Tema: Calderas de gasificación de leña

Hola buenas!
Este año empezare a construir una vivienda unifamiliar en Navarra de unos 250m2. Estoy pensando en poner una caldera de gasificación de leña. Por lo que he leído, las calderas austriacas son las que mas evolucionadas están en el tema. Estoy en dudas entre la windhager logwin y la KWB classicfire. He hablado algo con el comercial de windhager y me dice que me hará falta una caldera de 30KW y deposito de inercia 1500 litros. Quisiera la opinión de la gente que conozca del tema y sobre todo de la caldera KWB ya que no la conozco pero me han hablado bien.
Gracias!!

El que te hable mal de esas dos marcas o es que le han dado una pedrada en la cabeza, o no tiene ni idea de esto, o tiene intereses muy partidistas.
Las dos calderas son de calidad, para mi la KWB me gusta mas, pero solo es un tema personal. Para mi las marcas estan por encima de los distribuidores, pero eso es otra historia, es como si hablaramos de futbol o politica, cada uno opinariamos de manera diferente.

Como bien te dicen con una caldera de 30 kw o incluso un poco mas mejor, para eso deberas de ver varios factores, precio de una de 30 a 40 en la misma marca, o si tiene la marca mas de 30, indicaria el porque te ofrecen o dicen que una de 30.
Para mi en leña cuanto mas potencia, mas cantidad de leña podras introducir, menos recargas de leña deberas de hacer.

Todo con cabeza por supuesto, ese es el problema de instalar algo un poco mas dimensionado, si el cliente no presta atencion puedes tener problemas, pero con todos los sistemas de seguridad, pienso que no los deberias de tener.
El deposito de 1500 litros es correcto.

Yo pensaria en alguna caldera de gasificacion que pudireras tener la oportunidad en el futuro de agregarle un quemador de pellet o astilla y poder usar otros productos, nunca sabes que deparara la vida en el futuro o si los gustos cambian y deseas tener que trabajar menos.

Tan solo he opinado sobre estas dos marcas de alta gama por el precio, pero hay tambien vida fuera de ellas.

Gracias por tu respuesta, tendré en cuenta lo del quemador de pellet y la potencia. ahora soy joven pero nunca se sabe. Con lo que me dices seguramente me decante por la KWB. Ademas hay un almacén que lo distribuye en navarra (saltoki). Es un punto a su favor. Ademas de estas 2 marcas cual me aconsejarías?

Mas que el hecho de tener un almacen que distribuya la marca, me preocuparia de si hay algun instalador que conozca la tecnologia que implementan.
Son marcas tan exclusivas que utilizan electronica propia, y si no dispones en la zona de alguien con experiencia en ella te causara problemas, pero supongo que esto y tratandose de estas marcas deberian de tener solventado y sino lo tienen te lo solventaran.

En calderas de gasificacion tienes dos marcas que para mi opinion relacion calidad precio es de lo mejor. ATTACK Y BURNIT. Ambas tienen un modelo con sonda lambda muy aconsejables.

Pero a veces uno sino se gasta 6.000 € en una caldera como que no compra calidad.

Ya había pensado en eso y por lo que he leído saltoki trabaja junto a KWB para dar formacion a los instaldores de biomasa y asi dar conocer su producto. El único pero lo del precio. jeje. Aun así pienso que es una inversión, prefiero gastarme mas en una buena instalación de calefacción que en los muebles de la casa. Mirare las 2 marcas que me comentas. Gracias

Iniciado por Markel

Hola buenas!
Este año empezare a construir una vivienda unifamiliar en Navarra de unos 250m2. Estoy pensando en poner una caldera de gasificación de leña. Por lo que he leído, las calderas austriacas son las que mas evolucionadas están en el tema. Estoy en dudas entre la windhager logwin y la KWB classicfire. He hablado algo con el comercial de windhager y me dice que me hará falta una caldera de 30KW y deposito de inercia 1500 litros. Quisiera la opinión de la gente que conozca del tema y sobre todo de la caldera KWB ya que no la conozco pero me han hablado bien.
Gracias!!

Mi recomendación es que busques una caldera con un precio más terrenal. Hay calderas con un resultado tan bueno como las que nombras, pero con mejor precio.

Esas dos calderas incorporan un plus que otras no. Pero la diferencia de precio las convierte en inamortizables.

Xano, agradezco tu consejo pero no lo comparto. Me parece que una caldera de estas es amortizable. se supone que si todo va bien me durara unos 20 años. Mis padres tenían en casa una caldera de fundición de leña que quemaba leña como una locomotora y sin hacerle mucho caso a aguantado 20 años. En 20 años recuperas y con creces la inversión realizada respecto a instalaciones de gas o gasoil.

Iniciado por Markel

Xano, agradezco tu consejo pero no lo comparto. Me parece que una caldera de estas es amortizable. se supone que si todo va bien me durara unos 20 años. Mis padres tenían en casa una caldera de fundición de leña que quemaba leña como una locomotora y sin hacerle mucho caso a aguantado 20 años. En 20 años recuperas y con creces la inversión realizada respecto a instalaciones de gas o gasoil.

A lo mejor me he expresado mal. Lo inamortizable no es una caldera de leña. Lo inamortizable es gastarse 2000€ más en una caldera de leña sobre otra de características similares, mientras que ambas sean de calidad. Porque el ahorro que te puede suponer una sobre otra es mínimo, si existe.

Con respecto al gas, gasoil o electricidad, cualquier caldera es mucho mejor opción.

Por aquí te han hablado de la attack y la burnit. Yo miraría estas calderas. Tienen un precio más asequible y por durabilidad y funcionamiento no tienen nada que envidiar a las que comentas.

Te había entendido mal. jeje!! Mirare las calderas que me comentáis, es verdad que con los tiempos que corren nadie esta para regalar dinero. Solo una duda por rendimiento y durabilidad si son parecidos porque esa diferencia en el precio? En que se diferencian, o es que solo pagas la marca? Os agredecería que me dieseis información sobre las diferencias en aspectos técnicos. Calidad del acero, regulación... Gracias

Iniciado por Markel

Xano, agradezco tu consejo pero no lo comparto. Me parece que una caldera de estas es amortizable. se supone que si todo va bien me durara unos 20 años. Mis padres tenían en casa una caldera de fundición de leña que quemaba leña como una locomotora y sin hacerle mucho caso a aguantado 20 años. En 20 años recuperas y con creces la inversión realizada respecto a instalaciones de gas o gasoil.

Pero tienes que tener en cuenta que esa caldera de fundición, que sin hacerle mucho caso ha aguantado más de 20 años, seguramente será parecida a la que me han instalado a mi (Roca P30), calderas sencillas, robustas, de hierro fundido, fiables, muy duraderas, y sin nada de electrónica ni equipos auxiliares que se puedan averiar o darte problemas de ajustes, parámetros, ect...

Un saludo.

En primer lugar con referencia a las calderas de hierro fundido, ya es un debate de deberia de haber transcendido, pero siempre habra defensores y detractrores.

Si fueran mejor, ¿Para que los fabricantes inventarian otros productos, y encima mas caros?, esta claro que toda electronica tiene riesgo de averia o desajuste, pero los coches cada vez vienen con mas electronica y no por eso dejamos de comprar el ultimo modelo, mas bien todo lo contrario.

Pero veo que aun hay personas que prefieren andar en burro, con todos mis respetos para los burros que bien majos son, y utiles.

En cuanto a las diferencias en el precio entre unas calderas y otras se pueden deber a varios factores.

1.- Calidad.
2.- Margenes comerciales. (En este apartado podriamos incluir el sobrecoste de colocar "X" en la chapa de la caldera, y los margenes que los distribuidores nacionales desean para ese producto en particular, ademas de pensar en los costes reales de dichos productos sobre todo dependiendo del pais de origen por los sueldos y i+d)

Los aceros seran parecidos en unas calderas y otras, quizas los espesores pueden cambiar, pero en este tipo de calderas todos implementan espesores parecidos, siempre hay un minimo de calidad.
Luego el aspecto constructivo es importante, pero cuando comparamos una con otra nos damos cuenta que casi son iguales en el aspecto constructivo, quiza las diferencias sean en la electronica, unas marcas implementan electronica universal, cuyo coste es relativamente economico, mientras las diferenciadoras colocan electronica propia, que en algunos casos por lo que me han comentado llegan a cobrar 2.000 € por cambiar el software. No quiero decir que sea el caso de estas dos marcas que has comentado, ese dato lo desconozco, pero lo indico para hacernos una idea de por donde van los tiros.

Ahora decir que unas y otras son la misma cosa, es de locos. Esta claro que KWB y WINDHAGER estan un escalon por encima de estas otras dos marcas, pero la pregunta seria ¿Ese escalon es muy alto o bajito?, aqui depende de a quien preguntes te indicara que existen varios escalores, o la diferencia es brutal, o quien te indique que las diferencias son pequeñas.

Yo por mi parte te indico que aun habiendo diferencias, no son tan importantes como para pagar el diferencial de precio, de todos modos aqui hay un parametro que es indicativo de si merece la pena pagar mas o menos. EL RENDIMIENTO, si existieran una diferencias de 10 %, esta claro que al cabo de los años, muchos años se podria llegar a amortizar, digo muchos porque el diferencial es muy importante, que aun con el 10 % dudo yo que en 30 años lo llegaras a amortizar.

Pero la realidad es que el diferencial en este apartado practicamente no existe, entre las calderas que estamos comentado.

Luego a muchas mas calderas de gasificacion, que podriamos indicar como recomendables, y por encima de todas ellas para mi existe una pero hablamos de precios increiblemente altos, que hacen la rentabilidad casi imposible, pero siempre hay clientes que quieren ir en un supercoche y otros que se conforman con un buen coche.

Pero cuando hablamos de coches todavia le veo la importancia de ir en un buen coche, pero en calderas...........

Esta claro que en general la electrónica a mejorado casi todo. Soy electrónico y trabajo en una empresa en mantenimiento y tengo que decir que no es lo mismo una tarjeta china con todos mis respetos y una alemana. Nosotros trabajamos mucho con siemens y la verdad que es una maravilla comparado con otras marcas mas baratas. Con esto quiero decir que seguramente la electrónica de KWB y Windhager sera muy fiable ya que gastaran en I+D. Entiendo que las 2 marcas que indicáis me harán el mismo servicio pero... Windhager me ha pasado un presupuesto de 10000€ todo incluido. Caldera, deposito de inercia, generador instantaneo de agua sanitaria. Con las 2 marcas que indicais por cuanto me saldria la instalacion?

Esta claro que hay electronicas chinas malas y luego tambien muy buenas, casi todo lo electronico viene de alli, el tema es quien realiza el desarrollo como bien dices.

Ya he comentado que las electronicas de KWB y WINDHAGER son mas completas, pero no creo que el diferencial del precio este en la electronica.
Aunque en este foro no esta para hablar de precios finales, lo que comentas puede llevar a algunas dudas. Comentas ese precio pero sin indicar que es exactamente lo que te han pasado.
Precio de Caldera, Deposito de inercia y serpentin interior de producción e ACS o exterior, creo que windhager lo hace con un modulo exterior, y supongo que la bomba con la valvula de carga incorporada.
Pero puede haber mas cuando indicas instalacion, por ejemplo chimenea es un apartado que tiene un alto coste, asi como la instalacion de tuberias, pruebas y puesta en marcha, el IVA.

Si nos indicas mejor te podremos responder con mayor exactitud, pero para que te hagas una idea, con cualquiera de las dos calderas BURNIT o ATTACK de 30 kw con sonda lambda y deposito de inercia con serpetin para produccion de acs de 1500 litros y la bomba y la valvula de carga unos 7.000 €.

De todos modos hay algunas diferencias entre unas y otras, limpieza de tubuladores automatica en unas en otras encendido automatico, ceramicas y espesores diferentes, en esto el peso puede ser una orientacion.

Windhager logwin tiene dos versiones, la klassic y la premium, por el precio supongo que te han presupuestado la klassic. Creo que la KWB classicfire la has de comparar con la Logwin premiun.

Si esta dispuesto a realizar esa inversion en una caldera de alta gama ni lo dudes, no solo es rendimiento y regulacion tambien es en limpieza menos alquitran y ceniza.

Para esos metros la amortizas seguro, tanto si tienes leña como si la tienes que comprar. Como ya tienes experiencia con calefaccion de leña notaras una gran diferencia en comodidad con este tipo de instalaciones.

Y con respecto al sistema para obtener ACS. El instantaneo no se que tal funcionara pero si eliges por acumulacion, es mejor tanque de inercia y acumulador de inox por separado nada de tank in tank para evitar posibles problemas.

Buenos dias Kuman:
con respecto a esto
[QUOTE]Y con respecto al sistema para obtener ACS. El instantaneo no se que tal funcionara pero si eliges por acumulacion, es mejor tanque de inercia y acumulador de inox por separado nada de tank in tank para evitar posibles problemas. [QUOTE]

Un tanque de inercia con serpentin de inoxidable de gran caudal para produccion de ACS instantanea dentro del propio tanque es el mejor sistema para calentamiento de agua caliente sanitario. Problemas 0, y evitas bombas y controles sobre el ACS.

Te animo a que investigues un poco sobre este sistema, y si deseas puedo indicarte instalaciones donde estan funcionando y el cliente enamorado de este sistema, bueno el cliente no tiene ni idea, y de eso se trata que el cliente no tenga ni idea de nada, significa que funciona de maravilla todo.

[QUOTE=BioEfusion;311486]Buenos dias Kuman:
con respecto a esto
[QUOTE]Y con respecto al sistema para obtener ACS. El instantaneo no se que tal funcionara pero si eliges por acumulacion, es mejor tanque de inercia y acumulador de inox por separado nada de tank in tank para evitar posibles problemas.

Un tanque de inercia con serpentin de inoxidable de gran caudal para produccion de ACS instantanea dentro del propio tanque es el mejor sistema para calentamiento de agua caliente sanitario. Problemas 0, y evitas bombas y controles sobre el ACS.

Te animo a que investigues un poco sobre este sistema, y si deseas puedo indicarte instalaciones donde estan funcionando y el cliente enamorado de este sistema, bueno el cliente no tiene ni idea, y de eso se trata que el cliente no tenga ni idea de nada, significa que funciona de maravilla todo.

Yo tengo el otro sistema (un InterAcumulador para ACS en INOX), pero me gusta y me parece mucho mejor este que comenta Antonio...

Un saludo.

http://www.solarweb.net/forosolar/ge...roling-s4.html

Aqui tienes informacion sobre una caldera de leña de alta gama, la marca que no tienes que comprar y los distribuidores que no tienes que fiarte, y decirte que las unicas persona que se ha preocupado del problema han sido de Windhaguer, si tuviese dinero pondria una la Logwin premiun. pero de momento funciono con una caldera muy economica y te puedo asegurar que la comodidad se nota,
cuida mucho con quien te lias para la comercializacion y la instalacion, para mi sin conocerlos de nada los Sres de windhaguer me transmitieron mucha confianza y creo, desde mi ignorancia en el tema, que saben de que va el tema

un saludo y que tengas mas suerte que yo

Estoy de acuerdo faster. Yo soy usuario de una caldera windhager klasic y mis padres de una biowin de pellet. Hasta ahora todo perfecto. Mis padres les regalé yo una caldera española, de cuyo nombre no quiero acordarme y lo alucinante de todo es que la biowin consume la mitad. Me enseñaron cómo los gases salían a 50 grados cuando la otra con supuestamente mejor rendimiento sacaba a 160 y calentando igual la casa. También debido creo a los termostatos que traen digo yo y la sonda exterior. Los que llevan la marca para mí han sido de lo mejor, tanto asesorando como hasta que me decidí que pasaron meses. Luego vinieron instaladores que montaron a medias con los chicos que nos hacían la fontanería y el suelo y ellos ahora también venden esa marca. Y luego por ejemplo que hasta en domingo te atiendan por wassap para alguna chorrada pues no tiene precio. Por otro lado miré 30 calderas y la klasic es la gama de la kwb porque la otra premiun era de inoxidable y cabían como 20 kg más de leña. La kwb y la windhager klasic son iguales de carga y gama pero yo las opciones de gestión de windhager y la electrónica son bastante más completas que la otra. Aunque no es que sea yo un técnico pero se ve. Sin más solo quería contar mi caso porque estuve 1 mes analizando esas dos calderas justo. Sañudos

Iniciado por Mikelechu

Estoy de acuerdo faster. Yo soy usuario de una caldera windhager klasic y mis padres de una biowin de pellet. Hasta ahora todo perfecto. Mis padres les regalé yo una caldera española, de cuyo nombre no quiero acordarme y lo alucinante de todo es que la biowin consume la mitad. Me enseñaron cómo los gases salían a 50 grados cuando la otra con supuestamente mejor rendimiento sacaba a 160 y calentando igual la casa. También debido creo a los termostatos que traen digo yo y la sonda exterior. Los que llevan la marca para mí han sido de lo mejor, tanto asesorando como hasta que me decidí que pasaron meses. Luego vinieron instaladores que montaron a medias con los chicos que nos hacían la fontanería y el suelo y ellos ahora también venden esa marca. Y luego por ejemplo que hasta en domingo te atiendan por wassap para alguna chorrada pues no tiene precio. Por otro lado miré 30 calderas y la klasic es la gama de la kwb porque la otra premiun era de inoxidable y cabían como 20 kg más de leña. La kwb y la windhager klasic son iguales de carga y gama pero yo las opciones de gestión de windhager y la electrónica son bastante más completas que la otra. Aunque no es que sea yo un técnico pero se ve. Sin más solo quería contar mi caso porque estuve 1 mes analizando esas dos calderas justo. Sañudos

Comprende que el colmo sería que después del sobrecoste de esas marcas, encima diesen problemas.

Lo que debes tener en cuenta que hay productos tan fiables y eficientes por menos precio, lo que supone, una más fácil amortización.

Pues te puedo asegurar que miré y requetemire y encontrar calderas con control de combustión, regulación automática de aire primario y secundario, sonda exterior, control desde Internet, encendido automático, modulación, estratificado de depósito ajustable, cargas de 48h y hasta 3 dias algunos días de invierno, nada de petróleo a limpiar, lo de programación del acs parece una chorrada pero le saco mucho partido, como gestiona prioridad ella sola y el sistema de programación de la calefacción es muy minucioso y poder quemar hasta 8 cargas sin limpiar y cosas que me dejo atrás... Solo lo vi en 3 fabricantes o así. Y la caldera con lo básico eran 6000 más iva creo. Tampoco es tanto par lo que es. Luego yo metí muchos más accesorios porque tenía subvención. Yo tenía una caldera antigua en otra casa más pequeña y de troncos que gastaba 3 veces más. Y de mierda que salía ni te cuento. Empujando leña 4 veces al día de fogonero. Esto de ahora es una maravilla. Y lo de mis padres igual, les ajusto todo desde el móvil, me avisa cuando hace falta limpiar y voy 5 minutos cada 2 meses. no llegan a saco al día y la ceniza es increíble de fina. Y esta hemos pagado 8000 iva incluido con todo. Vamos para nada es caro si vieras el resultado que nos da. Al menos en comparación a lo que había. Como usuario y que para nada me sobra la pasta te digo que no está sobrevalorado. Al menos en mi caso y mucho más el de mis padres. Saludos

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También te digo que algunos de los austriacos ni me contestaban tu... Pero bueno, no sé tampoco si pasaban de calderas pequeñas o que... Los de windhager fenomenal para eso y hargassner también aunque bastante más caro. Miré la vigas esa pero me daba sensación rara parece de países del Este creo. Otras que también me gustaron fue la sht y eta. Pero también algo más caras. Un fontanero de los que me hizo la casa me dijo que saltoki había cogido la kwb en exclusiva así que menos mal porque estos así grandes luego dan el sat todo el rato a gente externa y algunos madre del amor hermoso... De páginas amarillas. Bueno salud y si alguien quiere datos de lo que tengo que pida.

Hola Mikelechu:
Veo que estas bastante informado y haces muy bien en compartir con todos nosotros tu experiencia.

En calderas ya sean de gasificacion o de pellet, casi es mejor equivocarse en pagar un sobrecoste por una caldera de alta gama que por una caldera como bien dices de las muchas que se venden, incluidas marcas españolas.

Pones como ejemplo la Vigas, que aun no siendo mala caldera en gasificacion, esta claro que esta lejos de las que acabas de mencionar, a mi tampoco me agrada mucho pero tengo que decir que funciona mucho mejor que la gran mayoria de las que se venden.

Una caldera buena de gasificacion con sonda lambda, con deposito de inercia, con accesorios como bomba con valvula anticondensados, valvula de descarga termica y todos los componentes no cuesta mas de los 6.000 € incluido IVA. Comentas que a ti te costo 8.000 €, por lo que tiene un diferencial de 2.000 €, que a mi entender en leña debe de ser al menos dos o tres años enteros, quiero decir que con ese dinero estarias 3 años calentandote gratis.

Y te puedo asegurar que el diferencial de rendimiento de estas calderas con las que comentas en consumo es ridiculo, pero cada uno cree lo que quiere creer.

Repito por si no se entendio bien, es mejor equivocarte en pagar un sobrecoste que comprar segun que calderas ya que al final como dice los refranes:

"Manolete si no sabes torear pa' qué te metes" (Sino sabes es mejor ir a lo seguro)
"Lo barato sale caro" (Comprar lo mas barato o segun que marcas al final es mucho mas caro ya que consume mas o bien hay que reemplazar)

Hola Mikelechu.

En mi opinión, has acertado de pleno, tal y como dice Antonio "más vale ir a lo seguro"... Yo cuando mi economía era más aceptable, quise montar una caldera gasificadora de leña, y entre las finalistas estaban Guntamatic y Windhager, estos últimos vinieron a casa y muy bien, la verdad...

Si mi economía mejorase, y mi futuro también..., yo lo tendría claro...

Un saludo.

P.D. Mikel, podrías hablarnos de cuanto te consume al dia, cuantas cargas haces, limpiezas, datos, ect.

Yo también estoy mirando un range rover autobiografi, pero de momento continuaré con mi seat Córdoba.

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Hola. De leña de haya cabe un carro de mano entero. Bien colocado. Eso me dura ahora dos días. Antes algo menos. Puse el sistema de sonda exterior porque tenía termostatos de toda la vida pero los anulamos excepto 1 del salón porque a veces prendo chimenea pero muy de vez en cuando y mi el de mi habitación doble que quiero siempre menos. Antes con termostatos en todos lados y la temperatura del suelo a 45 gastaba más. Bastante más. Ahora ya no miro pero la temperatura del suelo varía constante entre 25 y 40. Tengo programa de 21 y 18 todo el día. El acs solo un calenton a la mañana de 25 min a 55. La limpio cada 100 horas de uso ya que me dejaron configurado un tiempo de salida de combustión que mantiene carbones en el fondo a drede para el siguiente encendido que por lo visto según leña que uses se debe ajustar. Y enciende en menos de la mitad de tiempo que cuando está completamente limpia. Hago 10 cargas antes de limpiar. No me deja petróleo nada de nada. La verdad estoy encantado.

Lo de mis padres es más que gracioso. Gastan un saco al día cuando antes gastaban 2 y algo. Y lo que comentaba antes de los gases, esa creo que es la clave. La otra lo veía a 160 o 180 y ahora salen a 55 o así. Además lo de la sonda exterior es también clave.

Ambas casas son 150 m2 en zona norte. La nuestra de 2013 y mis padre de los 80 pero bien aislada.

Saludos

Hola Mikelechu:
No he leido por ningun sitio que indiques que tienes deposito de inercia, podrias indicarnos como esta realizada tal instalacion, si pusieras unas fotos seria formidable.

Que potencia tiene la caldera instalada y otros datos para poder observar como con un tipo u otro de instalacion funciona, creo que seria muy util para el resto de foreros, que control de suelo radiante etc, por eso indico lo de las fotos, muchas gracias.