Tema: Duda caldera a elegir

Comentaros que vivo en toledo en un chalet adosado y en total son 130 m2 en 2 plantas.
Me han dado 2 presupuestos de momento y estoy a la espera de 2 mas. Os comento a groso modo cada uno.

1º con caldera met mann long time 18 de 15kw sin DI con un deposito de 500kg. Con 93 elementos en total. Todo con su instalación y mano de obra.

2º con caldera domusa bioclass ng 16 de 16kw con DI de 100l y con bomba redistribuidora de agua. Aquí me instalan 98 elementos y 1 radiador mas en la planta baja en la entrada donde está el tiro de escalera. Este es algo mas caro ya que lleva el DI, la bomba.

Las calderas de precio son parecidas, me gustaria que me recomendarais entre estas o si mirar otras.
También si lo del DI es necesario o prescindible.


Un saludo

Buenas Noches Josito:

De la Domusa existe mucha documentacion en este foro, encontraras opiniones de todo tipo como es normal de un producto tan comercializado como DOMUSA.

De la caldera LONG TIME 18 tan solo te dare este link de este mismo foro y podras verlo:
http://www.solarweb.net/forosolar/us...long-time.html

Logicamente te recomendare esta ultima caldera ya que yo la instalo y me parece que tiene mejores soluciones tecnicas que haran que tengas mantenimientos mas espaciados y menos intervenciones, ademas de ser facilmente limpiable por usuario.
Ademas en esta caldera puedes quemar otros combustibles faciles de encontrar en tu zona como cascara de almendra o hueso de aceituna sin problemas, cosa que en Domusa aun teniendo un kit para hueso me parece mas complicado, esta por ver la primera Domusa quemando hueso, y si alguien tiene una Domusa quemando este combustible, agradeceria que nos lo hiciera saber y nos indicara sus impresiones.

Luego ademas de esto otra cuestion mas importante es el instalador o montador.

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Buenas Noches Josito:

De la Domusa existe mucha documentacion en este foro, encontraras opiniones de todo tipo como es normal de un producto tan comercializado como DOMUSA.

De la caldera LONG TIME 18 tan solo te dare este link de este mismo foro y podras verlo:
http://www.solarweb.net/forosolar/usuarios-biomasa/36762-caldera-biomasa-greenecontherm-modelo-mario-long-time.html

Logicamente te recomendare esta ultima caldera ya que yo la instalo y me parece que tiene mejores soluciones tecnicas que haran que tengas mantenimientos mas espaciados y menos intervenciones, ademas de ser facilmente limpiable por usuario.
Ademas en esta caldera puedes quemar otros combustibles faciles de encontrar en tu zona como cascara de almendra o hueso de aceituna sin problemas, cosa que en Domusa aun teniendo un kit para hueso me parece mas complicado, esta por ver la primera Domusa quemando hueso, y si alguien tiene una Domusa quemando este combustible, agradeceria que nos lo hiciera saber y nos indicara sus impresiones.

Luego ademas de esto otra cuestion mas importante es el instalador o montador.

Gracias por tu rapida respuesta.
Pero de domusa hay información de la antigua, de la nueva practicamente nada.
Tambien me gustaría saber el tema de si DI si o no y lo de la bomba. Que no sé muy bien su función y si es independiente.
Otra duda es si es posible en estas u otras calderas el dejarlas encendidas a una temperatura baja cuando no esté y que 2 o 3h antes de que yo llegue suban la temperatura a la que quiero tener cuando llegue.

Saludos

Un deposito de inercia de 100 litros es muy pequeño, eso y casi nada es poco mas o menos.
Lo de la bomba si pones DI es obligatoria, deberas de tener 2 bombas una para la circulacion entre caldera y DI y otra entre DI y radiadores, a mi entender te sobra el DI en este tipo de instalacion.

Otra cosa seria si quieres tener ACS aunque puedes solucionarlo con un tanque solo ACS de bajo coste, si puedes asumir un DI con serpentin de ACS inoxidable de al menos 600 litros seria mucho mejor y funcionaria a mi gusto mejor.

En cuanto a lo de la temperatura de la caldera aunque puedes modificarla, no sale a cuenta, es mejor bajar la temperatura de ambiente uno o dos grados y cuando vuelvas la enciendes con antelacion y 2 horas es muy poco tiempo la inercia en biomasa es muy alta, quiere decir que tardara un poco mas en coger temperatura la vivienda o subir 2 grados tardara mas de 2 horas creo, al meos 5 o 6 horas.

Esto lo consigues con un cronotermostato con funcion de vacaciones.

Entiendo entonces que casi es mejor no poner DI.

En cuanto a lo de la temperatura. Yo me refiero a que yo lo que quiero es que cuando llegue a casa ya tener la temperatura que quiero. Porque yo llego a casa bastante tarde y no puede ser que cuando llegue sea yo el q suba la temperatura y me tarde 5h en coger la temperatura ideal porque ya estaría durmiendo.
Hemos visto la posibilidad de un modulo gsm. Esto arreglaría este problema o solo sirve para encender y apagar x sms en remoto?

Gracias

Vamos a aclarar algunos conceptos:

El DI es mejor instalarlo que no, pero de un tamaño adecuado.
Ademas en tu caso seguramente seria mas ideal instalarlo, de tal manera que cuando llegues a casa en cuanto le dieras al termostato la temperatura en los radiadores seria instantanea por lo que la vivienda tardaria menos en coger temperatura.
Pero ¿Es imprescindible colocarlo? NO

Existen soluciones para cuando uno esta fuera de la vivienda durante varios dias, es colocar un cronotermostato que suelo costar unos 90 € de tal modo que le das a una funcion de vacaciones y le pones los dias que vas a estar fuera de casa, y la temperatura que deseas tener durante esos dias de vacaciones en casa, supongamos que son 15 ºC, y el dia que llegas entra en el programa normal, significa que puedes programar cada hora a una temperatura diferente.

En la practica una temperatura de dia y otra de noche, por lo que cuando llegues a casa no notaras tanto frio, y tendras la casa a una temperatura agradable.

El apagar la vivienda completamente y estar cinco dias fuera y luego cuando vuelves querer tener la casa a 20 ºC es casi imposible ya que lo que aporta calor no solamente son los radiadores, son las paredes, el techo, y si este esta frio necesita un tiempo para poder absorver el calor de los radiadores para luego el disiparlo a la vivienda, a eso se llama inercia.

Luego lo que pensamos que nos hemos ahorrado por tener la calefacción apagada cinco dias nos lo come en los dos dias que necesita volver a calentar. Eso es mejor que lo comentes con quien te monte la calefacción y te diga que es lo mejor, si estas mucho tiempo fuera de casa y solo vas dos veces al mes, esta claro que deberas de hacerlo asi o poner un modulo gsm, pero deberias encenderla un dia antes de llegar, ahora si solo son dias exporadicos, quiza lo mejor es lo del cronotermostato y que mantenga la casa como minimo a una temperatura de 15 o 16 ºC

Yo realmente paso todos los dias alli, pero eso si, llegamos bastante tarde.

No se si es que nadie mas ha montado estas calderas, pero nadie me ha dado su opinión excepto tu.
Pasaria algo si abro otros hilos mas explicitos por cada caldera?

Un saludo

Hola windhager. El problema es el presupuesto. Ya que ahora mismo la caldera me sale x unos 4000 y con toda la instalación en total entre 9000 y 10000.
Si la caldera me sale eso entonces se me va a 13000. Y me es imposible. Como mucho una caldera de 5000 si no necesito inercia ni nada y asi no me suba a mas de 10000. Que es mi tope

Iniciado por josito_1983

Hola windhager. El problema es el presupuesto. Ya que ahora mismo la caldera me sale x unos 4000 y con toda la instalación en total entre 9000 y 10000.
Si la caldera me sale eso entonces se me va a 13000. Y me es imposible. Como mucho una caldera de 5000 si no necesito inercia ni nada y asi no me suba a mas de 10000. Que es mi tope

Quizás no me expliqué bien. Por ese precio que tienes de tope la caldera está más que montada. Si alguien te vende una caldera por 4000 y el total son 10.000 a mi me parece raro. Saludos

Iniciado por SAT Windhager

Quizás no me expliqué bien. Por ese precio que tienes de tope la caldera está más que montada. Si alguien te vende una caldera por 4000 y el total son 10.000 a mi me parece raro. Saludos

A lo mejor fuí yo el que no se explicó bien en el primer post.

El precio tope que me han dado es con la caldera, DI, bomba de agua, chimenea mas toda la instalación de radiadores ( en total 93 ) elementos para un total de unos 100m2, ya que el salón de momento lo dejo con una estufa de aire que tengo, que por no tirarla me la quedo en el salón y ahí solo me dejan la preinstalación hecha, hasta el día que muera y ponga radiadores también ahí.

Sé que ahora la caldera va a estar sobredimensionada pero mientras dure la estufa tendrá que ser así.


Un saludo.

Iniciado por josito_1983

A lo mejor fuí yo el que no se explicó bien en el primer post.

El precio tope que me han dado es con la caldera, DI, bomba de agua, chimenea mas toda la instalación de radiadores ( en total 93 ) elementos para un total de unos 100m2, ya que el salón de momento lo dejo con una estufa de aire que tengo, que por no tirarla me la quedo en el salón y ahí solo me dejan la preinstalación hecha, hasta el día que muera y ponga radiadores también ahí.

Sé que ahora la caldera va a estar sobredimensionada pero mientras dure la estufa tendrá que ser así.


Un saludo.

Ahhh! eso es otra cosa.
Entonces es diferente amigo.

Suerte!

Jajaja


Ya me parecía a mi que era demasiado cara.

Ahora me han ofertado en otro presupuesto una extraflame hp 16 por cerca de 4800 euros.

No sé cual de las 3 me merece mas la pena.

Domusa ng 16, metmann long time 18 o Extraflame hp16.


Un saludo.

Iniciado por josito_1983

Jajaja


Ya me parecía a mi que era demasiado cara.

Ahora me han ofertado en otro presupuesto una extraflame hp 16 por cerca de 4800 euros.

No sé cual de las 3 me merece mas la pena.

Domusa ng 16, metmann long time 18 o Extraflame hp16.


Un saludo.

Si no tienes para mas... Extraflame.

la long time está completamente desorbitada de precio para lo que vale en origen, comprarla en Bélgica online sale mas a cuenta..

la domusa mas te vale comprársela al Danes que la fabrica, que el software le va bastante mejor que el ''retocado'' por los ensambladores del todopoderoso Mondragon.

la Extraflame por supuesto es gama media y tiene sus cositas... pero al menos anda y hay mucha gente por España que la sabe mas o menos configurar.

Saludos.

Iniciado por SAT Windhager

Si no tienes para mas... Extraflame.

la long time está completamente desorbitada de precio para lo que vale en origen, comprarla en Bélgica online sale mas a cuenta..

la domusa mas te vale comprársela al Danes que la fabrica, que el software le va bastante mejor que el ''retocado'' por los ensambladores del todopoderoso Mondragon.

la Extraflame por supuesto es gama media y tiene sus cositas... pero al menos anda y hay mucha gente por España que la sabe mas o menos configurar.

Saludos.

Pero una cosa con la extraflame.

Aún no he mirado información sobre ella, pero por lo que he leído por encima parece ser que es una termoestufa y las demás son caldera. Y algo mas cara que las otras 2.

La domusa lo que me da algo de confianza es que es un conocido quien me la instala, pero desde luego que aquí leo pestes sobre ella.
La long time no hay mucha información sobre ella.
Y de la extraflame lo que me echa para atrás es que no sea caldera como tal. No se como será de modulación, autolimpiante y tal. Pero tengo entendido que siempre recomendáis caldera antes que termoestufa.

Un saludo.

Buenos Dias:

No puedo por menos que comentar de nuevo en este hilo cuando se habla de precios.

La long time esta desorbitada de precio, 4040 + IVA, PVP. No me cuentes cuanto cuesta en origen, ni lo que cuesta al profesional, porque vamos hacer un examen.

Supongamos un descuento del 20 % de 4000 son 800 €.
De una caldera Austriaca 20 % de 10.000 son 2.000 €.

Que caldera esta mas desorbitada en relacion a lo que de verdad cuesta?
Luego que estas pagando en una caldera Austriaca? Sueldos que no son los mismos en bulgaria, Polonia que en Austria. Tambien desarrollo y tecnologia, por lo que una caldera Austrica fabricarla costara un 70 % menos que lo que de verdad se paga, se pagan otros plus que yo no voy a entrar si son correctos o no.

Extraflame 4.800 € por una termoestufa, parecidas las hay por la mitad de precio, esta claro que todo funciona, pero argumentar que en origen vale la mitad que aqui no es un argumento valido en contra de la maquina.

Te dire que yo prefiero esta caldera LONG TIME a tu caldera WINDHAGER de aquii a Lima, aunque tu caldera valiese la mitad de lo que tu dices que vale rebajada, que serian 4.000 €.

?Porque?, cualquiera que mire un diagrama de tu caldera y de la DOMUSA, se dara cuenta que el concepto es el mismo, y la DOMUSA no es una caldera que sea maravillosa en cuanto a problemas.
Sin embargo la LONG TIME es una caldera que en funcionamiento no hay que tocarla para nada hasta al menos haya quemado 2000 kg de pellet y tan solo para retirar el cajon de cenizas despues de haber quemado toda esa cantidad.

Y una vez al año limpiarla por el usuario que tarda 2 minutos de reloj con una aspiradora, y no tiene mas mantenimientos, ni cuotas anuales, ni na de na.

Contra de esta caldera contra la tuya, es posible que un 1 o 2 % menos de rendimiento que esto traducido en dinero anual, supongamos 5.000 kg anuales de pellet 100 kg que queme de mas a 0.25 € 25 €. Y vuelvo a repetir que eso estaria por ver, deberiamos de controlar lo que gastan los motores de limipieza atomatica de tubuladores, y no voy a decir mantenimientos anuales obligatorios, etc. etc.

Bioefusion comentarte que lo que no tengo claro es la modulacion de la long time. Como dije a dia de hoy serán 100m2 los que caliente y en el futuro los 130 m2. La modulacion de esta caldera cual es?

Hola Josito. La modulación de la Long Time entre potencia nominal, en tu caso 15kw y 5kw de potencia mínima. Cuando le faltan x grados para llegar a la temperatura que hayamos fijado de máxima, empieza a reducir potencia para ajustar la potencia al consumo. siendo la mínima 7 o 5kw, en tu caso pe pondría a 5kw. Cuando la demanda aumenta, la potencia aumenta. De modo que la caldera solo pare cuando deja de demandarse calor.

No sé de que caldera hablas de 10.000 eu.

Hay calderas Austriacas de PVP por 6500 eu COMPLETAMENTE AUTOMATICAS y con una cantidad de accesorios de seguridad, regulación, app, controles, etc etc etc etc...

Ahora pon aquí una Longi tumo de esas con limpieza de intercambiadores y quemador cuanto cuesta?

La versión automática con un sistema de limpieza que para la combustión por completo, en un quemador lateral insuflado, sin limpieza de intercambiadores vale 7000 y pico no? O me equivoco?

entonces habiendo calderas Austriacas de primer nivel como Okofen, Windhager, Kwb... con ofertas entre 6000 y 8000 qué sentido tiene comprar una long tumi?

Si haces comparaciones, pon el mismo nivel. Por que si comparamos Jamón 5J con Navudul...

Saludos.

Gracias Carlos por la aclaración

Hola Sr. Windhander
Como en todos los productos hay calidades, prestaciones y precios para cada cliente.
No voy a debatir las ventajas de la marca Windhager simplemente porqué no la conozco, por desgracia no me he topado con ninguna de las 50.000u vendidas, lo siento.
Donde sí puedo opinar es en la LONG TIME y decirle con total seguridad al Sr. Josito que se trata de una caldera de pellet y otros combustibles granulados con una relación calidad-precio excelente.
Si usted es de Toledo, nuestro distribuidor y SAT no le van a fallar en ningún momento.
Saludos

Buenas Noches Windhager:

En una ocasion me preguntaste ¿Cuantas caldera Austriacas malas conoces tu?, te conteste que ninguna.

Te preguntaria ¿Conoces la LONG TIME?, ya has contestado en tu mensaje anteior, no tienes ni idea de como es la caldera, si te hubieras molestado en ver un link que he dejado de aqui mismo solarweb, al menos habrias visto que no tiene tubuladores, por lo que no necesita limpiezas automaticas mediante motores externos.

El quemador si hubieras visto el video que colgo un cliente veras que tiene limpieza automatica, por lo que no hace falta ponerle nada mas a la caldera, esta COMPLETITA con un total PVP de 4.040 €.

Como bien dijo en anterior compañero tiene modulación desde 5 kw a 15 kw, y los pasos de humos son verticales.
Lo que se consigue con esta modulacion es mantener la caldera sin que se apague todo el tiempo que la casa necesite para conseguir la temperatura ambiente deseada, una vez alcanzada la caldera se apaga no volviendo a encender hasta demanda temperatura ambiente.
En el proceso de modulacion pasa desde los 5 a 15 y de 15 a 5, pasando durante un tiempo determinado por todos los rangos de potencia, lo que en la practica es normal que este en los 8 o 10 kw tiempo, dependiendo de temperatura de agua y el diferencial a la temperatura de consigna.

Volvemos a la argumentacion de caldera AUSTRIACA, como si ser AMERICANO fuera un plus sobre el resto de la humanidad, o el ser blanco sobre los negros o amarillos. Dime que tiene tu caldera de especial sobre el resto de las mortales.

Espesores de chapa?, a que igual me dices que el acero es mucho mejor el AUSTRICO que el POLACO o BULGARO?
Aceros inoxidables?
LONG TIME GARANTIA de 10 años en el acero inoxidable del quemador

Electronica? Posiblemente este apartado sea el unico donde tu caldera pueda ganar en algo, pero una placa electronica cuesta unos 300 €, la tuya como mucho 500 € ¿Donde esta el diferencial restante?
He probado otras calderas con modulaciones similares a la caldera tuya, y te puedo asegurar que ese plus que le da la electronica a la caldera no es lo suficiente como para que yo decida aconsejar esa caldera sobre la LONG TIME.
Al final uno aconseja lo que menos problemas le de al cliente, y con esta caldera se consigue.

Iniciado por BioEfusion

Que caldera esta mas desorbitada en relacion a lo que de verdad cuesta?
Luego que estas pagando en una caldera Austriaca? Sueldos que no son los mismos en bulgaria, Polonia que en Austria. Tambien desarrollo y tecnologia, por lo que una caldera Austrica fabricarla costara un 70 % menos que lo que de verdad se paga, se pagan otros plus que yo no voy a entrar si son correctos o no.

Ciertamente el argumento que usas no parece muy sólido. ¿Quién paga lo que cuesta el I+D+I? La respuesta es fácil: el cliente, por supuesto.

Los desarrollos en lavadoras los han hecho AEG, Siemens y otros; en lentes y cámaras fotográficas han sido cosa de Leica, Zeiss, Hasselblad y alguno más; en relojes tenemos a Omega, Rolex, Muller y demás.

Es un asunto indiscutible que un usuario puede estar contento con su lavadora Fagor, pero ello no justifica que Fagor alcance la calidad de una AEG o de una Siemens.

Obviamente, el hecho de que una lavadora sea alemana no le otorga la calidad de una AEG o de una Siemens, lo cual ocurre también con las calderas, pero es indiscutible que los mejores fabricantes de lavadoras son alemanes, independientemente del estado de ánimo y costumbres del usuario.

Buenos dias Vergaser:
Menos mal que has citado mis palabras las copio y pego: Luego que estas pagando en una caldera Austriaca? Sueldos que no son los mismos en bulgaria, Polonia que en Austria. Tambien desarrollo y tecnologia, por lo que una caldera Austrica fabricarla costara un 70 % menos que lo que de verdad se paga, se pagan otros plus que yo no voy a entrar si son correctos o no.

Estoy de acuerdo con tu comentario, las mejores calderas son las Austriacas, eso creo que nadie lo pone en duda, y no he leido a ningun forista diciendo que son malas calderas.

Pero en tu argumentacion de las lavadoras has explicado muy bien que el ser de un pais no hace que la caldera fabricada en ese pais sea superior a otras fabricadas en otros paises.

Osea que dentro de Austria hay muy muy buenas calderas y buenas calderas.

¿Podria ocurrir que esas buenas calderas sean igual de buenas que las fabricadas en otros paises?.
Yo respondo con un rotundo SI.

El problema de todo este tipo de hilos u otros es que hay personas que representan buenas calderas que no estan a su altura. Y luego al contrario personas que estan por encima de las calderas que representan. Por poner un ejemplo, he leido poco a SAT ECOFOREST, pero lo poco que he leido de el a mi entender esta muy por encima del producto que representa. Emisioncero tambien aporta comentarios edificantes, el representa OKOFEN, y sin duda es una buena caldera, pero lo que he leido aqui de sus comentarios, me parece apropiados y correctos. El ofrece una buena caldera con sus virtudes y defectos.

Ahora esta en el cliente final que determine que hacer con su dinero, que ha veces pensamos que los usuarios son tontos o no tienen ni idea. A veces deberiamos de escucharlos un poco mas para darnos cuenta que no es lo que imaginabamos.

La discusion viene suscitada por las palabras de windhager que su caldera esta muy por encima de las demas calderas del mercado, en alguna ocasion he oido a otros representantes de calderas Austriacas comentar que las demas calderas del mercado son CHATARRA en comparacion con su marca. Como es logico este tipo de comentarios se hacer para influir en ell usuario final, con el pensamiento de o compro una caldera Austriaca o compro una mierda.

Y como muy bien dices a las calderas Austriacas se le da un plus en el PVP, para dar la impresion que son fantasticas, esta claro que en la mente de un usuario normal esas diferencias en los precios debe de dar la seguridad que cuando se gasta 10.000 €, esta comprando algo que le durara toda la vida y que ese sobrecoste se lo va a ahorrar en consumos y problemas.
A veces esto puede pasar, no digo que la argumentacion de lo barato sale caro no sea cierto, pero no se puede extender a todas las calderas que no sean AUSTRIACAS.

Iniciado por BioEfusion

Buenos dias Vergaser:
Menos mal que has citado mis palabras las copio y pego: ...

Buenos días.

No es "menos mal...", es que lo he hecho a propósito.

Iniciado por BioEfusion

¿Podria ocurrir que esas buenas calderas sean igual de buenas que las fabricadas en otros paises?.
Yo respondo con un rotundo SI.

Eso me parece una generalización del mismo tipo que decir que todas las calderas austríacas son buenas y todas las demás malas, creo.
Lo que me parece acertado decir es que una muy buena caldera austríaca tiene mucha mayor calidad que una muy buena caldera de alguno de esos otros países.
Como ejemplo, baste decir que hay fabricantes de calderas de gasificación de leña que dicen que la sonda lambda no sólo es innecesaria, es que además da problemas. Desde el punto de vista técnico, esa afirmación no merece ningún respeto y sobre el producto fabricado recaen muchas sospechas.

Iniciado por BioEfusion

Y como muy bien dices a las calderas Austriacas se le da un plus en el PVP, para dar la impresion que son fantasticas, esta claro que en la mente de un usuario normal esas diferencias en los precios debe de dar la seguridad que cuando se gasta 10.000 €, esta comprando algo que le durara toda la vida y que ese sobrecoste se lo va a ahorrar en consumos y problemas.
A veces esto puede pasar, no digo que la argumentacion de lo barato sale caro no sea cierto, pero no se puede extender a todas las calderas que no sean AUSTRIACAS.

Yo no he dicho que "a las calderas Austriacas se le da un plus en el PVP, para dar la impresion que son fantasticas", ¡de ningún modo! Lo que sí creo es que algunas están sobrevaloradas para después aplicarles descuentos disparatados.
Ahora bien, lo que se invierte en Austria en I+D ni lo sueñan los países que ofertan productos similares por la mitad de precio, que, en general, se dedican a copiar lo que otros han discurrido y pagado previamente. Esto último sí que me parece un timo en toda regla, que además forma parte de la tradición española: ¡que inventen ellos!, que diría Unamuno: Inventen, pues, ellos y nosotros nos aprovecharemos de sus invenciones.

Un saludo.

Buenas he creado un nuevo hilo ya que esté está yéndose por discusiones que no se centran en lo que realmente pido y además en el nuevo hilo explico todo de forma mas clara y concisa. El enlace es el siguiente http://www.solarweb.net/forosolar/co...tml#post283601


Espero que en el otro tema abierto se me pueda seguir ayudando a elegir la mejor opción para mis posibilidades.

Gracias.