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- 02/09/2014, 09:49 #1Forero
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Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Hola a todos.
No tengo mucha idea del tema pero quiero instalar una caldera de biomasa con ACS para mi casa de campo de 95 metros cuadrados. No tengo un presupuesto muy alto, como mucho 6000€ con tubos y 8 radiadores. La casa tiene un aislamiento medio.
En cuanto al automatismo de la caldera no necesito que sea totalmente automática, ya que estoy acostumbrado a una estufa de leña, pero si quiero algo que necesite menos mantenimiento que la estufa que tengo. Lo que si me gustaria es que fuera una caldera con buena calidad-precio, cuando hablo de calidad no quiero decir que tenga muchos botoncitos y funciones sino que no de problemas y tenga un sat bueno.
Por favor, espero vuestras respuestas.
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Buenas Tardes:
Lo que estas pidiendo no es tarea facil, caldera insatalada de pellet que sea robusta, con ACS, por lo tanto deberas de instalar un deposito de ACS o un deposito de inercia tank in tank, o con serpentin para ACS, y no suelen ser nada baratos, chimenea, sistema de anticondensados, radiadores como minimo 110 elementos de aluminio, instalación de tuberia. No lo vas a tener nada facil encontrar a alguien que realice todos esos trabajos y te instale algo con cierta solvencia.
Ademas encontrarlo en tu zona tambien es muy complicado, pero no te voy a decir todo lo negativo que lo tienes, te comentare lo que puedes conseguir.
Una caldera, no termoestufa que estas tienen mayor mantenimiento, por muy barata que la encuentres los 2.400 € no te los quita nadie, un deposito de ACS de 200 litros los 700 €. La chimenea de doble pared al menos de 150 - 200 para no tener problemas 800 €, Instalación de la caldera con valvula de tres vias para dar prioridad al ACS, anticondensados y instalación para radiadores con tuberia 1.000 €, y los radiadores con llaves y purgadores automaticos y demas otros 1.000 €, por lo que si sumo todo 5.900 € y a esto habria que sumarle el IVA.
Pero todo lo anterior es complicado que lo encuentres en la zona, no imposible, quiza lo mas practico es que busques a algun instalador de calefacción que te realice la instalación, que te ponga los tubos y mano de obra, al hacerlo de esta manera le es muy complicado tratar de cobrar lo que en realidad ganaria si lo instalase todo el, estariamos hablando que te cobrase por todo tuberia y mano de obra de la instalación unos 1.200 €, creo que podrias encontrarlo, y tu buscar la maquina, radiadores, chimenea y demas y que te la instale el. Otra posibilidad es que alguno del foro pueda realizarte la instalación y se desplace a tu provincia o ciudad, normalmente esta posibilidad se puede dar, tendria un coste de pension y demas pero es posible que aun asi salgas ganando. Si no encuentras lo que buscas contacta por privado y te comento, ya que el foro tienen unas normas extrictas, gracias.
- 11/09/2014, 13:14 #3Forero
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Bueno pues estoy en ello con lo de la caldera, al final tambien estamos barajando termoestufas. El problema es que estamos un poco liados, principalmente por no tener ni idea y por tener bajo presupuesto.
Hasta ahora en calderas nos han presupuestado:
Calorintra biobasic 25kw
Edilkamin bering plus 12kw
Ecofores cantina compact 12kw
Im boiler (no encuentro ninguna referencia de la caldera) 10kw
Hidroestufas:
ecoforest hidrocooper mini 16kw
im boiler 17kw
Me faltan 2 presupuestos, 1 de hidroestufa edilkamin y otro de caldera (no se todavia la marca)
En principo la instalacion sin DI, seria con ACS pero solo para invierno, para el verano que el termo tuviera una resistencia.
El precio de los equipos es el que es, pero la instalacion varian mucho el tipo y los precios. Esto hace que este totalmente liado.
¿como veis estos equipos? y otra pregunta sería, ¿que instalación es la adecuada, que componentes debe llevar?.
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Todas las mencionadas son TERMOESTUFAS, llamadas muchas de ellas calderas, no quiero entrar aqui en debate de lo que es caldera y lo que es termoestufa o hidroestufas, para mi una caldera con silo dentro de ella, con caida a un quemador, que en la gran mayoria de ella es sin limpieza automatica, con bomba y deposito de expansión es hidroestufa revestida con chapas para decir que son calderas.
Por lo que puedo ver tienes un distribuidor de ecofores cerca, te ofrece dos posibilidades, termoestufa y llamada caldera cantina termoestufa tambien. De la Edilkamin ni siquiera voy a hacer el esfuerzo casi ni de mencionarla, pero una marca que tiene cierto nombre o reputación aqui en ESPAÑA, no en ITALIA donde son fabricantes, no puede permitirse el fabricar "caderas como la bering plus 12 kw", y no voy a entrar en detalles en mencionar el porque.
Todas las mencionadas son sistemas de calefacción con un muy alto mantenimiento por parte del usuario, en algun modelo se de 2 limpiezas diarias del quemador sino quieren tener problemas, para eso no te gastes 3.000 € comprate una estufa de leña y la alimentas de vez en cuando.
Yo no puedo ofertarte la instalación completa por la distancia, y logicamente esto es un conjunto como bien dices, es posible encontrar a un buen profesional del sector que tenga un producto de cierta calidad, pero los que has visitado venden un producto, y viven de ello con todos los respetos. No pueden darte otra opcion porque no la tienen, sus marcas venden termoestufas, y para ellos es lo mejor del mundo. Pero intenta visitar por ejemplo al vendedor de calderas de OKOFEN, y que te explique su caldera, o FROLING, o HASGARNER, entonces comenzaras a observar por ti misma el gran abismo que existe entre estas calderas y las que estas mencionando.
Esta claro que estas estan a un mundo en precio, pero existen cosas muy parecidas en concepto a estas a precios muy parecidos a los que has visitado.
Yo si quieres te puedo dar el contacto de un profesional de la mancha y que te oferte la instalación, no se si se podra ajustar a los 6.000 €.
Yo te recomendaria por precio y cierta calidad:
METMANN MARIO 18 3.100 €
deposito ACS de 80 LITROS CON resistencia electrica 220 €
95 elementos de radiador con llaves y detentores 950 €
Tuberia de cobre accesorios, valvula anticondensados, bomba, vaso expansión, etc. 1.000 €
Chimenea inos de 150-200 AISI 316 aislada 750 €
6.020 € + IVA.
La caldera no tiene limpieza automatica del quemador ese modelo, pero estamos justos en precio, pero al menos te aguantara cinco dias sin tocarlo, que no esta nada mal en comparación con lo que mencionas es un lujo.
Como esta si es CALDERA, carece de algunos sistemas de seguridad que las termoestufas estan obligadas a llevar, por lo que es muy dificil que te de problemas, el sinfin es tres veces mas ancho por lo que tampoco te dara problemas de obstrucciónes. Esa es mi opinion, esta claro que yo comercializo esta marca, pero en la distribuidora tenemos tambien termoestufas que las llamamos calderas, y te puedo asegurar que con muchisima mas calidad que las que has mencionado, y yo no se las recomiendo a nadie, y tienen limpieza del quemador automatico, otra cosa es que el cliente se empeñe en ese modelo determinado, que no con mucho sufrimiento se la monto.
Quiero decir que yo que tengo las dos opciones, practicamente me decanto por una y la otra la descarto porque se los problemas que pueden dar este tipo de calderas "", pero sino dispusiera de caldera y solo tubiera en mi marca o fabricante termoestufas, yo creo que no lo haria, pero te diria que mi termoestufa es fantastica, y que no dan ningun problema.
La prueba del fuego es pedirle el telefo de al menos dos clientes que tengan instalada la caldera que te gusta desde hace tiempo, para llamarles y preguntarles, sino te dan el telefono, no compres ese modelo.
- 12/09/2014, 10:53 #5Forero
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Agradezco mucho tu respuesta, aunque hecho de menos la participacion de mas gente en el hilo.
Como bien he dicho el principal problema principal es el presupuesto, y que estamos hablando de una segunda vivienda, si fuera mi vivienda habitual tendría que hacer el esfuerzo.
Otro problema es que en mi zona no hay mucho donde preguntar, y no puedo permitirme el lujo de comprar una caldera en orense o con un SAT a 200Km.
Mi primera opción era una termochimenea ya que tengo disponibilidad de leña barata y/o gratis y sitio donde guardarla. He estado viviendo tiempo en una casa con estufa de leña y es francamente un rollo. La idea de pasarnos al pellet o hueso era solamente por quitarnos el trabajo que da la leña (pagar mas por el combustible a cambio de comodidad). Pero si con 3000€ de presupuesto para caldera o termochimenea de pellet o hueso el equipo que puedo comprar con algo de garantia me va a dar casi el mismo trabajo que la leña, pues me hace pensar si quedarme con la leña...
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Buenas Tardes de nuevo:
Es cierto lo que comenta, a mi tambien se me hace raro que no comente nadie mas, pero esto es un foro abierto y cada cual hace lo que le parece.
Las calderas de las que les estoy hablando tienen SAT en el propio ORENSE, sin ir mas lejos, si desea saber mas sobre este tema me lo consulta por privado.
En cuanto a quedarse con la Leña, yo no se lo aconsejaria, esta claro que si buscan comodidad a un buen precio el pellet es la mejor opcion. Tan solo les he llamado la atencion a que escojan bien el producto para quemar ese pellet, existen usuarios que ni se acuerdan de la caldera en todo el año, eso dice mucho de este combustible y sobre todo del aparato que lo quema.
Lo que ustedes estan dispuestos a pagar reduce mucho estas expectativas, pero al menos compren un aparato que solo tenga que mirarlo como mucho una vez a la semana, y que cuando llegue a casa tenga temperatura, no que vaya al cuarto de calderas y este con un aviso de alarma. Ese era el mensaje que queria transmitirles. Espero que acierten en la elección.
- 12/09/2014, 20:08 #7Forero Junior
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Hola Buenas tardes, la bioself 18 de LASIAN tiene muy precio y un SAT excelente. O con una un poco más pequeña te vale, 10kW. Tendrás que poner inercia, o lo mismo te sale más barato un termo electrico pequeño para agua caliente, además en verano no tienes que arrancar la caldera sólo para ACS. Las calderas de biomasa cuando deben porducir ACS, es mejor montarlas conectadas a unos colectores solares para independizar la producción de acs en verano. Porque enceder la caldera de biomasa en verano es un derroche. También te puede valer una hidroestufa, pero lo mismo, no tienes acs. De todos modos, en privado te puedo aclarar más, si te interesa ponte en contacto conmigo
- 14/09/2014, 13:20 #8Forero
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
cierto, al caldera LASIÍN Bioself la conozco de cerca por mi hijo y va muy muy bien con poco mantenimiento y poco consumo.
Pero para 1 casa de 90m2, expongo mi caso, que tengo casa de campo en Albacete (ya empieza a hacer frío) y puse una Hydro Bronpi Reyna de 14 Kw y va estupendamente bien; me salió por unos 1800-2000€ y el mantenimiento es mínimo; a lso 10/14 minutos de arrancar empieza a calentar los radiadores y el nivel de confort es bueno, pero el ACS va por termo eléctrico porque para fines de semana no trae cuenta poner nada más.
- 15/09/2014, 16:11 #9Forero
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Muchas gracias por vuestras respuestas. Estoy dudando si caldera o hidroestufa. El problema es que para una casa tan pequeña hay pocos modelos donde elegir. El ACS quiero ponerlo con termo electrico de 100 L, utilizar la caldera y/o termoestufa para calentar el termo en invierno y en verano conectarlo a la corriente electrica y no usar la biomasa.
He visto que lasian tiene una estufa de limpieza automática de 18kw y la caldera tambien la veo bien, pero el problema es que son demasiado potentes para mi casa.
La reina de brompi esta bien pero no tiene limpieza automática. No se, acepto mas sugerencias.
Muchas gracias.
- 15/09/2014, 16:25 #10Forero
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- 17/09/2014, 08:34 #11Forero
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
buenos dias:
Seguimos buscando.... Me han presupuestado la domusa bioclass 25Kw, evidentemente eso es una barbaridad para 95m cuadrados y un termo de 100L, aunque la casa vaya a estar en mitad del campo manchego (no siberiano). Evidantemente me tiene que cambiar la caldera por otra de menos potencia (en el presupuesto), pero cual,¿ la de 9Kw o la de 15Kw?. Por cierto seria para 92 elementos.
Espero vuestras respuestas.
- 22/09/2014, 23:02 #12Forero
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Yo estoy contento con mi Domusa Bioclass, creo que es una buena opción por la relación eficacia, precio y atenciones de mantenimiento.
Quizá no es la mejor opción para alguien muy mayor o "delicado" porque las hay más automáticas y con menos rutinas pero estas últimas son mucho más caras.
La Bioclass necesita en pleno invierno en zona muy fría vaciar el cajón de cenizas una vez a la semana y llenar el depósito de pellets de 544kg cada dos aproximadamente. El quemador lo limpio una vez al mes.
Te recomendaría deposito de inercia, aunque algún instalador diga que no, creo que es apostar sobre seguro. Un saludo
- 23/09/2014, 02:00 #13
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Buenas Noches:
Yo eligiria la de 15 kw. La marca no me seduce pero hay que reconocer que servicio tecnico tienen en todas partes, que eso en principio es algo que valorar, sobre todo porque tendras que invitar a comer al tecnico muchas veces.
- 23/09/2014, 08:42 #14Forero
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Muchas gracias por las respuestas. Haré caso a ABADLO y si pongo la domusa, pondré la de 15Kw.
La bioclass es la que mas me atrae por precio y prestaciones. De calidad entiendo que anda justa, pero ya lleva unos años en el mercado y parece que poco a poco han ido solucionando los problemas que tenia. Si tiene que venir el servicio tecnico muchas veces pues que venga, es dinero que le cuesta a la marca, que hagan aparatos mejores. Ademas la caldera no va tener mucho trabajo a sus espaldas. La vivienda donde irá instalada es una 2ª vivienda. Se encenderá de viernes a domingo, puentes y navidades nada más. Evidentemente si fuera mi vivienda habitual no pondría esa caldera, sacaría dinero de donde fuera para instalarme algo bastante mejor.
Mucha gente me ha recomendado el gasoil, que para fin de semana es lo mejor, y puede que lleven razón, pero el gasoil no lo quiero ni en pintura.
Ya os ire contando como va.
- 23/09/2014, 12:18 #15Forero
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Yo tengo la Bioclass en vivenda habitual y despues de quemar 4tn de pellets los intercambiadores y todo el paso de humos hay la pintura gris perfecta, tan mal no debe de quemar.
No se si las primeras Bioclass y el servicio postventa de Domusa fueron igual a mi experiencia pero yo no puedo contar otra cosa.
Entiendo que Domusa no distribuye de forma tan limitada y en exclusiva a instaladores de biomasa como algunas marcas caras y de renombre y eso no gusta a algunos.
Muchos instaladores de biomasa te dan presupuestos de 20 o 30mil euros y se quedan tan anchos. Que una caldera de pellets no es una central nuclear, ni es un motor de explosión a 6000rpm. Tampoco el pellet es hoy día tan caro como la gasolina, y no compensa pagar el doble por una caldera que encima es tan compleja que solo puede manipularla un servicio técnico muy especializado.
La Domusa es simple y eso es una virtud para el cliente, el instalador y el Sat.Última edición por oscar2010; 23/09/2014 a las 13:55
- 24/09/2014, 09:43 #16Forero
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Estoy totalmente de acuerdo contigo oscar, gracias por tu comentario. Cuando empecé a buscar caldera, termoestufa o termochimenea, me da igual, me quedé a cuadros con los precios, y todavia lo estoy. Al fin y al cabo es quemar un combustible para calentar agua, nada más. Cuando veo precios de 6000, 8000 etc solo por la caldera, aparte instalación, la verdad es que alucino.
Pero en fin, casi estoy decidido por la domusa, pero ya os contaré.
- 25/09/2014, 00:42 #17Forero Junior
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
No te vuevas loco con tu instalacion,buscate una hidroestufa que te de unos 10 kw al agua y coloca valvula termostatica en el radiador de esa habitacion. Lo importante buena salida de humos,brasero de fundido,silo bien sellado y estanco y sobre todo un buen sat. Cada instalacion es un mundo diferente y es necesario buscar lo mas rentable. En tu casa una buena instalacion de radiadores,pasate con los elementos pon uno mas de lo que calcules. En cuanto a la hidro tenemos colocadas de varias marcas y lo mejor en tu caso son las sencillas,sin limpiezas ni extras para que funcione cuando llegues. Un saludo
- 25/09/2014, 16:57 #18
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Bueno Sepio:
Esta claro que cuando uno mira los precios de las calderas se queda a cuadros por la diferencia de precios de otros combustibles, pero cuando uno instala y ve la cantidad de problemas que surgen a las calderas de biomasa, ya sea por malas calderas o por malas instalaciónes, se da cuenta que a la larga es preferible pagar un poco mas por calidad de caldera e instalación que conformarse con una caldera que funciona de momento y tiene un precio ajustado.
Ah, y el servicio tecnico no cobra en garantia, al menos DOMUSA, pero luego cada vez que le avises sin duda cobrara, a no ser que te hagas un mantenimiento anual, pero mejor no preguntare el precio, a no ser que encuentres en Galicia una ONG.
- 25/09/2014, 20:44 #19Forero Junior
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Hay calderas de pellet hasta 56kwh en poco volumen así que por potencia no será. Hay una promoción que se acaba ya que te dan de regalo placas térmicas, lasian no es buena marca pero si es económica. Si tienes radiadores no lo dudes hidroestufa con 96metros no necesitas depósito de inercia.
- 29/09/2014, 09:16 #20Forero
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
¿Que opinais de esta caldera?
WOOD PELLET BOILERS – SLIMPEL « Thermokoz Heating Systems – High Quality Wood Pellet Boilers, Biomass Boilers
Me la venden de 10 o 25KW como im bolier pero en realidad es esta que os enseño, evidentemente seria la de 10Kw.
Creo que es turca, ¿que opinais?
- 29/09/2014, 19:58 #21Forero
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Acabo de ver que domusa ha sacado la bioclass NG, para pellet y hueso de aceituna. Con lo que me gusta la idea de policombustible, pero la combinación de domusa+modelo nuevo con lo que he leido por aqui me tiemblan las piernas.
¿que opinais?
- 30/09/2014, 01:30 #22
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Que tal Sepio:
De la caldera que solicitas información no puedo responder nada, no tengo ninguna valoración, en cuanto a DOMUSA creo que ya sabes mi opinion, y mira que es una de las calderas que me ilusionaron cuando salieron a la venta. Esta nueva no la he podido ver aun, igual funciona bien, no lo se, pero entre la otra y DOMUSA, al menos esta ultima tiene SAT contrastado.
- 30/09/2014, 08:33 #23Forero
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Muchas gracias Abadlo por tu respuesta.
- 30/09/2014, 15:09 #24Forero
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Las estufas las veo más como un complemento a una calefacción de gasoil o gas para quemar un saco al dia. Menos inversión pero a cambio de más suciedad dentro de casa, poca autonomia e incluso según el caso tener el pellet lejos o en la planta inferior. Y las hidroestufas por precio/prestaciones Respecto a una caldera no se si compensa mucho.
La Domusa nueva veo que se ha simplificado, se ahorran el motor y un sinfin de alimentación. En sistema de vaciado de cenizas quizá parece más fiable contra incrustaciones que el antiguo. El antiguo si se llegase a inclustar muchos residuos encima la placa podia parar la caldera.
Los intercambiadores, paso de humos y el sistema de limpieza de estos parece igual al anterior modelo.
Lo del precalemtamiento sin valvula mezcladora no se como va, pero lo justifican por la simplicidad.
También dice que la caldera puede controlar diferentes zonas, termostatos, control remoto, etc. Supongo que se podran montar termostatos de otras marcas diferentes a Domusa o hacer una instalación donde la caldera encienda por temperatura de agua y no según termostato ambiente. A mi gustaria instalar un Nest o un Honeywell que controle los cabezales termostaticos de los radiadores.
Lo del policombustible no se el precio del hueso de aceituna ni del proceso de fabricación. Si compensa en precio quizás sea interesante pero con el pellet quizás hay más garantias de calidad al cumplir unas especificaciones de humedad, tamaño, etc. Si hacen los mismos controles y compensa en precio genial.
- 01/10/2014, 14:12 #25Forero
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Re: Caldera de biomasa buena relacion calidad-precio para 95metros cuadrados.
Al final que si pellet, que si policombustible, nos hemos decidido por una caldera de gasificacion de leña. Ya que dispongo de leña barata y en algunas ocasiones gratis. Se que es mas trabajo, mas sucio, pero la economia manda. Tenemos 2 opciones, la lignum ib20 de domusa o la attack dpx15 profi. La attack nos sale un pelin mas barata porque el DI seria mas pequeño, la marca recomienda 375L pero pondriamos 500l, en la domusa pondriamos un DI mas grande.
No he podido ver ninguna de ellas por eso os pido consejo. Por cierto he elegido estas marcas porque tengo el SAT muy cerca y porque son las que me han ofrecido tambien.
¿que opinais? Por favor espero vuestras respuestas.