Tema: Caldera vivienda nueva

Hola a todos. Espero podais aconsejarme.
Nos estamos construyendo una vivienda nueva de una planta y bajo buhardilla de 150m2 en total las dos, materiales nuevos y buen aislamiento.
Vamos a poner suelo radiante en ambas plantas.
Nos surgen dudas a la hora de escoger caldera. Queremos poner una caldera de biomasa en el garaje para acs y calefacción pero en el salón una chimenea de leña para cuando queramos ver el fuego y ahorrar calentando con leña que a veces conseguimos.
La caldera no se si es posible que pueda quemar pellet y astilla o solo valen para un combustible mejor. Que potencia y marcas recomendais? Para los meses de verano que no se encienda habíamos pensado poner un calentador de gas instantáneo para no tener que encenderla para el ACS que os parece?
La chimenea de leña del salón había pensado que fuera termochimenea para conectarla al ACS y a la calefacción pero no se si merece la pena la instalación comparando con una chimenea normal que caliente y haga que la caldera arranque menos.
Tenemos esas dudas y también si las salidas de humos de las calderas necesitan una chimenea hasta el tejado o con un tubo a la pared como las estufas de pellet vale?
Nos han hablado de Nordica, Edilkamin, Brompi, Roca pero no sabemos ni por donde empezar.
Agradecemos vuestra ayuda.
Un saludo.

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Si vale como dato disponemos de sitio en obra para hacer un silo aunque no sabemos muy bien que características debe de tener. Gracias.

Hola psg.

En primer lugar, no es que sea o no interesante una caldera que queme distintas biomasas, es que yo no buscaría una caldera que solo queme pellet. Aunque luego no consuma otra cosa.

Buscaría caldera de quemador externo. Nada de termoestufas ni afloraciones.

Una caldera que queme astillas y pellet, suelen ser calderas de astillas, con la exageración de espacio que requiere un silo de astillas. Pero hay una caldera de la marca BURNIT que es capaz de quemar astillas, pellet, hueso de aceituna, cáscara de frutos secos trituradas y sin triturar... Y con unas dimensiones poco mayores que una caldera que no queme astillas.
La caldera es el modelo COMBIBURN y aquí en el foro se ha hablado de esta caldera, y además muy bien.
Además, esta caldera puede quemar leña. Y cambia de leña a quemador de modo automático.

Lo de poner una termo chimenea en el salón, aparte de la caldera, yo no lo haría. La diferencia de precio entre una de aire y la hidro no es amortizable utilizándola cuatro días. Y si tienes leña, siempre la puedes gastar en la caldera que te comento.

Que además quieres un fuego en el salón por lo bucólico de este, pones un casete de aire que te va a costar bastante menos.

En cuanto a la chimenea, la normativa es muy clara, y las chimeneas deben ir a cubierta.

Con respecto a poner un calentador de gas solo para verano, con un depósito de inercia con ACS la caldera no trabaja todos los días en verano. Y si de todos modos, quieres algo aparte de la caldera, yo instalaría un Interacumulador con resistencia, de modo que en verano puedas apagar la caldera y que trabaje con resistencia.

Si nos dices de que zona eres, quizá algún profesional pueda ver tu instalación o enseñarte calderas funcionando.

Tan solo un apunte a lo que ha comentado XANO.

En este tipo de calderas de leña, casi obligado un deposito de inercia y ya que te produzca ACS incorporado, hay depositos tank in tank y los que recomiendo con serpentin interno de acero inoxidable para produccion instantanea.


Ademas si vas a montar suelo radiante, lo de la chimenea en el salon no lo veo, al final sera una mera decoracion, a no ser que no pongas suelo radiante en ese hueco, y te obligue a encender la chimenea, pero al final uno se vuelve comodo, y con el suelo no vas a tener necesidad de nada mas, por lo que quiza me olvidaria del tema de la chimenea, y si te gusta muchisimo, algo que sea meramente decorativo.

Muchísimas gracias a ambos de verdad nos ayuda mucho. Voy a buscar el tema de los depósitos de inercia. Al ser la caldera policombustible baja el rendimiento o no tiene porqué?
La vivienda está en el oriente de Asturias.
Me queda claro lo de la chimenea en el salón. Creo que pondremos una estufa normal de leña porque llevamos muchos años viviendo en una casa antigua de cocina de leña y estamos acostumbrados y nos gusta mucho, y creo que aunque sea de aire ayudará a que la caldera no arranque tanto.
Voy a seguir informandome de la caldera Burnit.
Saludos.

Por norma general una caldera policombustible, leña pellet u otros productos suelen tener algo menos de rendimiento, las hay que varian mucho.
En cuanto a la estufa de leña en el salon para ayudar ¿a que?.
Estamos hablando de una caldera como la combiburn de leña y pellet u astilla de mas de 90 % rendimiento, y el suelo radiante para mi es el mejor sistema por su ahorro energetico de baja temperatura.

La estufa en el salon de aire de leña tendra como mucho un 75 % rendimiento, por lo que ayudar ¿a que?

Otro tema sera el tema estetico, que hay ya hablamos de otro tema, como comente anteriormente a muchos de nosotros nos gusta ver una llama en el salon, en nuestra chimenea, pero no acabo de ver las dos opciones, ya que la temperatura en el salon sera muy alta, y al final deberas decidir si apagar el suelo radiante del salon o no encender la estufa.

Me refiero que si la estufa de leña está encendida la caldera arrancará menos para la calefacción. Digo yo que tendrán un termoestato con el que controlar la temperatura.
La estufa es algo decorativo pero también funcional, a veces tenemos acceso a leña gratis y podemos usarla. Tengo unos amigos que tienen una Jotul que cuando la encienden calientan toda la casa con ella y la caldera de gasoil que tienen ni arranca, a eso me refiero.
Llevamos años viviendo en casas con estufas o cocinas de leña y no concebimos una casa sin la estufa aunque tengamos caldera. Un saludo.

Disculpa mi tono en el mensaje anterior, por supuesto que entiendo lo que quieres decir, y esta claro que no entenderias una vivienda sin una estufa de leña dentro de la misma.

Yo solo queria llamar la atencion a que tu vivienda va a ser con suelo radiante no con radiadores, y por lo tanto las inercias son muy importantes.
El suelo radiante necesita ciertas horas de funcionamiento diario, para entenderlo 10 minutos de circulacion cada hora y circuito, si colocamos una estufa de leña y hace que la zona donde esta situado el termostato ambiente corte por temperatura, el suelo no funcionara por horas, haciendo que la losa se nos enfrie mucho.

Cuando apaguemos la estufa, aun tardara en bajar un poco la temperatura ambiente, y despues notaremos frio, y el termostato conectara el suelo radiante, pero no notaremos temperatura al menos hasta que pasen 4 o 5 horas, por lo tanto el confort que conseguimos con el suelo, no lo vamos a aprovechar. Solo era ese consejo.

Hola psg, yo vivo en el bierzo y este invierno me instaló bioefusion una caldera Burnit combiburn y estoy quemando leña y pellets, estoy encantado con ella,me está consumiendo un balde de leña y un saco de pellets diario y tengo la casa a 21 grados todo el día y 19 de noche.
Tengo una estufa casete en el salón y este invierno no la pude encender porque nos abrasariamos de calor,pero si la quieres poner por estética adelante, pero tendrás que anular el circuito del salón.
Para el acs yo probaré este verano aver como va la caldera con.el deposito de inercia en modo verano,pues sólo calienta el deposito y no el circuito de calefacción.
Te aconsejo que mires esta caldera, yo estoy encantado.
Tiene muy buena calidad precio.

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Pues habrá que mirar esa caldera que tan bien hablais de eella. Algún otro modelo a mirar?

buenos días

Nosotros instalamos este invierno una caldera de leña de gasificación, estamos muy contentos, consume 1/3 que las calderas convicionales.

Tenenomos una buenoa autonomia, una carga al dia, al tener un buen deposito de inercia

Yo no daria tal diferencial de consumo, hay que entender que calderas convencionales hay muchos tipos, de tiro natural con tres o cuatro pasos de humos, con un paso de humos, de hierro fundido o chapa de acero, de tiro forzado y control mediante electronica.

Ni en la caldera mas desfavorable tipo P30 creo que se lleguen a ese diferencial, pero existe.
Despues hay mas tipos de calderas, mixtas que dan mas comodidad, cada uno debera de escoger dentro de sus necesidades.

Iniciado por juliasole

buenos días

Nosotros instalamos este invierno una caldera de leña de gasificación, estamos muy contentos, consume 1/3 que las calderas convicionales.

Tenenomos una buenoa autonomia, una carga al dia, al tener un buen deposito de inercia

Desde luego decir que una caldera gasificacion consume 1/3 que las convencionales, me suena a la tipica propaganda que se pone en los folletos de publicidad.

Las calderas "todas" ellas tienen un rendimiento, en las de leña ya sea de tiro natural, forzado, llama invertidam con doble o triple paso de humos sus rendimientos no varian mas de un 10% a lo sumo un 12.

Y eso es facil de leer en caso de algunos fabricantes serios que llo detallan en sus fichas correspondientes.En otros es imposible saber su rendimiento pues simplemente no lo indican y hemos de fiarnos de quien nos vende dicho producto.

En el caso de la desfavorable P-30, es una caldera de tiro natural de hierro fundido con un rendimiento del 80 %, pero lo pone bien claro en su manual de instrucciones.
Y eso es algo de agradecer al fabricante pues no da error ni engaño a nada. Creo que muchos otros fabricantes debian de tomar nota y hacer lo mismo

Saludos

Ultimamente estoy encontrando mensajes en el foro de distintos foreros con relacion a los rendimientos de la P30 y que estos no son tan malos.
Me gustaria tratar este tema un poco mas a fondo, con un poco mas detalle.
El fabricante BAXI, indica que esta caldera con combustible solido ofrece un rendimiento del 80 %, pero no se si hemos prestado atencion al siguiente detalle: potencia obtenida con carbon,granulometria 20-60 mm, PCI 7200 kcal/kg
Algo que me llama la atencion es que indica que el rendimiento es Rendimiento combustion combustible ya sea en gasoleo o en combustible solido, que en este caso han tomado como referencia el carbon.

Me surge la siente pregunta ¿Porque utilizar esa denominacion, rendimiento de combustion en vez de rendimiento util de la caldera?
El que deberia de prevalecer que es el que usan la gran mayoria de fabricantes es el rendimiento util o directo, no el indirecto que es el rendimiento de la combustion.

Creo que es evidente el porque esa diferencia.
Ahora tomemos como referencia el rendimiento del combustible entre leña y carbon.
Ejemplifiquemos:

1 kg de leña = 3.500 kcal/kg
1 kg de leña seca = 4.500 kcal/kg
1 kg de carbon vegetal= 7.500 kcal/kg

Por lo tanto el rendimiento de usar el mismo tipo de combustible pero con humedad, y exenta de humedad como lo es el carbon vegetal que es la leña tratada, varia enormemente, logicamente en la leña con humedad los rendimientos no pueden ser altos, ya sea unas calderas u otras, pero tambien varian, ya que parte del proceso de la combustion lo dedicara a deshacerse de la humedad por lo eso influye enormemente en los rendimientos obtenidos. Por eso los fabricantes utilizaran aquellos combustibles que mas le favorezcan en su folleto para determinar su rendimiento, pero da la casualidad que Baxi solo indica el valor del rendimiento del combustible, sin aportar lo que realmente nos importa que es el rendimiento util de su caldera con leña, carbon, y gasoleo. Pero este dato tendremos que imaginarlo.

Por lo tanto cuando se habla de la caldera BAXI P30, el rendimiento util de la caldera es una incognita, a no ser que usemos un analizador de combustion, y seguramente dependiendo del tipo de chimenea pueda dar mayor o menor rendimiento, como todas las demas calderas, perosiendo benevolo le daria un rendimiento util para leña normal que es lo que todo el mundo usa del 70 % como mucho.

Pero aun asi no llega nunca ni a un 1/2

El que deberia de prevalecer es el de potencia termica y potencia util, pero deberian de dar los dos, pues de esa manera sabriamos su rendimiento

Potencia termica = la energia que se genera
Potencia util = La energia que entrega esa caldera

Potencia termica / Potencia util = Rendimiento

Seguro que nos asombrabamos todos de los resultados. Pero la mayoria como dices indican la potencia util pero solo eso.Otros potencia nominal.

Ahora bien en una caldera de leña su rendimiento varia proporcionalmente a la humedad de la leña,

Siempre tan benevolente con las marcas que no representas

Hola Peymar:

No es mi intencion entrar en debates, y menos contigo que te tengo en altisima estima, creo que eres una persona imparcial y muy buen profesional.

A habido una coincidencia en los tiempos entre tu mensaje y el mio, con referencia a la caldera P30, quiza debi de encontrar otro momento. Pero los rendimientos que se barajan sobre la caldera P30 en este foro para mi opinion estan sobrevalorados, y tan solo queria hacer una reflexión sobre esto. A mi la caldera Roca P30 me parece una buena caldera, cierto que hace unos años atras me parecia un MUY BUENA CALDERA, pero como todo en la vida vamos evolucionando en todo, sobre todo a medida que obtenemos mayores conocimientos.

Sino fuera asi, deberiamos de preocuparnos. Yo soy el primero que indica que estoy en constante aprendizaje, y siempre se aprende algo hasta de los que pensamos que no nos deberian de enseñar. Tengo que reconocer que tu me aportas siempre mucho.

En cuanto a las calderas que represento, no he mencionado nada en este hilo. Pero en cuanto a rendimiento la P30 no puede sacar pecho, puede sacar en cuanto a duracion, robustez, fiabilidad, que NO ES POCO.

Iniciado por BioEfusion

Por lo tanto cuando se habla de la caldera BAXI P30, el rendimiento util de la caldera es una incognita, a no ser que usemos un analizador de combustion, y seguramente dependiendo del tipo de chimenea pueda dar mayor o menor rendimiento, como todas las demas calderas, perosiendo benevolo le daria un rendimiento util para leña normal que es lo que todo el mundo usa del 70 % como mucho.

Pero aun asi no llega nunca ni a un 1/2

Pues ahora no lo encuentro, pero estoy seguro de que los datos de rendimiento de la caldera Roca P30 con leña es de un 75%, y con carbon es de 80%, como bien dice Peymar...

Un saludo

El rendimiento util de una caldera casi se puede determinar bien con un parametro, la temperatura de chimenea.

Esta claro que hay muchos otros factores, pero si la temperatura de chimenea en una caldera de leña es de 120 ºC, estamos hablando de un rendimiento util bastante aceptable, pero si se nos dispara a 270 ºC o mucho mas, los rendimientos caen en picado, significa que la caldera no es capaz de intercambiar el calor de los gases al agua, y por lo tanto al final tienen que salir por la chimenea.

Por eso la gran mayoria de calderas actuales incorporan pasos de humos, y como es de sentido comun los gases tienen que salir mucho mas frios, porque esa temperatura ha sido intercambiada al agua.

En la P30, es una caldera que cuando uno abre el tiro ve como la LLAMA sale por la chimenea, no los gases. He leido algun post de muchos foreros que le han implementado unos retenedores cuando le han acoplado un quemador, y que los resultados han mejorado bastante, ES LOGICO.

Por lo tanto un rendimiento del 75 % a mi me pareceria increible en esta caldera, le di el 70 % por no decir lo que realmente pienso que rinde, ya que como dije en el anterior post, es algo que no sabemos. Haber si algun forero nos lo aclara con algun documento o prueba con respecto al RENDIMIENTO UTIL.

Hola a todos

Debo de reconocer mi "error", el rendimiento es del 75 % y no del 80 como indique. En cuanto a leña o carbon.

En gasoil como el rendimiento de la combustion es mas bueno, ineduliblemente su rendimiento subira, cuanto? dificil de cuantificar, pues hay si que entra la "mano del profesional" en como ajuste el quemador.

Puede que suba hasta un 82 u 83 % tal vez suba un poco mas. Pero la verdad no lo se y por experiencia tiendo a pensar que si sube sera muy poco.

Otra cosa es instalar un quemador de pellets, hay si que si sube el rendimiento. Pero no es facil (ni muy dificil), pero hay que conjugar muchos parametros. y un carro de paciencia por parte del usuario. Eso si añadir la pantalla de humos y unos retenedores

De hecho yo tengo un cliente que en verano para el agua caliente por acumulacion de 100 lts y 3 personas el verano pasado gasto una media de 3 Kilos de hueso de aceituna. De mayo a septiembre 150 dias x 3 Kilos x 0.14 €/k = 63 €.

Estos datos me los facilito el al final del verano, pero solo el resultado final habria que descontar si se fue de vacaciones, fines de semana fuera etc.

No penseis que es llegar comprar la caldera, el quemador e instalarlo apretar el boton de encendido y "hala" a funcionar.

Igualmente que si comprais otra caldera u otro sistema, no es llegar ponerlo y ya esta. Pues esto lo hace cualquiera que tenga un poco de conocimiento o ideas.

Otra cosa es ajustar todo para un buen funcionamiento con el mejor rendimiento de la instalacion.

Saludos

Iniciado por BioEfusion

El rendimiento util de una caldera casi se puede determinar bien con un parametro, la temperatura de chimenea.

Esta claro que hay muchos otros factores, pero si la temperatura de chimenea en una caldera de leña es de 120 ºC, estamos hablando de un rendimiento util bastante aceptable, pero si se nos dispara a 270 ºC o mucho mas, los rendimientos caen en picado, significa que la caldera no es capaz de intercambiar el calor de los gases al agua, y por lo tanto al final tienen que salir por la chimenea.

Por eso la gran mayoria de calderas actuales incorporan pasos de humos, y como es de sentido comun los gases tienen que salir mucho mas frios, porque esa temperatura ha sido intercambiada al agua.

En la P30, es una caldera que cuando uno abre el tiro ve como la LLAMA sale por la chimenea, no los gases. He leido algun post de muchos foreros que le han implementado unos retenedores cuando le han acoplado un quemador, y que los resultados han mejorado bastante, ES LOGICO.

Por lo tanto un rendimiento del 75 % a mi me pareceria increible en esta caldera, le di el 70 % por no decir lo que realmente pienso que rinde, ya que como dije en el anterior post, es algo que no sabemos. Haber si algun forero nos lo aclara con algun documento o prueba con respecto al RENDIMIENTO UTIL.

Bueno pues he estado buscándolo por todos lados y no doy con ello, y mira que estoy seguro de haber visto en algún sitio que el rendimiento de la Roca P30 con leña era de un 75%..., eso si con carbón es de un 80% y con gasoil es de un 89% según el folleto comercial de BaxiRoca de 2014.

De todas formas os pongo una foto de la placa de características de mi caldera, como veis es de clase 2, el valor QN corresponde a la potencia útil (si no me equivoco), pero que es el valor QB...???

Qb: Indica la potencia liberada por un combustible en la camara de combustion.
Qn: Cantidad maxima de energia termica por unidad de tiempo producida continuamente por una caldera mediante la combustion.

No debemos de confundir rendimiento de la combustion, con rendimiento util de la caldera.
El rendimiento util de la caldera nos lo debe dar el fabricante, este no se puede capturar con un simple medidor de combustion, ya que entran en juego factores como entrada de temperatura de agua a la caldera, salida, y la cantidad de litros que pasan a traves de ella, y esto solo se hace en banco de pruebas.

El rendimiento de la combustion, que ES LO QUE ESTA INDICANDO BAXI DE SU CALDERA P30, es el que se ha expresado en gasoleo y en carbon, pero decir que esto es aplicable casi a la leña, creo que es decir mucho.

Para conseguir un rendimiento en la combustion optimo, el aporte de oxigeno a la combustion debera de ser minimo, y la temperatura de chimenea muy baja, esta claro que dentro de unos valores.

La leña necesita un aporte de oxigeno mayor que en los otros dos combustibles, por lo que es muy complicado tener unos rendimientos de combustion como los que aqui se trata de considerar del 75 %, pero aun dandolos por buenos, eso no significa que el rendimiento de la caldera sea IGUAL al rendimiento de la combustion.

Lo vuelvo a repetir, el rendimiento de la COMBUSTION no es = al rendimiento de LA CALDERA.

Hola.
Has pensado en gas?
El suelo radiante trabaja a baja temperatura y la caldera de biomasa a 80° así que depositó de inercia sí o si te tienes que poner.
El el suelo radiante que te lo calculen bien ya que necesita mucho caudal. El suelo radiante es para tenerlo las 24h encendido.
Para el acs o bien intercambiador de placas a un acumulador o interacumuluador .
De rendimiento tirar más por el 70 que por el 75 aparte al tener suelo radiante la caldera va a estar encendiendo y apagándose todo el rato ya que subirá la temperatura muy rápido y el diferencial tampoco puede ser muy alto para que arranque porque le cuesta un rato así que el rendimiento estacional tampoco será bueno.
Yo creo que todo tiene que ir acorde, la biomasa alta temperatura y suelo radiante baja.
Igual te interesa mirarte algo de aerotermia con alguna placa solar para el acs de verano

Un saludo



Un saludo

Hola Bialka:

Efectivamente antes de instalar una caldera como la P30 con quemador de pellet, estoy de acuerdo con tu referencia. Ni tan siquiera recomendaria a alguien que tubiera instalada esta caldera la P30, instalarle un quemador de pellet, pero ha veces lo que uno hace no es lo ideal.

Pero la discursion en este hilo ha ido degenerando y centrandose en el rendimiento de este tipo de calderas con quemador acoplado de pellet. Es una opcion en muchos casos valida, pero comprar esta caldera de entrada yo la descartaria siempre, pero cada profesional tiene unos valores, y defiende en lo que el cree.

En cuanto a que una caldera de biomasa no es valida para suelo radiante, yo no estoy de acuerdo. Hay calderas de pellet con rendimientos del 94 %, vamos a dejarlo en el 90 %, que trabajaria contra deposito de inercia, que significa que las arrancadas y paradas de la caldera serian casi minimas al cabo del dia. En cuanto a la aerotermia seria una opcion dependiendo de la zona geografica.

Pero al fin y al cabo este hilo iba dirigido a un usuario que consulto sobre unas calderas pero que no ha vuelto a dar señales de vida, por lo que no tiene mucho sentido seguir deliberando sobre algo que tan solo servira para aquellos que puedan leerlo en el futuro, porque me da la impresion que el ya tomo una decision.

Iniciado por BioEfusion

Qb: Indica la potencia liberada por un combustible en la camara de combustion.
Qn: Cantidad maxima de energia termica por unidad de tiempo producida continuamente por una caldera mediante la combustion.

No debemos de confundir rendimiento de la combustion, con rendimiento util de la caldera.
El rendimiento util de la caldera nos lo debe dar el fabricante, este no se puede capturar con un simple medidor de combustion, ya que entran en juego factores como entrada de temperatura de agua a la caldera, salida, y la cantidad de litros que pasan a traves de ella, y esto solo se hace en banco de pruebas.

El rendimiento de la combustion, que ES LO QUE ESTA INDICANDO BAXI DE SU CALDERA P30, es el que se ha expresado en gasoleo y en carbon, pero decir que esto es aplicable casi a la leña, creo que es decir mucho.

Para conseguir un rendimiento en la combustion optimo, el aporte de oxigeno a la combustion debera de ser minimo, y la temperatura de chimenea muy baja, esta claro que dentro de unos valores.

La leña necesita un aporte de oxigeno mayor que en los otros dos combustibles, por lo que es muy complicado tener unos rendimientos de combustion como los que aqui se trata de considerar del 75 %, pero aun dandolos por buenos, eso no significa que el rendimiento de la caldera sea IGUAL al rendimiento de la combustion.

Lo vuelvo a repetir, el rendimiento de la COMBUSTION no es = al rendimiento de LA CALDERA.

Gracias Antonio, muy bien explicado, cada día se aprende algo nuevo, desconocía el detalle de "rendimiento de combustión...

Entonces según tu opinión, esta caldera con leña y teniendo instalada la pantalla de paso de humos (que yo creo que se nota bastante), estaríamos hablando de un 70% de rendimiento "normal"...?

Por cierto, a mi la temperatura de humos (con termómetro de imán pegado al tubo a 30cm de la salida de la caldera), se me pone entre 150 y 200 grados (cuando la caldera tiene "chicha", luego ya baja a unos 50 ó 75 grados...

Un saludo.

No puedo indicarte exactamente ese dato, esta claro que con pantalla de humos y retenedores, seguramente supere ese rendimiento.
Una temperatura de humos de 200 ºC para una caldera de leña no es una exageración.
Tambien he de decir que he visto calderas a leña con temperaturas de 105 a 120 ºC.

Hola, si el tubo de la chimenea es de doble pared el termometro no te dirá la temperatura correcta,esta será bastante mayor.

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