Tema: dudas de calderas de pellet

hola a todos de nuevo , tengo mis dudas sobre las calderas de pellet , el caso es que quiero montar una y no me decido cual , solo la quiero para calefaccion , luego mas adelante ya pondre el agua caliente que hay no tengo prisa.
las calderas son okofen , windhager , domusa ng y otra caldera que se llama vigas de pellet.
domusa no se habla muy bien, ha dado bastantes problemas . lo que no se habla es de la ng que se sabe poco , el caso seria arriesgarse.
okofen es muy buena caldera , tambien la diferencia de precio .
whindhages , creo que es algo mas asequible que la okofen con las mismas prestaciones, lo que pasa que creo que en cantabria no hay servicio tecnico y me hecha un poco para atras
la caldera vigas me la ha ofertado el distribuidor de okofen , con las mismas prestaciones pero la limpieza de los tubulares , (creo recordar) hay que mover una palanca de vez en cuando para la limpieza. el precio de esta creo que es bastante mas asequible que la okofen sobre los 2500€ calculo.
a todo esto estoy esperando presupuestos que mas o menos por los precios que veo en sus paginas web le ronda a lo que comento.
espero vuestra mas sincera ayuda y consejo .
muchas gracias
un saludo

Buenas Tardes Helirex:

Del comentario que has realizado me a resultado sorprendente que metas a la DOMUSA con calderas de reconocido prestigio en esto de la biomasa, cuando DOMUSA es practicamente la caldera mas economica que se puede comprar.

Has dejado sin mencionar al menos a 50 marcas mas, con sus pros y contras, supongo que has mencionado estas porque son las que te han presupuestado, por lo tanto no voy a mencionar ninguna otra salvo las que has comentado.

Para mi cualquiera de ellas son valederas, con sus pros y contras, lo que ocurrre es que hay que buscar algo relación calidad precio, a veces no porque sea mas caro es muchisimo mejor, suele ser asi, y el dinero es un claro indicativo del producto, pero ha veces pagamos la esclusividad. Okofen a mi entender es una de las mejores de las que has comentado sobre todo una que han sacado ahora de condensación, el problema es que su proceder comercial es PVP sin descuento alguno para el cliente, cuando la realidad es que existe un porcentaje al que se pueden aproximar sin por ello dejar de ganar dinero.
Si te ofrecen esta caldera con un 30 que creo que es lo maximo a lo que llegan yo la compraria, sino opta por alguna otra marca que te ofrencan ese descuento, que seguro que la encuentras, pero vete a CALDERAS con recorrido, o al menos que ya se sepa que estan funcionando con cierto tiempo en el mercado.
DOMUSA el dia que la sacaron me parecio buena opcion, pero nunca me decidi por instalar una de estas y el tiempo me dio la razon, son calderas que fallan mucho porque las pruebas las hacen en tu casa, seguramente esta nueva ya estara mejorada pero yo esperaria.

hola , me gustaria saber de mas marcas que puedan ser mas asequibles que okofen , e comentado domusa por que me ha pasado lo mismo que a ti , que al principio me lleno pero ahora no (debe fallar bastante) tambien he mirado edilkamin , pero dicen que es termo estufa , estoy con muchas dudas por eso me gustaria que me ayudaseis a aclararlas.
Por cierto es chalet de 3 plantas de 170m2 y solo vamos los fines de semana o como ahora que hemos estado 15 en navidad , por eso busco soluciones , tambien me han dicho de gasoil pero no me acaba de combencer.
un saludo
por cierto de descuento en okofen no me ha dicho nada y se lo pregunte , lo que pone en catalogo +iva

hola compañeros, perdonad que haga una pregunta al hilo,,,, que contras hay en que tenga que ser caldera y no una termoestufa? yo ahora mismo tengo una de pellet de aire pero mas adelante me gustaria mirar una instalacion que me caliente radiadores de agua,,, y veo por aqui que muchos usuarios "rechazan" las termoestufas,,, podeis indicarme porque? a mi es que eso de que se este viendo el fuego me gusta mucho y creo que en las calderas no es asi no?

Hola pituboy. Yo las termo estufas las veo para cuando no hay otra opción, no tenemos posibilidad de instalar en cuarto de calderas y tiene que ser eso o nada.

Los inconvenientes que veo a una estufa hidro:

- Espesores de chapa inferiores a las calderas, en algunos casos peligrosamente inferiores. Se hace así para abaratar producto y para que a falta de intercambiador amplio, el intercambio de calor se produzca en menor tiempo.
- imposibilidad de utilizar en verano, a no ser que montemos una sauna en el salón.
- Suciedad, si o si, en el interior de la vivienda. Queramos o no al cargar y al limpiar se ensucia en el salón.
- menor autonomía de cargas y limpiezas que una caldera. Precisas estar mas pendiente de ella.

Ya puestos, yo soy partidario de calderas de quemador externo, de aire insuflado. Por los pocos problemas que dan, porque se adaptan mejor a quemar otros combustibles distintos al pellet y porque mañana quieres poner un quemador de gasoil, con este tipo de calderas, puedes.

Iniciado por Coalcerenovables

Hola pituboy. Yo las termo estufas las veo para cuando no hay otra opción, no tenemos posibilidad de instalar en cuarto de calderas y tiene que ser eso o nada.

Los inconvenientes que veo a una estufa hidro:

- Espesores de chapa inferiores a las calderas, en algunos casos peligrosamente inferiores. Se hace así para abaratar producto y para que a falta de intercambiador amplio, el intercambio de calor se produzca en menor tiempo.
- imposibilidad de utilizar en verano, a no ser que montemos una sauna en el salón.
- Suciedad, si o si, en el interior de la vivienda. Queramos o no al cargar y al limpiar se ensucia en el salón.
- menor autonomía de cargas y limpiezas que una caldera. Precisas estar mas pendiente de ella.

Ya puestos, yo soy partidario de calderas de quemador externo, de aire insuflado. Por los pocos problemas que dan, porque se adaptan mejor a quemar otros combustibles distintos al pellet y porque mañana quieres poner un quemador de gasoil, con este tipo de calderas, puedes.

hola compañero, gracias por la respuesta.
El motivo de la duda viene porque yo en mi casa no tengo radiadores,,, tengo la estufa de aire de pellet y en otra estancia en planta baja una de leña.
Para un futuro no muy lejano, me gustaria poner unos radiadores por oda la casa y conectarle una maquina que trabaje solo para los radiadores, y mantener el ACS con un pequeño termo electrico que me es suficiente, por eso me parecía mejor opcion la termoestufa.
Hace poco estuve en una casa rural, y tenian una ecoforest, ( creo que era termoestufa, tenia puertecita de cirtsla y se veia el fuego) y calentaba los radiadores muy bien. Por eso tenía esa idea. por tema de espacio, tambien me vendria mejor una termo, que la colocaria en el salon, en el mismo sitio donde tengo la de aire y y la chimenea echa hasta el tejado.

un saludo

BioEfusion, no entiendo muy bien lo que dices de descuentos, sobre el PVP, supongo que el precio lo debe dar el instalador y el sabra la complejidad de la obra y los precios que debe dar, tanto en Okofen, como en cualquier marca, bien sea de gas, gasoleo o biomasa. Como de todos es sabido, cuando alguien compara una caldera a un instalador, este, tiene su margen comercial, pero dentro de este margen, hay mucho trabajo:

- costes de venta
- costes de diseño de la instalacion, calculo de tuberias, bombas....
- costes extra de instalacion
- costes de servicio postventa
- altas en industria
- seguros de responsabilidad civil
- costes de asociciones profesionales
- furgonetas, empleados, herramienta...

por lo que tu dices, si al cliente final, se le vende con ese descuento comercial y hay una gotera en una tuberia, quien va? o una duda de funcionamiento, quien va? o simplemente, purgar la instalacion, o equilibrar los radiadores, o ajustar la potencia de una bomba?, yo cuando un electrecista me pone un enchufe, un albañil hace una obra o un fontanero pone 4 radiadores, se que gana un porcentaje del producto, pero se tambien que tiene una responsabilidad. Todas las marcas serias del mercado, funcionan asi, con las correspondientes responsabilidades y descuentos en producto para asumirlas.

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con respecto a las calderas que nos comentas:

seria bueno conocer el modelo de las calderas ofertadas, ya que hay diferencias significativas:

VIGAS:
- sin limpieza automatica de serie, si bien se puede hacer como extra (unos 500 €)
- sin opciones de silo exterior (solo carga con sacos), este silo exterior se puede instalar, pero con elementos que no son suministrados por la marca, con lo cual, cualquier problema entre la tolva de sacos y el silo, debe ser solucionado de forma externa

Windhager:

- hay muchos modelos EXCLUSIVE es la comparable con la Okofen PELLEMATIC, la CLASIC, es comprable con la VIGAS

Okofen:

- actualmente hay 3 modelos: PELLEMATIC, SMART (caldera pensada para combinacion con solar) y la ultima CONDENS PEK2, esta ultima, es una caldera de condensacion, no comparable con las otras que comentas en ningun punto:

camara de combustion e intercambiadores de acero inox
tecnologia de condensacion, con rendimientos de hasta 107%
niveles de emisiones que cumplen con la ecolabel
aire de combustion precalentado

esta es una nueva generacion de calderas, con un cambio muy muy grande con respecto a lo que actualmente hay en el mercado y con un proceso de evolucion de años

Mi consejo: buena calidad, ya que la caldera tiene que durar 25 años, servicio tecnico oficial proximo, gente con experiencia, duros a 4 pesetas, no existen para productos que tienen mucho desgaste y trabajaran durante 20 años.

solo como reflexion: si compras un coche para hacer 50.000 km año y tiene que durarte muchos años, por ejemplo 10 sin problemas, lo logico es comprarse un buen coche, con una buena red de servicio tecnico, en caso contrario, el coche durar 5 años y no 10 años, con el consiguiente gasto en medio

Efectivamente Emisioncero:

Todo lo que has comentado es totalmente cierto, cada uno da el precio que le parece de su producto, ahora esta el cliente final que comprara ese articulo o servicio por el precio que ha estipulado el vendedor.

Lo que ocurre es que las politicas de ventas deberan de ser para todos igual, quiero decir que si teneis estipulado una politica de venta se deberia de respetar, pero en la practica esto no siempre se cumple y yo soy el primero en entenderlo. Internet ha eliminado practicamente cualquier intermediario, sumamente importante en esto de la biomasa como muy bien comentas.

Todo el mundo sabe que existen unos margenes comerciales, y por lo tanto es muy posible que con el PVP del producto, se ofrezca instalado en la vivienda del cliente, y eso el cliente lo sabe perfectamente.

De todos modos los productos valen lo que los clientes esten dispuestos a pagar por el, por ejemplo yo se que algunos de los productos que tengo en caso por poner un ejemplo una aspirados que me costo 3.000 € y un robot de cocina de 1.000 €, tienen un sobrecoste altisimo, pero si quiero ese producto en particular no me queda otra que intentar que me lo dejen con las mejores condiciones pero al final pasar por botica. Yo no se si la marca que representais ha llegado a este nivel, si es asi me alegro por vosotros.

Para meterme en el lío:creo que para una vivienda de fin de semana y puentes o fiestas la mejor solución es una calderita o hidroestufa de unos 18kw sin nada del otro mundo, que no de muchos problemas, no sea cara, tenga un buen sat, una buena instalación y a vivir que son dos días. No te lies con calderas de alto rendimiento que te dejarán tirado por estar mucho tiempo paradas o debido a alguna tormenta. Mira Edilkamin, Ecoforest, Palazzetti,.... Piensa en la inversión que tienes que hacer para no sacarla rendimiento y que las automáticas te pedirán un silo de almacenamiento, con sus virtudes y defectos. Por cierto una termoestufa es una caldera con puerta de cristal, todos esto son nombres comerciales. Un saludo

Hola jroman.
Uno de los principales inconvenientes de las termoestufas es que en ningún caso son calderas, son estufas con un pequeño calderin de agua, es decir un calentador.
Otra cosa es que hay muchas marcas que venden termoestufas con puerta ciega como si fuesen calderas y tampoco lo son.

Ya he dejado claro arriba las diferencias que veo entre unas y otras. Independientemente de eso, para un uso esporádico, no es mala solución.

Una caldera es un recipiente a presion o no con una fuentr de calor que se usa para calentar o hervir agua. En terminos comerciales se llama hidroestufa a una caldera con puerta de cristal. Un coche es un vehiculo propulsado por motor. Dejaros de cambiar los nombres y mas en juguetes de poca potencia. Teneis en el mercado maquinas de todas los acabados, precios y tenicas. Pero si calientan agua son calderas y si calientan aire estufas.

Tu mismo.

Si mi abuela tubiera tres ruedas seria un triciclo entonces?
Y yo toda la vida pensando que el triciclo era otra cosa diferente a mi abuela con tres ruedas.

WIKIPEDIA
Caldera (calefacción)

Se llama caldera o caldero a un recipiente que sirve para calentar agua.

En los sistemas de calefacción, la caldera es el artefacto en el que se calienta un caloportador, generalmente agua, por medio de un combustible o resistencia eléctrica, que luego se distribuirá por los emisores mediante una red de tuberías.

Prueba a poner termoestufa o hidroestufa, no existe aun una definicion de estos dos nombres, son nombres que usamos los profesionales del sector o los fabricantes para diferenciar las calderas de las termoestufas, por lo tanto como muy bien dice coalcerenovables la gran mayoria de calderas del mercado que los fabricantes las llaman asi porque se pueden llamar no dejan de ser TERMOESTUFAS

Hombre,para contestar una cuestion primero leete bien lo anterior. Si quietes intentar defender lo obvio no es necesario.

Hola. Quería aclarar que comparar a una BioWIN 2 Klassik con una vigas es un error garrafal. De no ser que se asemejen en la pintura. El sistema de limpieza de quemador, de un quemador y No de floración de unos 3'5 kg de media de acero inoxidable de una pieza (NO creo que deba explicar mucho sobre el quemador de Windhager modulante por excelencia...), junto a limpieza de intercambiadores con motor independiente, posibilidad de incorporar 3 variantes de control en acabados y confort, única caldera capaz de pegarse y encastrarse por 3 lados, necesitar apoyo de usuario con una simple aspiradora cada tonelada y apoyo profesional cada 14 toneladas... Comparar esas prestaciones de Windhager con vigas con precios desde los 6200 creo que es garrafal pero así: GARRAFAL.

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Hay mucho tema ya sobre ello... Caldera vs termoestufas ... No son calderas aunque un cliente pueda entender que sí. Entre el gremio no son calderas... Menor rendimiento como norma general, mayor consumo y mantenimiento y menor durabilidad. Pero que hay clientes que es su máquina? Si. Por ello la debemos llamar caldera? Pues si eres realista no.

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A lo que iba... Antes de opinar información sobre la caldera en cuestión. Saludos

Bueno pues despues de todo , me voy a decantan por la windhager ,la oferta es buena y la atencion telefonica tambien.
En ningun momento me han vendido su producto , y me han aconsejado sobre calderas no solo de su marca y eso me gusta.
No tengo mucha idea pero me convence y creo que el producto es muy bueno, y sobre todo la atencion .
Poco a poco seremos mas que nos decantamos por esta marca , no voy a decir estupenda marca por que todavia no la he probado , jajaja.
Ya os contare cuando la pida y la instalen haber como resulta , tambien agradeceros a todos vuestro interes de respuesta.
un saludo a todos.

Unas aclaraciones sobre la Windhager, ya estoy harto de vendedores de humo. Si estoy de acuerdo en que nunca instalaría una caldera de afloración. Aunque se llame okofen.

Primero quiero dejar claro que no me parece mal producto, al contrario, me parece de lo mas normal que cualquiera deba comprar.

Segundo, la argumentación de la procedencia del producto ya cansa. Que sea austriaca no le da un plus de calidad, de hecho no lo tiene.

Tercero, llaman compacto a algo que mide casi 1'2 metros de ancho y 1'75 de alto.

Intentas dar a entender que un quemador de afloración no es un quemador, es tan quemador como el de tu caldera. Mucho peor, eso si. Pero quemador.

Y de todos modos, lo menos problemático, más versátil, y más práctico, ha sido, es y será el quemador externo, de aire insuflado. El inconveniente que tiene, que no suelen ser equipos muy compactos. Pero 1'2m tampoco lo es..

Yo tengo varias marcas de calderas y solo llamo compacta a una de ellas que en 59x65x138 axfxh tiene todo y también encastra le a 3 caras. Todo es accesible desde el frente. Por cierto, el quemador de esta caldera que te digo es "modula te por excelencia"

Tienes un producto tan bueno y tan vulgar como todos los demás del mismo sistema de quemador. Eso si, mas caro.

No hay que alterarse porque comparen tu caldera con una vigas. La gente pregunta porque desconoce. Pero tampoco intentes vender humo.

No se trata de otra cosa que sea envidia amigo. No voy a entrar en más contigo. Llamas tontos a gente que vende Austríacas y vendedores de humo a los que venden calderas de alta gama y calidad. Aportas 0 al foro por la falta de experiencia y aconsejas a la gente los quemadores de aire insuflado con inercia en pellet y poniendo a juicio calderas como la de okofen o Windhager que gastan miles de horas y euros probando sus quemadores y tecnología. Están llenos de patentes y disponen de no mil, dos mil y ni si quiera diez mil... Más de 50,000 calderas calentando el mundo. Así que te aconsejo que trabajes algún tiempo con algún fabricante Austríaco y aprendas algo sobre ellos. Después aconseja tu producto sin insultar y con respeto. LISTO.

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Buena elección. Por cierto el Sat Windhager esta en Torrelavega. Saludos

No he puesto en duda ninguna caldera. Tu mismo has dicho que tu caldera es mejor que una de afloración. Es mejor la tuya que la okofen? Lo dudo. Aunque yo me compraría antes la tuya que la okofen.

Por otra parte, lastima tiempo invertido para hacer lo mismo que los demás. Tu caldera, lo único que ofrece sobre otras muchas del mismo sistema del mercado es que es austriaca.

Vaya argumentación pobre. Y eso, nunca, justifica el precio.

Yo cuando quiero ofrecer una caldera Austriaca buena ofrezco una Hargassner. LISTO.

Querido Helirex:
El comentario que has realizado al menos a mi me entra en duda realmente si eres un usuario particular o el mismo HINDHAGER de Torrelavega:

"En ningun momento me han vendido su producto , y me han aconsejado sobre calderas no solo de su marca y eso me gusta.
No tengo mucha idea pero me convence y creo que el producto es muy bueno, y sobre todo la atencion .
Poco a poco seremos mas que nos decantamos por esta marca"

Un usuario creo que jamas diria tales afirmaciones, podria decir que le gusto la atencion recibida y que al fiinal a decidido montar esta caldera, ya comentare que tal va.

Pero el comentario tiene guasa, en fin espero que hayas comprado una caldera y no hayas "ENTRADO EN UNA SECTA", que es lo que parece que te han echo cuando has visitado tal establecimiento.

Joer pues si que hueles. Para una segunda residencia colocar una austriaca. En tu perfil eres de Vizcaya y colocaras la caldera en Torrelavega,Cantabria. Por cierto,ese sat que escribe debe ser un fenomeno para poder hablar de las marcas de los otros "aportando"mucho al foro,no como otros sats que intentamos "aportar" algo sin que sepan las marcas que llevamos. Es lo bueno y lo malo de los foros. Por cierto estoy de acuerdo que la mentalidad de las "Austriacas" es el mas eficiente pero tambien las mas caras,mas espacio requieren,mas manteniento especializado(mas caro),cada pieza de ellas cuesta ( que no vale) el triple de las demas y tardan mas ( por el estocaje).
Es por ello que salieron las estufa y calderas( hasta con puertas de cristal) para que la mayoria de personas pudieran disfrutar en su casa del Pellet.
Por supuesto entre las nuestras tambien llevamos una Austriaca que para mi es la mejor (por eso la llevamos y se sus problemas).

Hola de nuevo.

Estáis enfermos.

Para las próximas 3 semanas tengo parte de 2 contratos ya cerrados por la zona de Cantabria y una más en trámite.

Espero que el pobre hombre al que estáis acusando aquí sea uno de ellos y venga luego a poner fotos y daros con ellas en la cara.

El SAT de Cantabria es un amigo mío que ha realizado unas cuantas instalaciones ya conmigo, instalador autorizado, competente y con una gran virtud: pasa DE FOROS!

Así que dejad de decir tonterías porque estáis rozando el ridículo.

De todas formas me alegra: EL ATACAR ASI SIGNIFICA QUE CON ARGUMENTOS NO SE PUEDE

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Amigo jroman.

Hablas sin saber...

1º yo tenía una personalidad propia, y los reguladores del foro me invitaron a realizar una personalidad oficial de Windhager a lo que aceptamos ambos: foro y yo. He aconsejado tanto que cansa leerme muchacho. Aun hoy, sigo haciéndolo con un nombre oficial porque me da la real gana. Otra cosa es que no te guste yo... lo entiendo, no estoy de buen ver ya...

2º y más importante ya que tus sensaciones sobre mi persona me resbalan. Decir caro es un error, se trata de una inversión mayor con menor riesgo. Las grandes inversiones en bolsa con grandes marcas que dan garantías se hacen a largo plazo, sin prisas. Las inversiones de riesgo, son baratas y se gana mucho, pero el porrazo puede ser muy grande verdad? Preguntarle a Rato. Si alguien con su dinero quiere gastar entre 7000 y 12000 no aconsejar una Austriaca es ser mal consejero (siempre a mi modo de ver... que yo no soy la Iglesia tranquilos... y el día que lo sea hago la inquisición aquí, en la plaza del foro).

3º Sobre piezas: supongo que no hemos tenido el gusto de trabajar juntos. Así que de que lugar sacas que los Austriacos o Alemanes no tienen repuestos? Chico... has mirado quien está abandonado en este foro? Las marcas de tu país, del mío... y eso que tienen repuestos por MRV en 12 h eh? Poco Austriaco has tocado tú perdona.

4º Criticar las Austriacas mediante sus pocos repuestos, altos precios, humo, esto y lo otro.. y luego decir: pero tenemos la mejor... ya dice mucho.

5º Insinuar que el cristal ha venido después, es saber bien poco de dónde, de cómo y de quién viene el pellet...

Un abrazo.

Estimado sator lo que parece o no sabes leer o lees lo que quieres.
1°Me parece estupendo que tu personalidad sea esa
2°Confundes los terminos lo caro es imposible de pagar para muchas personas. Por supuesto que si alguien viene pidiendo una instalacion de las caras se la ofrecemos pero si la quiere de verdad y puede gastarse ese dinero le ofrecemos geotermia que es una inversion con mas futuro y nunca para baja temperatura.
4° El estocar repuestos de las Austriacas es demasiado cara para los sats,sobre todo habiendo tan poco parque. Un cliente que se gasta ese dinero no puede tener su instalacion parada.
5°Si decir los pros y los contras es criticar, pues lo siento, yo creo que es decir la verdad y no engañar diciendo que no ocupan,no se rompen etc. No siempre esa inversion es la mas rentable,aunque si la mas favorable para el vendedor.
6°Como dije antes lo bueno y lo malo de los foros es que no sabes nada de nadie y te puedes permitir el lujo de catalogar al de enfrente generalmente de forma equivocada. Pero cansan mucho las peroratas comerciales, si estoy equivocado pido perdon sino..... Un saludo y no lo lleves a lo personal. Que tienes que dar ejemplo

hola , hay veces que comentar las impresiones de los demas puede dañar la sensibilidad de los proximos o cercanos .
Me he apuntado a este foro para compartir mi experiencia que empiezo a tener para una caldera de pellets (que me aconsejeis) y veo que al contar mis experiencias y situacion se ha desatado una furia que al final no en tiendo el motivo , lo unico que veo es que por compartir lo que he creido oportuno , ya culpais al vendedor cosa que no le conozco de nada es mas creo que con la que he hablado y aconsejado ha sido su mujer.
Yo no soy de torrelavega , soy de castro urdiales y si para no dañar vuestros sentimientos si quereis que os ponga unas fotos del agujero donde voy a poner la caldera me decis , que las subo , cosa que tambien puedo ponerlas despues con ella instalada.
Me decanto por windhager , pues me sale un poco mas asequible , veo que no es mala caldera y estoy hasta las pelotas de estar todo el dia con bombonas de butano para arriba para abajo , aparte la condesacion y el dolor de cabeza. Por cierto si alguno esta interesado en comprar estufa de butano tengo 4 , dos hjm y dos orbegozo y 10 bombonas de butano para reserva , tambien un calentador de fagor , bueno ese no le vendo .
Ahora me imagino que el chico de whindhaser sabra que soy el del presupuesto colgando , que por cierto ya le dije ayer que acepto , tambien el os puede mandar las fotos que le mande por whassap ayer por la mañana para aclarar ciertos puntos.
Tambien deciros que la chimenea la compro en castro gress y no exactamente por el precio por que me sale casi 100€ mas que con whindhaser la misma marca, pero la persona que esta alli que es un trabajador como otro cualquiera cuando voy aunque este cobrando por su tiempo , me atiende y me aconseja y le pedo precio antes que saber que caldera iba a montar.
Si alguno cree que soy una persona que estoy conpinchado con esta marca , pues chico lo siento mucho pero no , te has confundido.
Con esto o quiero llegar a ningun lado pero si os pido que cuando os pidan ayuda la presteis , que es un foro no la selva.
un saludo a todos

Pues vale y a disfrutarla.