaño de depositos de inercia como siempre se cae en el mismo error. los depositos se dimensionan en relacion cantidad de leña en carga y eso es el fabricante el que lo debe decir. meter 1000L a una caldera que le caben 10 kg es una chorrada como meterle 1000L a una que le caben 40 kg. por tanto no existe una norma. solo unas instrucciones de un fabricante que es quien realiza sus pruebas. he visto calderas que necesitan 4 cargas para calentar el deposito y calderas que al 25% quemado lo tienen a reventar. gente que esperan 3 horas hasta que empiezan a enviar de verdad a calefaccion. como bien decias las kwb, hargassner, windhager, y en definitiva las austriacas de verdad son las que llevan la batuta pero no todo el mundo puede comprar. la viessman es una polaca disfrazada que en origen vale 400 eu. sino dimensionas bien vas a producir mas petroleo que la BP. y luego asegurate de quemar buena leña y no meter leña gallega humedecida porque no consigues elevar a mas de 350 o 400 y ahi no gasificas ni comiendo potaje. te aconsejo que mires los manuales de viessman y hagas lo que ahi te dice o sino te compres una caldera que al menos su fabrica lo tenga claro y no trabaje con instaladores de opinion propia porque por ahi empiezan los problemas. suerte.

Iniciado por canchiuaman

sobre control de primario y secundario no es como te comentan aqui ya que hay calderas sin lambda y con auto regulacion del aire hasta con cadena. por tanto es informacion erronea.

Cuando comento, hablo de lo que es mas habitual de encontrar, de las marcas o sistemas que se pueden encontrar fácilmente.

Nos traes una informacion que es extraordinaria, regulación de aire con cadena. ¿Cuantas marcas incorporan dicho sistema? ¿Se comercializan en España?.

Aun siendo afirmativas ambas preguntas, sigo indicando que encontrarlas en nuestra ciudad seria algo extraordinario, pero sin embargo haces énfasis en que lo comentado anteriormente es informacion erronea, cuando la frase mas acertada seria informacion imcopleta o simplemente indicarlo sin dar énfasis, prestando mas atencion a la ayuda a prestar al usuario.

Los comentarios emitidos por ti, si que son extraordinarios en el sentido que no es habitual, focaliza la atención a nuestro ego, y por lo tanto solo conozco una persona en España que encuadra en este cuadro. Por lo tanto solo me queda darte de nuevo la bienvenida, ya que desde el primer mensaje te visualice. Sin duda aportas mucho, aunque no este de acuerdo en las formas, también sera algo mutuo por tu parte, un saludo.



Enviado desde mTalk

No necesitas comprar una caldera austriaca para comprar una buena caldera.
Lo de la sonda lambda es muy recomendable, aunque eso no quite que una caldera sin ella no te vaya a aportar un rendimiento bueno. Todo depende de la caldera. Eso sí, si te ofrecen una caldera de gasificación con "cadenita" corre y no mires atrás.
También en muy importante que tenga una cámara de carga bastante amplia. De modo que puedas cargar bastante leña.
Y, por ultimo, el precio. No sea que por ahorrar un poco de leña te vayas a gastar más que lo que ahorres en la compra de la caldera.

Piensa que hay calderas de gasificación sin lambda muy buenas por menos de 3000€. Y con lambda las puedes encontrar por unos 4000€. Siempre con un buen control de combustión.

Y si hablamos de empresas que llevan la batuta en gasificación, hay que mirar a alguna empresa italiana que puedo comentarte por privado.

me he perdido algo o no veo ciertos comentarios... volviendo al asunto, creo que las calderas de gasificacion austriacas son las mejores y esto cualquier instalador que haya tocado 10 aparatos lo sabe. otra cosa es que hay personas que puedan tener una vision personal de algunas marcas y tratan de prestigiar y desprestigiar segun que cosa en su profunda libertad, pero en mi opinion si alguien tiene para comprarse un iphone, un bmw, un hilti, una cocina alemana de esas, una caldera austriaca, jamon de pata negra... pues oiga, bien que hace porque una cosa es segura, compran calidad y eso se agradece. yo no tengo nada personal con ninguna marca e intento vender la mejor para el caso concreto y voy bajando gama y marca segun presupuesto. creo que es la mejor forma de asesorar a un cliente venderle lo mejor. aconsejo que si se puede al igual que hice yo en mi casa, se compre una caldera de alta gama. que no? pues hay mucha variedad pero con sus ''cosas'' que hay que explicar y por 4000 eu compra uno gama media tirando mas bien a baja y no pasa nada, no es delito ni una ni otra. en cuanto a la cadenita, hacia referencia a que hasta una caldera roca modula tratando de debatir pero no se parece que me pierdo algo o no veo algunas cosas. chao.

uffff, ahora entiendo lo que querias decir con lo de la cadena.

Practicamente son muy pocos los fabricantes que incorporan este mecanismo en calderas de gasificacion, asi de memoria astra, atmos, attack, pero ese sistema de control no lo recomiendo ni para calderas de leña convencional.

Razón lleva XANO, sal huyendo de alguien que te ofrezca un producto como este.

Luego ciertamente como bien indicas en tu ultimo mensaje al cliente hay que hablarle de todos los productos del mercado con sus calidades y precios.

Lo que este usuario esta mirando no deja de ser calderas de gama media baja, como bien dices tienen mas nombre que producto.

Enviado desde mTalk

Pero afirmar que lo único bueno viene de Austria es demasiado pretencioso. Hay calderas, termoestufas, termocalderas, y estufas al menos de tanta calidad como algunas de las austriacas (porque no todas son de calidad), pero con la ventaja de precios más asequibles que estas.
Hoy no siempre que compras un Mercedes pagas calidad. Hay modelos que utilizan motor Renault pero les ponen la estrella y pagas por la estrella.
Hay mucha vida más allá de las austriacas, y con tanta calidad al menos. También hay mucha chatarra afuera y adentro de esa procedencia.

Hola a todos! Muchas gracias por vuestras aportaciones y sobre todo por mantener el buen rollo a pesar de las diferencias de criterio. Ahora mismo me encuentro bastante indeciso, no sé si esperar y más adelante rascar un poco más el bolsillo e ir a por una (económica dentro de las de clase alta: kwb, eta, windhager..) o instalar una Biasi 3 wood de 30 kw (que fue la recomendacion de un instalador vecino) con DI.

Como ya os comenté el tema de la lambda de Vigas, fue un poco desconcertante porque el chico que me atendió en vigas (no era comercial, ni vendedor, era ingeniero) me dijo claramente que era una tontería pagar un precio a mayores por la sonda, y aunque habéis dicho que no es una pasada de caldera, no va mal y gasifica medianamente bien, además de que no suele dar problemas y si además tengo la distribuidora a 30 min de mi casa, pues es un punto muy grande a su favor.

Hace cosa de un año un instalador de windhager me dio un presupuesto de la FKU bastante bueno, pero la limitación de tamaño de leños me echó atrás. Alguien podría decirme algún precio (aunque sea por privado) de la logwin klassic o ETA SH 30, wolf, kwb...o alguna otra (en el rango 25-30kw) para ver otras opciones? No hace falta que sea lo más de lo más, simplemente quiero un producto bueno, pero no el más caro xD. Gracias a todos!!

Iniciado por fabian gonzalez

el chico que me atendió en vigas (no era comercial, ni vendedor, era ingeniero) me dijo claramente que era una tontería pagar un precio a mayores por la sonda, y aunque habéis dicho que no es una pasada de caldera, no va mal y gasifica medianamente bien,

Osea que era un vendedor ingeniero, ya que te atendio.

No quiero ironizar con este asunto, es muy frecuente que una persona muy versada este vendiendo o atendiendo detras de un mostrador. No se si sera el caso, pero yo conozco muchos ingenieros, ya que aqui en Salamanca hay muchos pues hay un pueblo importante Bejar que practicamente todos los Bejaranos son ingenieros, mas los que van a sacar alli la carrera, que aun llevando muchos años ejerciendo, toman muy en consederacion lo que unos simples instaladores, o especialistas en una profesión les comentamos con referencia a realizar una instalación de calefacción. Si hasta los que llevan muchos años consultan, pensemos en los que acaban de salir de la universidad.

Hay un dicho que dice: "Por la boca muere el pez", evidentemente el CHICO, que te atendio INGENIERO VENDEDOR, sabe de calderas de gasificacion lo que haya oído a los profesionales del sector, quiza debiste preguntar cuantas instalaciones habia realizado, o cuantas calderas de gasificación a visto funcionar en el tiempo, si ha visto unas u otras, y asi podrias haber sacado alguna conclusión.

Quiza ha oido que la sonda lambda que no era muy necearia, que pagar el precio de esta en una caldera era pagar un sobrecoste, se lo habra oído a algun otro comercial o profesional, y el dice lo que ha oido, sin prestar mas atencion a que producto se esta hablando. Yo lo he dicho, incluso aqui en el foro, que la sonda lambda para calderas de pellet no tiene mucha influencia, que es pagar un sobrecoste, pero evidentemente una caldera con ella funciona mejor que sin ella, pero en leña aun funcionando sin ella, la influencia en todas las horas de funcionamiento es muy alta.

En cuanto a como gasifica la VIGAS, seguramente te abrieron la puerta de abajo, y como es prácticamente una de las unicas marcas que sobrepresionan el hogar de combustion, ves perfectamente la llama, casi todos los fabricantes incorporan ventilador en la salida de humos, supongo que tendran sus motivos, yo tambien lo haría de este modo sabiendo lo que se, y por lo tanto en estas, cuando se abre la puerta no se puede ver jamas la llama, solo cuando se cierra la puerta y se mira por la mirilla se ver la llama, pero aqui si que hay un diferencial enorme en la llama que se ve en el mismo fabricante con sonda que sin ella.

Luego aunque no soy de galicia, tengo muchos contactos de profesionales alli, y todos me dicen que este tipo de calderas no funcionan bien alli por el tipo de leña y la humedad, por lo tanto no puedo recomendarte nada, ya que aunque te recomiende la mejor maquina, tendras problemas, y por lo tanto no quiero que dentro de un año alguien me pueda llamar la atención. Pero evidentemente existen marcas mucho mejores que VIGAS, y con precios parecidos.


Enviado desde mTalk

En la ficha tecnica la Biasi 3wood 31kw pone que tiene un rendimiento de 65,2% ( muy bajo) ademas de ser tan exquisita en combustible como las de gasificacion ( humedad menor al 20%) y leña de maximo 33 cm. No se si ese vecino te quiere muy bien...

Sacado del manual:
"La caldera VIGAS Lambda Control funciona usando información acerca del oxígeno en los gases de escape que
recibe de la sonda lambda para controlar el paso de aire primario y secundario. Este sistema permite
quemar todo tipo de maderas de forma más eficiente y al mismo tiempo disminuye el consumo de
combustible en un 20-25 % "

Como dice bioefusion las calderas de gasificación necesitan leña con baja humedad ( recomiendan menos del 20%). Lo suyo es dejarla en el exterior todo el verano que se seque bien y recogerla a finales. La madera con resina ( pino, eucalipto,..) da problemas.

La madera que utilizo es fundamentalmente eucalipto. Lo que hago siempre es cortarla y almacenarla con bastante antelacion en un cuarto (la que tengo es de hace unos dos o tres años), y clasificarla por temporadas, asi me aseguro cumplir con el criterio de humedad (o al menos, acercarme..), aunque creo que eso lo aconsejan todos los fabricantes por el tema de suciedad en la chimenea y cuerpo de la caldera. Veo que no me aconsejais mucho el tema de la gasificacion, por la zona donde vivo y el problema con la humedad de la leña...si decidiese instalar una normal de leña, cual seria una buena opcion?