Tema: Consejo Sistema Calefacción vivienda unifamiliar Segovia

Buenos días,

Lo primero presentarme y agradecer vuestros comentarios que me están ayudando a entender los conceptos y peculiaridades de este mundillo

Tengo una vivienda unifamiliar de 2 plantas (50m2 planta baja / 35m2 planta superior) en la provincia de Segovia.
Estoy interesado en instalar un sistema de calefacción mediante radiadores con una chimenea insertable que caliente los circuitos de agua y se pueda encender por remoto. Y que en verano disponga de ACS sin necesidad de encender el sistema.

Ya estoy recibiendo algún presupuesto y en cada sitio me recomiendan una cosa distinta. No sé que potencia necesito 8Kw, 12KW, 15KW,..... no me queda claro si debo o no poner un DI según la máquina que me quieren instalar.
Lo único que si que tengo claro que quiero es que sea un sistema que pueda encender por remoto

Que potencia necesito realmente para el uso que le voy a dar de fines de semana o vacaciones?

que productos me recomendáis?

Estos son los elementos que me han ido presupuestando

78.-Elementos de aluminio inyectado, marca FERROLLI, mod. XIAN 600
Termo eléctrico marca THERMOR, modelo CONCEPT 80 litros
Estufa de pellets HYDRO, marca LASIAN, modelo BELY 4,8/15 kw.
Termochimenea de agua de pellets HYDRO, marca EDILKAMIN, Modelo IDROPELLBOX 4,5/15,7kw.
Hogar, marca HERGOM, Mod. H-02. Calefactor


Gracias por la ayuda.
Os de jo toda la información necesaria para pedir consejo



1. Superficie a calefactar
planta baja de 50m2 y planta alta de 35m2

2. Además de calefacción, ¿desea obtener agua caliente sanitaria con la caldera de biomasa?
Sí, deseo Obtener ACS con la caldera de biomasa pero que en verano pueda tenerla también sin necesidad de la caldera

3. Tipo de calefacción deseada (radiadores, fan coil, suelo radiante, aire caliente, etc)
Radiadores de Aluminio, desconozco el tamaño necesario, número de elementos, etc..

4. Tipo de vivienda (piso, chalet, pareado, etc)
Vivienda unifamiliar en la provincia de Segovia, junto a la montaña.

5. ¿La vivienda dispone de un buen aislamiento térmico?
Esto es lo que pone en el proyecto:
Aislamiento con planchas de poliestireno expandido de 40 mm. de espesor y 20 kg/m3. de densidad, autoextinguible M1, tipo IV-AE de 20 kg/m3 en cámaras de aire, deduciendo huecos superiores a 1 m2.
Aislamiento térmico en cubiertas inclinadas mediante placas rígidas de poliestireno extruído con superficie acanalada, tipo Roofmate PTS-A de 45 mm. de espesor, pegadas sobre el forjado.


6. Indicar tipo de ventanas y puertas de la que dispone la vivienda
Doble acristalamiento tipo Isolar Glas, conjunto formado por dos lunas float incoloras de 4 mm. y cámara de aire deshidratado de 12 o 16 mm. con perfil separador de aluminio y doble sellado perimetral, fijación sobre carpintería con acuñado mediante calzos de apoyo perimetrales y laterales y sellado en frío con silicona Sikasil WS-605 S/WS-305 N.

7. ¿Dispone de espacio para la instalación de un silo de almacenamiento de biomasa?
Si, el garaje de 24m2 tiene acceso desde la cocina.

8. Tipo de biomasa que se desea quemar (pellet, leña, astilla, cáscara, hueso de aceituna, etc)
Preferiblemente pellet, ya que son equipos que se pueden programar y arrancar por remoto

9. Uso de la caldera (diario, fines de semana, vacaciones, etc)
Fines de semana y vacaciones

10. Tipo de caldera: automática o no automática (si está dispuesto a realizar usted mismo tareas de limpieza del cajón de cenizas, intercambiadores, etc)
No lo tengo estudiado, no tengo ninguna preferencia.

11. ¿Con qué presupuesto estimado cuenta?
pues con la instalación de radiadores, hidro chimenea y ACS calculo sin saber mucho unos 6000€-8000€ iva incluido.

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Adjunto planos de las plantas

Hola Dasa11 solo comentarte que la lasian bely es una termoestufa no una insertable yo estuve cerca de comprarla pero opte por el modelo opala , policombustible que de momento solo prove cascara de almendra y no me convence..pero la diferencia importante es la limpieza automatica,eso creo que es recomendable, ahora creo que tienen mas modelos con la limpieza y de menos potencia ,aunque la de 15 kw real al agua te meta sobre 11 o 12 el resto al ambiente donde la tengas puesta.
A ver que te aconsejan , yo tengo el sistema que tienes en mente estufa*acs*radiadores y estoy contento , no tengo di y el acs de verano creo que sera calentador de butano ya veremos, un saludo.

Gracias andreuricart,
Si, ya había visto por la web que la lasian no me vale al no ser insert.
La tuya de cuanta potencia es?, cuantos m2 tienes que calentar?
Esta tarde he encontrado estas otras,
MSZ VIVO 80 hydro
Karmek insert 8kw

Un saludo

A ver que veo por el foro sobre estas.

La mia es de 18kw aunque al agua seran 14, caliento 140 metros con 85 elementos mas toallero grande y acs de 200 litros, de lo demas que no sea mi propia experiencia de 3 meses poco más puedo ayudarte, solo animarte a probar esto de la biomasa [emoji91] [emoji106]

Pon un insertable de pellet, hidro, de unos 8 a 10Kw al agua, y si es mayor de esa potencia planteate un Deposito de inercia, a no ser que el insertable sepa modular de verdad.
Para el uso que le das, no te lies con limpiezas automaticas, ya que quemaras poco pellet.
El ACS tenlo aparte, con butano o electrico.

En la zona, mira de buscar un buen tecnico y monta la marca que lleve el. (es fundamental)

Hola a todos;

Con los datos que nos ofreces, pienso que cualquier termo-estufa de más de 10 kw de potencia nominal cumplirá perfectamente las necesidades térmicas de la vivienda. La mayoría de fabricantes anuncian la potencia termoquimica, que no es la real ya que hay que descontar la eficiencia del equipo normalmente entre el 80 % y 90%, y asegurarnos de cual es la potencia transmitida al fluido, porque habitualmente una parte de la potencia es al ambiente y otra al fluido, yo aseguraría los 10 KW de potencia nominal real al fluido.

Para disponer de agua caliente en verano, lo más habitual para casas de fin de semana es instalar un termo eléctrico para cubrir las necesidades de Agua Caliente Sanitaria; para viviendas con más uso, lo que se suele recomendar es un deposito con serpentin, para obtener agua caliente en la época que esta la termo-estufa encendida a través de la potencia generada por la biomasa, y con una resistencia eléctrica, para o bien suplir la potencia requerida en puntas de consumo o bien para las épocas en que no esta encendida la termo-estufa.

en cuanto al numero de elementos de aluminio requeridos para la instalación, para utilizar con biomasa nosotros solemos recomendar sobredimensionar un poco la instalación, ya que la respuesta térmica al fluido de estos equipos es más lenta que en los casos habituales de gasoil y gas, que es lo que están acostumbrados la mayoría de instaladores, mi recomendación es que instales 85 elementos de 70 cm.

El apartado más escabroso es el presupuesto, entre el precio de la termo-estufa, instalación del equipo y del sistema de calefacción por radiadores, pienso que es un desembolso inicial quizás un poco más elevado de la cifra que apuntas, si bien es cierto que cuando no se dispone de instalación de radiadores lo más habitual es instalar un equipo de pellet canalizable, al calentar por aire caliente vamos a obtener una temperatura de confort en menos tiempo, ya que los radiadores en una casa vacía tardan bastante en hacer circular todo el aire calefactable, aunque cuando han cogido temperatura, tenemos un elemento radiante que nos proporciona gran confort, la instalación de este tipo de equipos (canalizables) es más económica, tanto en el precio del equipo, como en la instalación; existen modelos en el mercado que calentarían la casa sin ningún problema y con menos consumo de pellet que las termo-estufas.

Coincido con Nargoni en la búsqueda de un buen tecnico y qeu conozca perfectamente la maquina que te va a instalar, es fundamental.

Buenas Tardes Dasa11:

Habia leido tu post hace unos dias, y no he tenido oportunidad de darte mi punto de vista como profesional.

Sin duda instala radiadores, pero como minimo instalaria 85 elementos, ya que es una vivienda de fin de semana, necesitamos una respuesta mas rapida, por lo que es mejor sobredimensionar un poco todo, los elementos nos aportaran mas rapidamente la temperatura deseada, que van a tardar.

En cuanto a la caldera una de 15-18 kw, por lo de calentar mas rapido, si habitaramos de continuo mejor una de 12 kw.

En cuanto a caldera o insertable, la caldera es mucho mas comoda y menos sucia, ademas de poder optar por quemar otros productos no solo pellet.

El insertable lo ideal es que quemes pellet porque te dara menos problemas y es mas limpio. En cuanto a los insertables, el que has mencionado MCZ 80 VIVO es una maravilla, tiene sonda lambda, tienes otra insertable igualita que la MCZ que es la METMANN INSERT 17 que esta no tiene sonda lambda y tiene un precio bastante mas economico.

Yo creo que con el presuesto del que dispones no deberias de tener problemas para encontrar empresa instaladora para la realización de toda la obra, calculo que por ejemplo con la METMANN radiadores e instalacion incluido un termo electrico con resistencia electrica para verano de 200 litros rondara los seismil incluido IVA.

Buenas.

Para esos m2 que comentas yo antes que poner radiadores miraría algún sistema más de aire y canalización.

Hay insertables con canalizaciones que te valdrían perfectamente y te ahorras el tema radiadores.

En caso de querer radiadores si o si:

Compraría sin dudarlo la Edilkamin y un buen técnico que te hiciera una regulación reduciendo Kw.

Pero como te decía para esos metros, y viendo tus planos, si no es una cosa de exigencia personal, mira la Edilkamin igual que la Idro pero de aire. Es una máquina muy interesante para esas viviendas pequeñas.

Saludos.

Gracias a todos por vuestra opinión, lo que más me preocupa es acertar con la potencia necesaria. Lo que no quiero y creo que no es buen, es que la Hidroestufa esté continuamente entendiéndose y apagándose.
El tema del aire no es algo que nos guste, reseca demasiado el ambiente y no es el mismo confort.

Respecto al acs, no conozco ningún depósito con serpentin y resistencia eléctrica. A ver que me podéis recomendar.

Hola Dasa mirate por ejemplo la pagina de gasfrioycalor por ejemplo la gama de lasian y thermor llevan opcion de 1 o 2serpentines y apoyo electrico que sale por unos 60 euros mas

Casi todos los fabricantes de depositos de ACS, incorporan en pequeñas capacidades una resistencia electrica para su calentamiento en verano, asi no encender el insertable, ya que esta en una zona donde no apetece encenderlo, es algo logico.

En cuanto a la potencia no lo dudes 18 o 15, no bajes de esa potencia, despues tienes la opcion de hacerla trabajar a menos potencia pero creeme que para lo que lo quieres mejor de esa potencia.

Iniciado por Dasa11

Gracias a todos por vuestra opinión, lo que más me preocupa es acertar con la potencia necesaria. Lo que no quiero y creo que no es buen, es que la Hidroestufa esté continuamente entendiéndose y apagándose.
El tema del aire no es algo que nos guste, reseca demasiado el ambiente y no es el mismo confort.

Respecto al acs, no conozco ningún depósito con serpentin y resistencia eléctrica. A ver que me podéis recomendar.

Entonces con la idropellbox me va bien?. No sería una instalación sobredimensionada??. A esta se la puede hacer trabajar a menos potencia??, que tal modula??.
He visto que hay un Sat de edilkamin en el espinar.

Conocéis alguna otra marca que tenga un Sat por segovia??.
También he visto la MSZ VIVO 80 hydro que es de 10kw y creo que se ajusta un poco más a mis necesidades, pero no encuentro datos de instalador ni Sat

Edito. La MSZ no es de 10kw es de 16kw.

Hola,
que os parece este interacumulador para el ACS?.
Tiene un precio bastante bueno (239,13€ + 33€ de gastos de envío).
Yo creo que para mi instalación 100 litros serán suficientes (2 adultos + 2 bebés) y en verano podré calentarlo con el kit eléctrico que incorpora de serie.

Acumulador Concept Mixto 100L Thermor IAM100 [264011] - 239,13€ :

El acumulador esta bien de precio.

Si aceptas mi opinion compra MSZ, en Segovia hay creo alguien que la vende, pero si solo quieres comprarla existen opciones por internet a buen precio, la cuestión es la puesta en marcha.

Esta insertable incorpora sonda lambda.

La idropellbox con una regulación es la mejor opción...
Esa máquina ve de cine.

Saludos.

Estoy contigo, pero el problema es el precio.
Al final entre la Hidroestufa y la instalación de calefacción y acs me va a ser difícil amortizar lo invertido para este tipo de casa, que el uso y disfrute va a ser de fin de semana y vacaciones.
Y lo del precio de las estufas es un poco confuso, cada uno te da un precio distinto de cada cosa.

Me estoy echando para atrás en esto de la biomasa....

Teniendo en cuenta el uso que le vas a dar, yo no me gastaria un pastizal en maquinas como la de edilkamin. Son muy buenas, no lo dudo, pues he tenido una estufa de esa marca y iva muy bien, pero... sigo viendo mucho dinero invertido en algo que se usa de uvas a peras.
Yo buscaria algo mas economico, que, aunque no sea tan eficiente te de calor.
El pellet es muy interesante, pero en este caso no acabo de verle el sentido.
Algunos me echareis los perros por lo que diré pero en este caso, una calderita de gasoleo (las hay baratitas, incluso de segunda mano a casi regalar MIL ANUNCIOS.COM - Anuncios de caldera gasoleo caldera gasoleo). las hay con ACS incluida... y casi todos los instaladores lo saben montar.
y en el insertable uno de leña de los de toda la vida ( sin agua ) para que lo pongas en marcha si quieres un poco de llama.
Digo sin agua para que te sirva el dia que no tengas electricidad... que a veces el frio juega malas pasadas en las lineas electricas.
Te gastaras un buen pico menos, y te ahorraras dolores de cabeza.
Si vivieses allí no te diria esto.

Parece que volvemos a retomar el tema precio, y plazo de amortización.

Pellet aire y termo es la opcion más economica y amoritizable en un periodo de tiempo más corto, ya que te evitas la instalación de radiadores.

Si prefieres los radiadores y mirado solo desde el punto de vista de retorno de la inversión, coincido con nargoni, una caldera de gasoil seria lo más aconsejable

Pero que dicen por favor...

Alguno de ustedes tiene una casa de fin de semana en Soria, Segovia o Burgos? Alguno sabe que cuesta calentar con Gasoil una vivienda que baja a los 10 con -5 en la calle?

En fin...

Como decía el amigo Artillero: siempre quedará la parafina...

Bueno, siempre se puede poner una caldera de pellet en vez de gasoil en el garaje y un hogar de leña en el salón, así no gastamos gasoil y tiramos de biomasa. [emoji6]

.... Y todos contentos

Iniciado por Dasa11

Bueno, siempre se puede poner una caldera de pellet en vez de gasoil en el garaje y un hogar de leña en el salón, así no gastamos gasoil y tiramos de biomasa. [emoji6]

.... Y todos contentos

Pues mejor te saldría poner una chimenea de pellet de aire canalizada.
Pero cada uno en su casa ya sabes... Hace lo que quiere/puede.

Desde luego, yo no pondría ni radiadores ni gasoil.
Pero no es mi casa...

Saludos.

Iniciado por SAT Windhager

Alguno de ustedes tiene una casa de fin de semana en Soria, Segovia o Burgos? Alguno sabe que cuesta calentar con Gasoil una vivienda que baja a los 10 con -5 en la calle?

Pues estas son las temperaturas habituales en mi zona... Este ultimo mes no hemos tenido minimas sobre cero hasta hoy.

El porqué de mi respuesta:
No se habla de aire caliente por que no lo desea el propietario.
No aconsejo nunca aire caliente por el polvo que genera.
Es amortizable en un plazo de tiempo razonable una caldera de pellet para una casa de fin de semana?
Teniendo garage, lo suyo es una caldera allí.
Para el uso que se le da a la vivienda, debe ser una cadlera activable a distancia.
Con estas premisas, nos queda pellet, gas o gasoil.
Gas no se si hay en la finca, aun así la conexión a gas tiene unos costes mensuales fijos, se use o no.
Pellet implica ser dependiente de la caldera, menos cuanto mas alta gama sea, pero a mas alta gama menos amortizable en esta situación.
Nos queda pellet de baja gama o gasoil.
Como dije, hay muchisima oferta tanto nueva como de segunda mano en gasoil. Con lo que se ahorra en la compra de la caldera, puede llenar unos cuantos depositos, sin tener que despeinarse, ni lidiar con ceniza, pellet, humedad de este, pues estara toda la semana fria la casa... Y reza que no haya averias, pues sera una caldera de baja gama.
Luego está el tema del instalador... por cada uno que sabe montar biomasa, hay 1000 que saben montar gasoil.

Sigo pensando que, en estos casos (vivienda de fin de semana), hay que ir a lo comodo, aunque sea un pelin mas caro.

Hola Nargoni.

Los profesionales sabemos la caldera que tú tienes y no es precisamente santo de devoción de nadie, lo que puede causar una opinión un tanto distorsionada por tu parte referente a consumos, apoyo, cenizas y en definitiva resultados.

No me lo tomes a mal... pero si además de la experiencia adquirida en tu aventura, te dedicaras a montar mas, 10, 20, 50, 100, 300 aparatos... entonces tus opiniones sobre casa de fin de semana/amortización cambiarían porque hay casos mil.

Te digo esto porque hay calderas en el mercado, con un precio bajo que para el uso que necesita este hombre le valen perfectamente para calentar su casa un fin de semana sin gastar 80 eu cada vez que va a pasar 2 noches en gasoil y que tengan un mínimo de servicio profesional por si algo pasara, pero importante que la monte con alguien que tenga idea y con fábricas serias.

El problema que tiene bajo mi punto de vista no es el grupo térmico en sí, porque hay calderas de 2550 o 3000 eu... es el pack completo que quieras o no, entre radiadores y sea la caldera que sea, hay que pagar.

Esas calderas:

no necesitan tanque de gasoil (según norma hoy en día 500 pavos + obra necesaria)
no necesitan una chimenea de 125 (otros 400 pavos)
no necesitan llenar con mínimo 500 eu cada vez (con 4 sacos en la gasolinera de camino a mi segunda vivienda hago...)
no necesitan un instalador de biomasa...
no necesitan paneles solares para ACS (eso si que es una buena inversión para fines de semana verdad?)

Y te recuerdo que la mayoría de chapuzas que hay (muchas de ellas vienen a buscar ayuda a este foro), son realizadas por esos 1000 instaladores de Gasoil que se pasan a la biomasa porque no venden ni de segunda mano y no les queda mas remedio ya que siguen criticando algunos.

Y sabes quien les guía en el proceso? El mismo hombre que le vende tornillos, tacos, aislante, llave azul y roja de 1" que suele estar detrás del mostrador, que de toda la vida a ido calculando 200W/m2 por si acaso... así también gano algo más, y a las 6 de la tarde cierran y ya sabes: llama al SAT.

O aún peor: gente que se las montan ellos mismos por ahorrar 400 o 500 eu, que luego sólo hacen tener problemas y fallos de diseño que implican que tarde o temprano tengan que pagar mas del doble de lo que ahorró para ponerlo bien, o la mujer le acaba colgando los cata...s en el cuarto calderas.

Sobre el polvo y el aire:

Las máquinas de aire no provocan polvo, muchacho. Provocan el movimiento del mismo... Si no limpias tanto una estufa de aire como un radiador de agua, van a mover el polvo ya que el principio de calentamiento es el mismo, se calienta el aire que a su vez eleva las partículas de polvo que acaban dispersando por la casa...

No sé si una estufa barata en plan Leroy o Bricodepot lo hacen porque jamás he vendido una, quizás si, pero de los cientos de aparatos vendidos por nosotros en su época con Edilkamin y bien instalados, a mi nadie, digo en alto NADIE, se me ha quejado por polvo... quizás han limpiado y punto, no lo sé.

He vivido años con estufas de aire, una arriba y otra abajo... te digo AÑOS. Nosotros limpiamos, pero no en plan obsesivo.

Entonces eso del polvo no es mas que el mismo que harán sus radiadores si no limpian.

Sobre amortizaciones:

caldera gasoil + tanque + ACS solar + paneles + instalación= amortizable
caldera pellet + tanque + termo eléctrico + instalación= no amortizable

Yo creo que cualquiera puede sacar sus conclusiones.

Sigo diciendo que para mi punto de vista, el tipo de casa y el uso el poder adquisitivo para este proyecto: aconsejaría 100% al cliente poner algo de aire canalizado, bueno y que me asegure que con algo de polvo, me permite ir los fines de semana sin gastarme media nómina entre calefacción, luz, gasolina, comida, etc etc etc para pasar 4 fines de semana.

Ojo no quiero personalizar, lo pongo como ejemplo el caso porque es habitual que hay gente que no tiene mucho para gastar y necesita una solución básica en casa de este tamaño y forma.

Saludos.

Muchas gracias por vuestra ayuda y opinión. La verdad es que entiendo vuestras distintas visiones y creo que como en todo, la decisión que tome finalmente nunca sabré si ha sido la mejor o si en 20 años hubiera pagado menos con otro sistema.

Yo personalmente, estaría dispuesto ha realizar la inversión de instalar una Hidroestufa tipo idropellbox con un acumulador mixto de 150 litros y radiadores de aluminio, pero me sale la jugada por 9000€ el presupuesto más barato que tengo hasta ahora.

Con el gasoil?, pues aún no tengo datos, pero espero que exista diferencia....

Lo de la caldera de pellet en el garaje, imagino que hoy en día una caldera en plan tipo ferroli (lo digo de ejemplo, ya que es marca también de calderas de gasoil) la sabrá instalar y mantener un instalador un poco espabilado....la cosa es dar con él. Cierto es que a mejor gama menos problemas... , quemador, limpieza automática,

Esperemos acertar, de momento yo voy a seguir mirando por el foro, pidiendo presupuestos, comparar, y valorar los pros y contras de las distintas soluciones.

También apreciaría la opinión y experiencia de gente que imagino que se ha visto en mi misma situación, con un proyecto de segunda vivienda y con las mismas necesidades.

Saludos.

Querido Dasa11:

Es complicado encontrar usuarios que entren en el foro y den su opinion, normalemente los usuarios que dan su opinion es porque les gusta esto de la biomasa mas que a los gatos las sardinas, o porque son usuariosprofesional, o porque no estan contentos y tratan de liberarse un poco por medio de expresar su enfado.

Creo que despues de todo lo que te han comentado, sepas extraer que es lo mejor para ti y lo que mejor precio te saldra.