Tema: Ayuda eleccion caldera biomasa

Iniciado por mosh1021

Hola,

tan capaz de identificar errores en lo que escribí. Por favor, diga dónde está el error, corregir si se quiere, que yo pueda aprender, así como todos los demás.

Gracias

Usted no parece estar aprendiendo, está enseñándole a alguien que pregunta. Ha hecho una serie de operaciones plagadas de errores que pueden conducir a alguien a tomar una decisión equivocada en una inversión para 15, 20 o 30 años.

Para empezar:

El kW es una unidad de potencia.
El kWh es una unidad de energía.

A continuación dice usted:

Iniciado por mosh1021

Los problemas en las calderas;

- Proyectos dudosas, en las que se ve comprometida la correcta operación de la caldera desde el principio debido a:
- Diseño de la cámara de combustión que hace que la ceniza se ha acumulado alrededor del quemador, que a su vez caen en la misma;
- Materias dudosas, por mencionar sólo unos pocos fabricantes del tipo de acero utilizado y su espesor;
- Productos lanzados al mercado antes de tiempo sin ejecutar las pruebas adecuadas;
- La falta de organismos de certificación. En Europa hay CERTITA y Eurovent para certificar equipos de aire acondicionado y bombas de calor;
- Problemas con el agua utilizada en el circuito de calefacción, causando un desgaste prematuro de la caldera;
- Resistencia a la ignición funde fácilmente;
- Extractor hace ruido y las vibraciones debido a los depósitos de partículas en picas;
- Etc.

¿En qué se basa?

Bueno,obviando la paja mental anterior,vamos al grano(de pellet). Lo primero buscate una marca con sat en tu zona y a un buen instalador ( a ser posible de instalaciones termicas). Despues tienes que elegir una hidroestufa que pueda quemar hueso u otros combustibles granulados( la mayoria de las hidros solo valen para pellet). Que te hagan un buen estudio de tus necesidades actuales y futuras y olvldate de lo de la subida brutal del pellet,piensa que somos muchos los que hemos apostado por esto y no se pueden poner puertas al bosque. Importantisimo la chimenea y el tiro minimo de la misma. Con un buen calculo de tus necesidades y una hidro medianamente buena ( con buena modulacion para esa potencia) no te hace falta tanque de inercia. Espero haberte ayudado y no liarte mas. Un saludo

Addenda

Pellet

pot. Calorifica 100 kw
saco pinewills 15 kg
preço saco 3,69 euros
preço kg 0,246 euros
pot. Calorifica 1kg pellets 4,3 kw ← ahora es correcta (de kwh to kw)
15 kg pellets 64,5 kw
preço kw 0,0572093023 euros
valor diario 5,7209302326 euros
valor mensal 177,3488372093 euros




Los problemas en las calderas;

- Proyectos dudosas, en las que se ve comprometida la correcta operación de la caldera desde el principio debido a:

- Diseño de la cámara de combustión que hace que la ceniza se ha acumulado alrededor del quemador, que a su vez caen en la misma;






Las fotos de una CENTROMETAL pel-tec 18/24kw

- Materias dudosas, por mencionar sólo unos pocos fabricantes del tipo de acero utilizado y su espesor;

DEFRO DUO heating boilers

“...the exchanger has been made from certified boiler steel ( P256GH type) of thickness of 6-10 mm ...”

o es

A marca PEREKO ? PEREKO


Dime cuántas marcas es lo que dicen lo que es el acero que utilizan?
Esto y muchos más?

Para que te diviertas aquí os dejo mi lista de marcas de calderas ...





- Productos lanzados al mercado antes de tiempo sin ejecutar las pruebas adecuadas;

Bueno,

¿Cuántas versiones de sw o Domusa Ecoforest lanzado?
10? 20?
Sólo se necesita una versión de sw, si hubieran hecho las pruebas.
Dime con qué frecuencia usted toma su coche al taller para poner una nueva versión de sw?


- La falta de organismos de certificación. En Europa hay CERTITA y Eurovent para certificar equipos de aire acondicionado y bombas de calor;

Necesito ayuda en esto ... No conozco ninguna institución que hace las certificaciones. :-))))))))


- Problemas con el agua utilizada en el circuito de calefacción, causando un desgaste prematuro de la caldera;

http://www.solarweb.net/forosolar/ge...roling-s4.html

http://www.solarweb.net/forosolar/ge...tml#post261519



- Resistencia a la ignición funde fácilmente;

https://plus.google.com/photos/11625...825?banner=pwa


- Extractor hace ruido y las vibraciones debido a los depósitos de partículas en picas;

http://www.solarweb.net/forosolar/ec...ina-super.html

Esto no ocurre, por ejemplo, esta caldera

https://www.youtube.com/watch?v=36OBJHGe0fU


- Etc.

Bueno mosh, veo que no te enteras del funcionamiento de esto. Estamos intentando aclarar a un compañero las dudas que tiene a la hora de elegir un sistema de calefacción para su casa. Te han llamado la atención para que te dejes de pajas mentales pues ya existen otros post sobre el tema, pero intentaré resumir alguno de tus errores.
1º toma unos cuantos laboratorios de homologación que se usan para estos aparatos: TÜVRehinland,Kiva,TUwein,IMQprimacontrol,CMC,hetas ,DEFRA,gost,etc.
2º si lo que queremos es calefactar una vivienda sin espacio y lo queremos hacer barato(para poder recuperar la inversión en un corto periodo de tiempo con un mínimo de calidad) el tanque de inercia con una buena hidroestufa no es necesario.
3º en la mayoría de las instalaciones de este pais funcionamos al reves de como funciona el tuyo, me explico temperatura de día o de confort 20º y temperatura de noche o ahorro 18º. Por otro lado si montamos radiadores la calefacción se enciende en los periodos que estemos en casa y a diferentes temperaturas,la perdida de rendimiento por los encendidos y apagados lo supliremos con las horas de no funcionamiento.
4º cualquier hidro que se precie tiene que llevar un sistema de anticondensación y si no colocar una exterior. Todos los fabricantes piden una prueba del agua del circuito para saber la agresividad o incrustaciones posibles futuras(la ignorancia no exime de la culpa).
5º desprecias la diferencia entre PCS y PCI pero sobre todo desprecias el rendimiento de la caldera,que es bastante alto pero nunca llega al 90% al agua.
6º con la potencia que pones para una temperatura exterior por debajo de los 0º,que es cuando necesitamos el tope de potencia tu máquina no llega a aportar ni la mitad de nuestras necesidades.
7º los problemas con el agua también los tendremos en la aerotermia, pues también la usamos para los radiadores.
8º el precio que pones de instalación de aerotermia apenas cubre el precio de la máquina, desprecias el costo del mínimo de potencia contratada.
cualquier hidro que se precie lleva unos componentes de acuerdo a lo que se paga y unas pruebas en casas piloto,me consta porque en nuestras casas y oficinas se prueban algunas.
10º tienes razón al describir lo que está pasando en este mercado, que los que llevamos algún tiempo en el ya vimos con el boom del gas y después con el del gasoleo, y es que se empiezan a importar máquinas de dudosa calidad importando solo el precio y las ganancias sin tener en cuenta el servicio postventa y que trabarán a muchos propietarios por el camino dejandolos tirados, pero esto lo arreglara el mercado y al final quedarán las marcas que se preocupen del cliente final y no solo de los beneficios a corto plazo.

De todas maneras para seguir discutiendo de este tema te conmino a abrir un nuevo tema y dejar este para lo que está, que no es otro que hechar una mano a un compañero con dudas y no marearle con discusiones sobre el sexo de los angeles. Sin acrirud un saludo

Paja mental es lo que hemos estado haciendo aquí en forma consecutiva.
¿Qué es una buena caldera? ¿Cuáles son los criterios para definir una buena caldera?
Esto no es lo que ya quieren hacer? Ayuda a un compañero en la elección de una caldera?
Pero para elegir la caldera es necesario primero tener el estudio térmico de la vivienda, ¿correcto?
Así que todos ustedes ser buenos samaritanos, ¿por qué yo era el primero en decir que hacer el certificado de eficiencia energética?

1 - certificado de eficiencia energética;

¿Quién dijo que una bomba de calor / caldera, era la mejor solucção para la vivienda en cuestión? Yo dije:

2 - ver Cual es la fuente de energía térmica que se adapte a la Mejor habitación;

Si usted quiere ayudar, dígale al compañero de por dónde empezar, dile lo acreditado instaladores en el mercado, que se puede ver los precios, etc.


¿Dónde es esto?

Son muchos los interesados en adquirir una caldera de biomasa que acaban solicitando consejo en los foros. A la hora de seleccionar una caldera o determinar si se trata del equipo adecuado a las necesidades del usuario es muy importante contar con cierta información.

Para mejorar la calidad de los foros, así como la experiencia de usuarios y profesionales, se recomienda facilitar la siguiente información:

1. Superficie a calefactar
2. Además de calefacción, ¿desea obtener agua caliente sanitaria con la caldera de biomasa?
3. Tipo de calefacción deseada (radiadores, fan coil, suelo radiante, aire caliente, etc)
4. Tipo de vivienda (piso, chalet, pareado, etc)
5. ¿La vivienda dispone de un buen aislamiento térmico?
6. Indicar tipo de ventanas y puertas de la que dispone la vivienda
7. ¿Dispone de espacio para la instalación de un silo de almacenamiento de biomasa?
8. Tipo de biomasa que se desea quemar (pellet, leña, astilla, cáscara, hueso de aceituna, etc)
9. Uso de la caldera (diario, fines de semana, vacaciones, etc)
10. Tipo de caldera: automática o no automática (si está dispuesto a realizar usted mismo tareas de limpieza del cajón de cenizas, intercambiadores, etc)
11. ¿Con qué presupuesto estimado cuenta?

#######

2º si lo que queremos es calefactar una vivienda sin espacio y lo queremos hacer barato(para poder recuperar la inversión en un corto periodo de tiempo con un mínimo de calidad) el tanque de inercia con una buena hidroestufa no es necesario.

Mosh - El objetivo del tanque tampón es disminuir el número de arranques de la fuente de energía térmica. Quanto menor for o numero de arranques, maior sera a longevidade da maquina.


6º con la potencia que pones para una temperatura exterior por debajo de los 0º,que es cuando necesitamos el tope de potencia tu máquina no llega a aportar ni la mitad de nuestras necesidades.

Mosh - El Mitsubishi fue dada como un ejemplo para las cuentas. No puedo decir que esta máquina es correcta, si no tiene un estudio térmico de la vivienda.


8º el precio que pones de instalación de aerotermia apenas cubre el precio de la máquina,

Mosh - links abajo



--> sitios web para la venta en España <--

Equipos de aire acondicionado, calefacción y bombas de calor en tuclimatizaciononline.es - Tu Climatización Online
Electrodomésticos a precios baratos | Electrodomésticos EasyClick


--> calderas gasieficação leña en España <--

Calderas de leña VIGAS | Calderas de biomasa, gasificación y llama invertida (representantes de la marca laddomat (Laddomat | Termoventiler AB))


--> radiadores <--

http://www.quinn-radiators.net/start...edirected=true
Europe's Favourite Radiator | Stelrad Radiators


Hay varias maneras. Tenemos que elegir el que mejor se adapte a nosotros.


Saludos

Mosh, debemos tener un problema de idiomas porque ni yo te entiendo ni tu pareces entender este tema. El compañero pide consulta para una casa de una planta de 130m2 ampliable a 200. No tiene instalación y es en Ciudad Real, tampoco tiene espacio y por lo que se deduce su aislamiento es medio. Con estos datos y despues de revisar algunas de las instalaciones realizadas en nuestra tierra, que por cierto en un radio de 100km tenemos todos los climas de España, pensamos que lo más adecuado para este caso es una hidroestufa de mediana calidad y que sea capaz de quemar hueso y pellet.
En cuanto a la no necesidad de depósito de inercia, nuestra experiencia es la de que no es necesario para este tipo de instalaciones ya que la perdida en los encendidos lo suplimos con el abaratamiento de la instalación y el funcionamiento de estas maquinitas en modulación.
Que es una buena caldera? aquella que por un precio justo nos ofrezca una vida util de la misma lo suficientemente longeva para amortizarla y ademas nos de solo los problemas de uso y que estos nos lo solucionen rapido y por poco dinero.
Para presupuestar o diseñar una instalación de calefacción no es necesario el certificado, solo que un instalador(se sobreentiende con carnet) te estudie tu casa.
En el precio de una instalación de este tipo el precio de la máquina en el mejor de los casos es la mitad del presupuesto.
Si quieres contestar a un tema lo minimo que deberias hacer es leertelo entero para no salirte del mismo. Un saludo

Iniciado por mosh1021

Addenda

Pellet

pot. Calorifica 100 kw
saco pinewills 15 kg
preço saco 3,69 euros
preço kg 0,246 euros
pot. Calorifica 1kg pellets 4,3 kw ← ahora es correcta (de kwh to kw)
15 kg pellets 64,5 kw
preço kw 0,0572093023 euros
valor diario 5,7209302326 euros
valor mensal 177,3488372093 euros

El poder calorífico representa la cantidad de enegía y su unidad en el SI es el Wh no el W; el W es una unidad de potencia (de la caldera, por ejemplo, no de los pellets).
Por lo tanto, si el poder calorífico de los pellets es de 4,3 kWh, 15 kg de pellets entregan 64,5 kWh (a la caldera, no al sistema completo).
El precio se da en EUR/(kWh).

Iniciado por mosh1021

Los problemas en las calderas;

- Proyectos dudosas, en las que se ve comprometida la correcta operación de la caldera desde el principio debido a:

- Diseño de la cámara de combustión que hace que la ceniza se ha acumulado alrededor del quemador, que a su vez caen en la misma;






Las fotos de una CENTROMETAL pel-tec 18/24kw

- Materias dudosas, por mencionar sólo unos pocos fabricantes del tipo de acero utilizado y su espesor;

DEFRO DUO heating boilers

“...the exchanger has been made from certified boiler steel ( P256GH type) of thickness of 6-10 mm ...”

o es

A marca PEREKO ? PEREKO


Dime cuántas marcas es lo que dicen lo que es el acero que utilizan?
Esto y muchos más?

Para que te diviertas aquí os dejo mi lista de marcas de calderas ...

Es de agradecer todo el trabajo que has realizado y me parece bien que hayas hecho todas las comprobaciones, pero eso no es suficiente para decir que todas las calderas y todos los fabricantes son iguales. Aquí te dejo uno que sí lo dice:

STREBEL Turbotec
Turbotec diseño
Cuerpo de la caldera: S35JRG2, chapa interior de 6 mm, chapa exterior de
4 mm
Amplia cámara de carga
Parrilla de acero austenítico refrigerado por aire secundario
Revestimiento refractario templado, refrigerado por aire secundario
Mantenimiento sencillo: refractario fácilmente reemplazable en la zona
de combustión
Superficies de intercambio de calor variables
Ventilador de tiro de dos velocidades, de máxima calidad

Iniciado por mosh1021

- Productos lanzados al mercado antes de tiempo sin ejecutar las pruebas adecuadas;

Bueno,

¿Cuántas versiones de sw o Domusa Ecoforest lanzado?
10? 20?
Sólo se necesita una versión de sw, si hubieran hecho las pruebas.
Dime con qué frecuencia usted toma su coche al taller para poner una nueva versión de sw?


- La falta de organismos de certificación. En Europa hay CERTITA y Eurovent para certificar equipos de aire acondicionado y bombas de calor;

Necesito ayuda en esto ... No conozco ninguna institución que hace las certificaciones. :-))))))))

Por poner algún ejemplo de entidades de acreditación:

TGM Versuchsanstalt: Technologisches Gewerbemuseum
BLT Wieselburg: BLT - Lehr und Forschungszentrum - Francisco Josephinum Wieselburg
TÜV Rheinland: Produktzertifizierung: Produktprüfung & Qualitätss | de | TÜV Rheinland
HETAS UK: HETAS | Biomass and solid fuel domestic heating appliancesHETAS | Biomass and solid fuel domestic heating appliances

Iniciado por mosh1021

- Problemas con el agua utilizada en el circuito de calefacción, causando un desgaste prematuro de la caldera;

http://www.solarweb.net/forosolar/ge...roling-s4.html

http://www.solarweb.net/forosolar/ge...tml#post261519



- Resistencia a la ignición funde fácilmente;

https://plus.google.com/photos/11625...825?banner=pwa


- Extractor hace ruido y las vibraciones debido a los depósitos de partículas en picas;

http://www.solarweb.net/forosolar/ec...ina-super.html

Esto no ocurre, por ejemplo, esta caldera

https://www.youtube.com/watch?v=36OBJHGe0fU


- Etc.

Bueno esto parece la clásica discusión, de quien la tiene mas larga o juguetona. An_can tienes alguna otra duda? te hemos resuelto tus problemas?.Un saludo

Iniciado por jroman

Bueno esto parece la clásica discusión, de quien la tiene mas larga o juguetona. An_can tienes alguna otra duda? te hemos resuelto tus problemas?.Un saludo

Discutir acerca de la diferencia entre las unidades de energía y de potencia no me parece un asunto trivial... Sobre todo si se trata de asesorar a alguien respecto de los cálculos de las necesidades energéticas de una vivienda.En cuanto a la construcción de las calderas, si el señor pregunta por el tipo de acero, se le dice; porque hay quien no tiene reparo en especificarlo.En cuanto a las entidades de acreditación, no me parece un asunto menor y ayuda a disipar las dudas que en su comentario anterior pretendía sembrar.

Gracias a todos, por favor no discutir, para a rellenar la ficha que aportas:

1. Superficie a calefactar 130m2
2. Además de calefacción, ¿desea obtener agua caliente sanitaria con la caldera de biomasa? no necesariamente
3. Tipo de calefacción deseada (radiadores, fan coil, suelo radiante, aire caliente, etc) radiadores o unicamente hidroestufa
4. Tipo de vivienda (piso, chalet, pareado, etc) casa planta baja
5. ¿La vivienda dispone de un buen aislamiento térmico? si, buen aislamiento
6. Indicar tipo de ventanas y puertas de la que dispone la vivienda climalit doble cristal
7. ¿Dispone de espacio para la instalación de un silo de almacenamiento de biomasa? no
8. Tipo de biomasa que se desea quemar (pellet, leña, astilla, cáscara, hueso de aceituna, etc) leña y pellet principalmente
9. Uso de la caldera (diario, fines de semana, vacaciones, etc) diario
10. Tipo de caldera: automática o no automática (si está dispuesto a realizar usted mismo tareas de limpieza del cajón de cenizas, intercambiadores, etc) indiferente
11. ¿Con qué presupuesto estimado cuenta? se estudiaria pero menos de 6000

Hola,

No venga a el foro para discutir .
El foro debe ser un lugar para compartir opiniones , ideas, experiencias , etc . Por desgracia, eso no es lo que se ha observado con cierta falta de respeto y los comentarios destructivos.

De todos modos , " an_can46 " parece estar decidido por la caldera de pellets .

Hipótesis:

De acuerdo a este mapa



- Ciudad Real ;
- El clima muy frío ;
- Vivienda con aislamiento ;
Los cálculos seram entre 81w/m2 y 87 W/m2 , porque yo no sé la orientación geográfica.
Usaremos 90w/m2 .

90w/m2 x 130m2 = 11700 w = 11.7kw ( potencia térmica para ser instalado )

Radiadores :

Nova Florida - A brand of Fondital S.p.A. - Seven

O puede utilizar la marca radiadores Quinn o radiadores de la marca Stelrad .


caldera :

LaNordica-Extraflame | Scheda prodotto


Hidroestufa :

LaNordica-Extraflame | Scheda prodotto


Otro equipo necesario :

- Además de todo el equipo de seguridad obligatorio, de hecho, también exigía en el proyecto incluirá los siguientes equipos:

- Caleffi 553140
- Caleffi 546 107
- Caleffi CBN546007
- Caleffi 140050
- Vaso de expansión

Estos son ejemplos, no quiere decir que otros equipos además de los mencionados, no sean necesarios.


Con respecto a la utilización de la aceituna Hueso, descubierto la siguiente tesis doctoral:

"... Em contraste, a co-combustão de carvão com caroço de azeitona provoca
um aumento da taxa de formação decinzas comparativamente à combustão isolada de carvão, sobretudo devido à presença de elevados teores de potássio. Verifica-se que os depósitos resultantes da co-combustão de carvão com caroço de azeitona criam depósitos dificilmente removíveis, revelando um maior grau de aderência dos depósitos às superfícies. O aumento da fracção térmica de biomassa na mistura cria uma resistência térmica de sujamento (fouling) que dificulta a transmissão de calor entre os gases de combustão e o ar de arrefecimento da sonda, o que numa central térmica convencional poderia provocar uma quebra importante na eficiência térmica do ciclo de vapor. ..."

"... A presença de depósitos ricos em cloro e em potássio pode também originar a corrosão de metais. Refira-se que os depósitos apresentam geralmente superfícies com baixa porosidade, característica que dificulta a sua remoção dos equipamentos. Em centrais termoeléctricas, os fenómenos de slagging e fouling são assim responsáveis pela acumulação de depósitos à superfície dos permutadores de calor, actuando com uma resistência térmica e originando uma redução na eficiência da transmissão de calor no ciclo de vapor. Pelas razões expostas, a formação de depósitos na superfície dos permutadores de calor é um problema que importa investigar de forma a promover uma utilização generalizada da biomassa, nomeadamente em processos de co-combustão. ..."

Link: https://fenix.tecnico.ulisboa.pt/dow...62/Dissertacao


Saludos

estoy viendo que la inversion es muy grande y voy a probar a poner una estufa nueva de leña o pellet (todavia sin decidir) para apoyar a los acumuladores electricos, a ver como y como esel consumo........