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- 07/12/2015, 17:45 #51
Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.
La LONG TIME es un producto con una calidad-precio muy interesante y con un funcionamiento fiable y duradero.
Destaca ante todo su facilidad de mantenimiento y limpieza donde no se precisa de ningún tipo de herramienta.
También los puntos críticos se reducen drásticamente o sea tienes pocos componentes que en el tiempo se deban sustituir ya sea por desgaste o rotura.
De otras marcas no puedo opinar ya que las desconozco.
Creo que es una decisión que debes tomar valorando prestaciones, post venta y amortización.
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- 07/12/2015, 20:09 #52
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Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.
Estimado Windhager:
Sabes levantar polemica siempre, eso esta bien si al final se llega a coincidencias.
Indicas que los demas en los que seguramente me incluyes, solamente sabemos dar opiniones sesgadas y interesadas, y que tu eres el unico imparcial y que tratas de aportar coherecia y que el cliente tome una sabia decision.
Mi pregunta es ¿Cual seria la sabia decision que deberia de tomar el cliente? esta claro que comprar una caldera windhager, entonces ¿Donde esta tu desinteres y imparcialidad?
Elevemos la disputa a nivel intelectual mas adecuado. TODOS LOS PROFESIONALES QUE PARTICIPAN EN EL FORO TIENEN INTERESES Y NO SON PARCIALES. En esto yo me incluyo, y no es la unica vez que lo he mendionado. Esto hara que algunos foreros profesionales se rasgen las vestiduras indicando que su unico interes es hacer obras de caridad.
En el proceso de nuestra participacion en el foro, sin duda que vamos a ofrecer comentarios desinteresados, consejos sinceros, pero en el fondo subyace un interes comercial.
Concluir que las calderas austriacas son los mercedes y que el resto son dacia, es una afirmación poco fundamentada, ya que para mi no se puede comparar coches con calderas.
Pero tratemos de hacerlo, por lo tanto vamos a dar a todas las austricas del 1 al 10 el 10.
Y a la caldera mas barata que conozco del mercado, voy a omitir el nombre pero si dire su precio 1.400 € + IVA el 1.
El precio de una austriaca rondara como poco los 7.500 € + IVA. Estamos hablando de dos calderas y sus netos, no sus precios venta al publico.
Entre el 1. y el 10. hay 8 numeros mas con sus calidades y precios. Limitar todo el debate a o el 10 o el 1. me parece ilogico porque yo te daria la razon, el 10. ya que el 1. seria tirar el dinero.
Pero ¿Hay calderas de 8 o 9 con precio de 4 o 5?, Yo si las conozco.
Las calderas no son como los coches, al final una caldera es chapa de acero con mayores o menores espesores, pero que dentro de cierta calidad todos utilizan el mismo, y como decide el fabricante realizar los diferentes pasos de humos, con sus retenedores, de tal manera que sea lo mas eficiente posible.
¿Cuanto puede diferir en esto unas calderas de otras?, esta claro que entre el 1 y el 10 por supuesto que mucho, pero entre el 8 y el 10, creo que bastante poco. En lo unico que difieren es en la electronica, pero yo no voy a comprar un ordenador que me de todos los datos en el trabajo, ni que pueda hacer controles que ni siquiera voy a utilizar en mi casa, pero los tiene, puedes conectarle ....................
En cuanto a nuestra participacion en el foro, indicando que estamos olgazaneando porque no tenemos trabajo y estamos aqui buscando las migajas que puedan caer, no te voy a decir ni lo que hago ni lo que trabajo, para eso ya estan los clientes que saben perfectamente hasta que horas estoy en su casas, y cuanto es lo que trabajo. Pero me alegro que tengas trabajo, sin duda me das un poco de envidia no te creas, me gustaria vender calderas de 8.000 € o 10.000 € porque te aseguro que con una o dos al mes tendria suficiente, veria mas a mi familia, y tendria para pagar todos los gastos.
Pero vendiendo calderas mas asequibles, no porque sean baratas, sino porque los margenes son justitos, tengo que vender 8 al mes para poder cubrir gastos. Que suerte tienes de tener ese tipo de clientes, que existen, por supuesto.
- 07/12/2015, 23:13 #53
Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.
Buuuf... no tengo fuerzas para terminar el tocho Antonio perdóname.
No hables sin saber: sabes que hay calderas Austriacas completamente automáticas con todas las garantías, con opcionales muy muy apetecibles en regulación por sonda exterior, sistemas de gestión a distancia, quemadores de acero inox de 4 kg... y sus precios son de 5000 y poco.
No mintáis...
En cuanto al usuario que tiene miedo: yo no he dado mi opinión directa sobre ninguna caldera. Sólo quiero clasificar de un modo lógico bajo - medio - alto.
Cada uno compra la caldera que quiere y puede y son sus vendedores los que deben garantizar, informar y por supuesto vender esos aparatos.
Sólo intento posicionar cada cosa en su sitio y cuando alguien intenta desinformar para que sus aparatos sean vendidos yo intentaré informar. Ni más ni menos.
Es mentira que empresas de calderas de alta gama venden 2 al mes y con eso se hacen ricos, es mentira.
Es mentira que las calderas de alta gama son caras y no aportan nada. Es mentira.
Es mentira que hay calderas de 1500 o 2000 eu que disponen de la calidad, confort y garantías de calderas de 6000. Es mentira.
Es mentira que yo sea enemigo público. Es mentira.
Es mentira que los Austriacos o Alemanes engañan a la gente. Es mentira.
Es mentira, mentira y mentira que yo esté en este foro para vender.
Sólo intento informar.
No mando privados a la gente, no hablo de mis calderas directamente, no me hago publicidad, no vienen mis amigos a comentar, no baso mi vida en un foro.
SOY UN TECNICO DE UNA EMPRESA QUE SE LLAMA WINDHAGER IBERICA QUE ES MIA DONDE TRABAJAN 10 PERSONAS.
El que quiera comprar una Mestoli que la compre. Es mentira que yo diga a la gente lo que debe comprar: ES MENTIRA!
Hasta 2016, que mañana me queda un día horrible, de puesta en marcha en día de fiesta.
Feliz año nuevo a todos. Besos y paz...
PD: Antonio si luego me echas de menos... que escribes a ver que es de mi vida. Que yo te lo agradezco eh? que conste... Pero ando regular de tiempo ahora.
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Ademas que cojones! deberías estar viendo el DEBATE!
Saludos.
- 08/12/2015, 00:09 #54
Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.
Voy a comentar una cosa, xq yo necesito que me abran los ojos y me hagan ver dónde está la diferencia...
Caldera biowin2 Windhager de 10kw 7.280€ + IVA (8.800€)
Caldera BURNIT PLB15 con IVA 3.833 €
Miro las características de una y las características de la otra y no veo 5.000€ de diferencia.
Pero yo soy un inexperto, soy un usuario de a pie, q busca algo bueno a buen precio. No entro en lo que cobra cada instalador ni que uno ponga control digiram, regulador de tiro y grupo de circulación (que encarece todo) hablo de que me sale un presupuesto final, el doble el uno del otro. Tanta diferencia existe?
Resumidamente, no puedo comprarme un BMW serie 5, pero con un Passat también puedo llegar a Madrid, quizas vaya más cómodo en el bmw, o no... Mi duda sería, Esa BURNIT, parece q hace cosas q hace la biowin, q cosas no hace q si hace la biowin que compense esa plusvalía?
Gracias.
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- 08/12/2015, 00:37 #55Forero
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Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.
Cuando un usuario elige la biomasa como fuente de energia se entiene de que esta priorizando el ahorro economico frente a la comodidad, si busca el confort nada como gasoil o gas.
Desde el punto de vista economico una caldera de biomasa de las denominadas de gama alta junto con la instalacion que conlleva tiene una mas que dudosa rentabilidad frente auna instalacion de gasoleo, y en confort gana el gasoleo sin ninguna duda.
¿que ventajas hay entre estas calderas y calderas que cuestan un tercio de estas y que cumplen su funcion perfectamente? 10% de ahorro ( siendo generoso) y un poco mas de comodidad...?
Insuficiente para que sean rentables, dado que con una de esas compras dos de las otras, pagas ese 10% mas de consumo y aun sobra dinero...
Y no creo que una de esas dure mas que dos de las otras.
Para una vivienda particular una caldera de biomasa de gama alta no es amortizable frente a otras alternativas, al menos con los precios que hay en españa.
- 08/12/2015, 00:42 #56Baneado
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Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.
Una de las principales diferencias está en los márgenes con los que trabajan unos importadores y con los que trabajan otros.
Te puedo asegurar que muchísimas de las calderas del mercado cuestan en origen bastante menos que la Burnit. Pero la política de precios es distinta.
Burnit lleva unos cuantos años en España, pero ha sido cuando algunos nos hemos decidido a poner un precio razonable al producto es cuando más se habla de él.
Lo que no es razonable es pagar 9000€ por un equipo de 10 kw que ni es más duradero, ni es más eficiente y que es difícilmente amortizable.
De nada sirve decir que con el pellet vas a ahorrar, pero resulta que vas a tardar 15 años en amortizar la inversión. Porque así, donde está el ahorro?
Todas las calderas llevan su desarrollo de producto. Y las electrónicas ayudan, pero cuando tienes un intercambiador que hace que difícilmente los humos salgan por encima de los 120°, como pasa en la Burnit, la electrónica es secundaria.
Lo importante en una caldera es:
Que sea clase 5
Que utilicen un buen acero (mínimo 5mm)
Que tenga un buen intercambiador
Que precise poco mantenimiento
Y que no nos sangren con el precio.
http://www.coalcerenovables.com
Pasión por la biomasa.
- 08/12/2015, 01:22 #57
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Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.
No hables sin saber: sabes que hay calderas Austriacas completamente automáticas con todas las garantías, con opcionales muy muy apetecibles en regulación por sonda exterior, sistemas de gestión a distancia, quemadores de acero inox de 4 kg... y sus precios son de 5000 y poco.
En cuanto al usuario que tiene miedo: yo no he dado mi opinión directa sobre ninguna caldera. Sólo quiero clasificar de un modo lógico bajo - medio - alto.
Es mentira que empresas de calderas de alta gama venden 2 al mes y con eso se hacen ricos, es mentira.
Ahora si tu estas utilizando otras tacticas de venta, y estas reduciendo tu margen comercial, lo desconozco, pero conozco perfectamente lo que hacen los vendedores de calderas austriacas, y te puedo asegurar que de 2.000 € de margen por caldera no bajan.
Es mentira que las calderas de alta gama son caras y no aportan nada. Es mentira.
Es mentira que hay calderas de 1500 o 2000 eu que disponen de la calidad, confort y garantías de calderas de 6000. Es mentira.
Es mentira, mentira y mentira que yo esté en este foro para vender.
Ademas que cojones! deberías estar viendo el DEBATE!
Saludos.
Ya casi ha quedado contestado el resto por los dos anteriores foristas, las diferencias entre unas y otras calderas basicamente son EL PRECIO.
Para ilustrarlo que ya lo he hecho muchas veces, dos productos muy similares:
Thermomix y Taurus.
Son robot de cocina, uno vale 1.600 € venta a puerta y el otro vale 650 €.
El diferencial es de 1.000 €. Si le preguntaramos al que vende un producto y otro ¿Cual crees que va a ser su discurso?, tratar de explicar que su producto tiene una cuchilla de acero especial, que el motor es especial, la junta de cierre es especial, que el software es exclusivo, pero no te cuenta que la señora que va a tu casa a la demostracion lleva a otra de muchos mas años, que si logran venderte el producto recibe una comision directa de 300 €, pero la que la enseña tambien se lleva 120 €, mas el margen comercial para el distribuidor local, y para el fabricante, luego esta logicamente el marketing del producto que tiene mas uno que otro.
¿Se equivoca la señora que compra thermomix y a realizado una mala compra?, Por supuesto que no, pero mejor compra la hace quien compra Taurus.
Pero en este mundo consumista, y no voy a usar otros tipos de adjetivos, impera comprar lo que parece que a uno le da mas prestigio. Invitar a las amigas a tomar el cafe y ver una taurus en la encimera de la cocina, no dice nada, pero ver el ultimo modelo de thermomix, que te lo hace todo, incluye recetas en una expecie de pendrive, eso ya da para un rato de conversacion, y suscita las envidias sanas de nuestras amigas.Última edición por BioEfusion; 08/12/2015 a las 01:52
- 08/12/2015, 10:22 #58Forero
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Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.
Jajaja, pues la cuenta de Bioman ya te la banearon por insultar. Puedes "dar lecciones" de calderas, pero no de educación
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Jajaja, y te quedas tan tranquilo. Si quieres te regalo mi anterior teléfono, es un Nokia, más lento que el caballo del malo
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Otra vez más, hablas sin saber
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No te lo crees ni tu
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No tienes vergüenza
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No puedes hablar de honestidad, cuando te inventas datos y mentiras de la competencia. Yo prefiero escribir a título personal, sin poner la página web de mi negocio en cada mensaje, como hacen otros que me dan vergüenza ajena. Vigas y Burnit, hasta dónde yo sé, son calderas del Este de Europa, que se distribuyen en España por un número reducido de empresas, pera si dices que Vigas tiene distribuidores en todas las provincias de España, ahí ya me descolocas.... No creo que tengan nada que ver con Domusa, que se venden en cientos de almacenes de fontanería de España
- 08/12/2015, 10:32 #59
Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.
Hola Omentality
No se que hay de malo en poner la página web e incluso el nombre de quién interviene.
Prefiero eso a estar detrás de un nombre al que nunca sabes con quién hablas.
Ante todo transparencia e identificación ya que de burradas todos sabemos decirlas pero con nombre y apellidos.
Salud
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- 08/12/2015, 13:58 #60Baneado
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Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.
Completamente de acuerdo.
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Pasión por la biomasa.
- 08/12/2015, 15:56 #61
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Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.
Que tal 0mentality:
Sinceramente no queria tomar la molestia a contestarte, pero me sobrevuela una idea de quien realmente eres. Pero hasta no estar completamente convencido, tan solo lo comento. Creo que te banaron por una disputa, o decidiste dejar el foro una temporada, pero veo en tus intervenciones solo una idea: NO APORTAR NADA Y MENOSPRECIAR LOS COMENTARIOS DE LOS DEMAS, y eso me encaja con un forero de tu zonja geografica. Quiza este equivocado, ya lo iremos viendo.
Comentas que Verguenza, el que trate de explicar el porque de un diferencial de mas de 5.000 € en el PVP entre la caldera burnit y windhager, siendo distintas potencias.
La pregunta es ¿Es real esa diferencia en solo los materiales de las calderas?, no incluyamos mano de obra ni desarrollo ni margenes comerciales, los materiales reales de las calderas. Voy a darle una ventaja a la caldera windhager de mayor calidad y electronica, ¿Por cuanto dinero se podria cuantificar ese diferencial?
Yo creo que como mucho y exagerando 800 €, el resto es mano de obra de la fabricacion y sobre todo red de distribuicion.
NO ESTOY DICIENDO QUE WINDHAGER SEA MALA CALDERA, ya lo he dicho hasta la saciedad, pero vuelvo a repetirlo, ni tampoco que nadie compre una caldera austriaca, TODO LO CONTRARIO, recomiendo comprarla por encima de muchisimas otras calderas del mercado, porque al menos te gastas el dinero una vez, no lo tiras.
Entonces ¿Que trato de explicar?, que cuando uno paga una caldera austrica, paga calidad, por supuesto, pero tambien un sobrecoste en red de distribucion, asesoramiento, investigacion y desarrollo, cosa que otras calderas lo tienen mucho mas limitado y en ocasiones ni existe.
Por lo tanto es muy posible que calderas y ya no voy a decir nombre, esten mas cerca de las calderas austriacas de lo que parece, pero que le falta todo este sobrecoste que de tenerlo serian tan caras como estas ultimas.
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Re: Experiencia para olvidar con Domusa lignum de gasificación.
Como no me apetece poner un privado a cada uno os lo pongo por aquí. Voy a cerrar el tema así que las pataletas al maestro armero. Contestaciones y privados os los podéis ahorrar.
No lo pienso borrar para que se quede aquí todo lo puesto para vuestra vergüenza, que para esto os podéis ahorrar el nombre de las marcas.
Y si no sois capaces de respetar el foro no salgáis de vuestros subforos.