Tema: Hargassner SV30 vs ETA SH30

Buenas,
en unos dos meses van a empezar a construir mi casa nueva y ya que dispongo de leña casi gratis, he pensado en poner una caldera de gasificación de leña. Estoy indeciso entre los dos modelos anteriormente citados. Tengo entendido que las dos marcas son bastante buenas, pero prefiero opiniones de gente que tenga instalada alguna de las dos.
Por lo tanto, me encantaría que alguien contaría su experiencia ofreciendo además algún dato de interés, así como:
1.Consumo de leña diario o anual
2.Frecuencia con la que hay que cargar la caldera
3.Frecuencia de vaciado del deposito de cenizas
4.Fallos que le ha dado la caldera
5.Pros y contras que ve en su equipo
6.Mantenimiento que tienen estos aparatos (limpieza de las diferentes partes:frecuencia)
7.Deposito de inercia que tiene instalado
8.Método para calentar el ACS (Tank in tank, intercambiador de calor, deposito de ACS por separado)
9.En verano, con que frecuencia hay que poner la caldera en funcionamiento para tener ACS
10.Métodos para tener ACS en verano, intentando solo utilizar la caldera de leña, es decir, sin recurrir a resistencias eléctricas, ni placas solares.
10.Calor que desprende la caldera (me interesa que sea casi nulo)


Datos de interés de mi futura casa:
1. 400m2 a calefactar dividido en 3 plantas
2. Además de calefacción quiero tener agua caliente sanitaria con la caldera de leña.
3. La calefacción la voy a poner con suelo radiante, con 6 zonas de temperatura diferentes.
4. Va a ser un chalet que no tiene protección de viento por ninguna parte.
5. El aislamiento del que va a disponer es el siguiente: 5 cm de pulioretano expandido por toda la casa, ventanas de aluminio con rotura de puente térmico, cristales dobles 4-16-6 bajo emisivos.
6. El uso de la caldera va a ser diaria.

Por último, seguro que hay gente experta en estas calderas que me puede orientar por cual decantarme.

Un saludo y muchas gracias por vuestro tiempo.

Sobre las calderas no puedo decir nada, pues no las conozco...
Sobre la casa, si aun estas a tiempo, intenta poner el maximo de aislantes. Imagino que lo que realmente pones es poliestireno expandido (EPS).
Se que lo que te diré no lo contempla tu presupuesto...
En lugar de EPS pon corcho.

El aislamiento termico es mejor y ademas es transpirable, cosa importante para humedades, etc. verdad que no te pondrias unos pantalones de plastico? pues eso...
Ambos materiales son inertes, no los atacan ni roedores ni bichos, pero solo uno es inifugo. Adivina qual es?
Si conoces algun bombero pidele que te cuente que pasa si se prende fuego en un tejado con EPS. Es una pesadilla.
Eso lo he visto yo en casa de mi vecino, y tubo que hacer el tejado entero, por un fuego en la chimenea que apago en 15 minutos. 8 horas despues aun estaban los bomberos apagando el tejado.
eso me decidió a usar corcho y hoy, 2 años despues no me arrepiento.
Ten en cuenta que el lugar por donde se pierde mas calorias es precisamente el tejado. No escatimes allí.
Si vas a quemar leña, ten en cuenta que la chimenea esté absolutamente aislada del tejado si pones 40cm de hormigon alrededor del tubo, mejor que 20, ademas, claro, de usar tubos aislados. No dejes huecos donde pueda acumularse hollin ( por ejemplo en la parte exterior, sobre el tejado).

Respecto al SR, trabaja con un buen ajuste electronico, termostatica motorizada y control de temperatura exterior. Si quieres sectorizar, hazlo, pero tene en cuenta que lo ideal en este tipo de calefacción es mantener estable la temperatura de confort durante toda la temporada, es donde vas a conseguir el maximo ahorro. No pretendas, con SR, modificar la temperatura de una zona durante el dia, el SR es muy lento de reaccciones.

ACS, yo lo tengo así: Tank in tank + calentador instantaneo de gas butano con autoencendido, en serie. Si tengo la caldera en marcha el gas no se usa, si no arranca el butano. Se que no es lo ideal, pero una bombona me dura mas de un mes, en verano. En invierno el consumo de gas es nulo, pero si por algun motivo no tubiese calefaccion, el ACS seguiria funcionando por su cuenta.

Perdon por el tocho.

Muchas gracias por tus consejos y tu experiencia, hablaré con el arquitecto lo del corcho.
Un saludo

Buenas,

Yo de esas tampoco te puedo hablar. Lo que comenta nargoni es lo mejor que puedes hacer, lo que te gastes ahora en aislamiento no lo vas a pagar en el futuro en combustible y además tendrás mejor confort en casa. Yo ya compré la casa hecha con aislamientos mínimos (tipo burbuja inmobiliaria) y siempre que puedo le meto algo más de aislante (manta de fibra de vidrio en el tejado, bolitas de Neopor en las cámaras de aire, doble ventana...). Aisla ahora que te saldrá más barato.

Respecto al consumo de leña, yo tengo una de gasificación pero de otra marca y gasto de media durante el invierno 25kg/día (pino la gran mayoría) para calentar 110m2 con una carga o y 1/4 o carga y 1/2 al día. Limpieza de cenizas cada dos días y una más a fondo semanal.

En cuanto al ACS en verano lo más barato es un termoacumulador que te caliente con luz y en el invierno calientas con la propia caldera o te vas al sistema tank in tank y te evitas más "cacharros". La mejor opción es interacumulador o tank in tank con dos serpentines (caldera y placa solar) pero requiere algo más de inversión, aunque a la larga te saldrá más barato. Yo de primeras pondría eso ya que aún no tienes nada instalado.

Nargoni el tema del corcho, cómo lo colocaste exactamente? precio? (si quieres podemos abrir otro hilo o por privado, pero me parece interesante "compartirlo")

Saludos

Casi me han convencido en poner un acumulador estratificado de 2200 litros con un intercambiador de calor acoplado. Este intercambiador da 33litros/min de agua caliente sanitaria a 45º con una temperatura de Buffer de 60º, y 40litros/min de agua caliente sanitaria a 45º con una temperatura de Buffer de 70º. Además, como el acumulador es estratificado, se puede poner una resistencia eléctrica para el verano, de manera que no se tienen que calentar los 2200 litros, si no que muchos menos.
También estoy barajando la posibilidad de poner Tank in tank, pero hay gente que le pone pegas, por tema de durabilidad del sistema.

ssergio...
http://www.solarweb.net/forosolar/ef...tml#post260266

Iniciado por ikerbasurde

Casi me han convencido en poner un acumulador estratificado de 2200 litros con un intercambiador de calor acoplado. Este intercambiador da 33litros/min de agua caliente sanitaria a 45º con una temperatura de Buffer de 60º, y 40litros/min de agua caliente sanitaria a 45º con una temperatura de Buffer de 70º. Además, como el acumulador es estratificado, se puede poner una resistencia eléctrica para el verano, de manera que no se tienen que calentar los 2200 litros, si no que muchos menos.
También estoy barajando la posibilidad de poner Tank in tank, pero hay gente que le pone pegas, por tema de durabilidad del sistema.

El tank in tank, si lleva el anodo no es mas problematico que otro sistema. Cada X años se cambia ese anodo y listos.
Referente al tema de que sea estratificado... No veo que diferencia hay en calentar un DI estratificado o no con una resistencia electrica.
Que sea estratificado no significa que la temperatura no "corra" hacia abajo, a no ser que se pueda cerrar medio deposito con una llave. Aun así la transfrencia termica del metal haria bajar la temperatura.
El estratificado se utiliza (yo no creo que se ahorre mucho) para evitar que el agua caliente y la fria se mezclen de manera mas rapida. Si el sistema esta bien hecho el agua que entra en el DI deberia entrar justo en la toma que sea mas parecida a la temperatura que llega esa agua. Por ejemplo, un retorno del SR a 28º que entre en la parte baja del DI, pero en la toma donde el DI este a 28º (o la mas parecida), de manera que no se remueva tanto el liquido. En teoria así se ahorra energia. La pregunta es cuanta energia se ahorra respecto a un DI no estratificado? Compensa la diferencia de precio? Ten en cuenta que no solo esta el propio DI que ya es mucho mas caro, si no toda la gestion electronica (o no) para decidir por donde se mete el agua al deposito, que no es trivial, y sin ello un DI estratificado poco va a estratificar...

Buenas Iker,

Las dos calderas que comentas están muy bien y seguro que no te dan problema, son primaras marcas en el sector.
Te voy contestando por puntos bajo mi punto de vista:
1.Consumo de leña diario o anual
Unos 6 kilos hora y al año de 16000 a 17000 kilos, esto lógicamente va en función del aislamiento, merece la pena como dice un compañero gastarse un poca mas en aislamiento, no te arrepentirás.
2.Frecuencia con la que hay que cargar la caldera
Para esos metros con una carga o carga y media al día.
3.Frecuencia de vaciado del deposito de cenizas
Te aconsejo una vez al día, cuesta poco.
4.Fallos que le ha dado la caldera
Los fallos son consecuencia de una mala instalación, en el 95% de los casos
5.Pros y contras que ve en su equipo
Para mi todo son ventajas, no dependes de nadie enérgicamente hablando, quizá algunas horas tuyas invertidas en la caldera (cargar de leña, limpieza...)
6.Mantenimiento que tienen estos aparatos (limpieza de las diferentes partes:frecuencia)
Generalmente si metes buena leña, una vez al año revisión y limpieza general, a parte de la diaria para retirar las cenizas que antes te he comentado.
7.Deposito de inercia que tiene instalado
Mínimo de 2000 litros....
8.Método para calentar el ACS (Tank in tank, intercambiador de calor, deposito de ACS por separado)
Hay depósitos de inercia que puedes ponerles placas solares, también para el ACS, en verano se agradece.
9.En verano, con que frecuencia hay que poner la caldera en funcionamiento para tener ACS
Aguanta bien 4-5 días, decirte que carga rapido.
10.Métodos para tener ACS en verano, intentando solo utilizar la caldera de leña, es decir, sin recurrir a resistencias eléctricas, ni placas solares.
Contestado en el punto 9
10.Calor que desprende la caldera (me interesa que sea casi nulo)
Suelen venir muy bien aisladas, también conviene que el aislamiento en tuberías sea bueno, espesor 19 mm

Dices que la caldera va ha controlar 6 circuitos de calefacción independientes, eso esta muy bien pero es caro, tienes que tener en cuenta que generalmente las calderas vienen de fabrica para controlan dos de ACS y dos de calefacción, tendrías que adaptarles dos circuitos mas a la caldera para controlar esos 4 circuitos que faltan, también sumarle sus cuatro grupos de bomba-mezcladora, en total tendrías 6 grupos de bomba-mezclador y 1 para ACS compuesto solo de bomba
Hablando enérgicamente es como mejor va ha controlar tu circuito de calefacción.

Enhorabuena, es una instalación muy completa.

Espero haber sido de ayuda.
Un saludo.

Muchas gracias Sanilco! Me has despejado unas cuantas dudas.
Comentaros que me he decantado por la caldera ETA SH 30 con un deposito de inercia de 2200 litros y deposito de ACS de 400 litros. Desde la caldera se pueden controlar seis zonas diferentes. Para que os hagáis una idea la caldera unos 9500 euros.
Cuando este todo instalado y funcionando os pondré al día del consumo y mantenimiento de esta caldera y unas cuantas fotos.

Cambiando de tema, me comentabais que es muy importante un buen aislante. Yo vivo en un pueblo de Ílava a 550 metros de altitud con una temperatura media anual de 10,5 grados y unas precipitaciones de unos 800 litros por metro cuadrado. En el tejado voy a poner: placa sandwich Termochip de 10-80-19, 10 mm de madera, 80mm de poliuretano extruido y 19 mm de aglomerado. Encima de estas placas, rastreles de madera, encima de los rastreles, Air Bur Termic 10, después rastreles y teja.

En las paredes exteriores, empezando de la calle sería:
Pared de mamposteria de 15-18 cm,
ladrillo tabiquero de 5 cm,
enfoscado,
rastreles de 3 cm,
Air Bur Termic 10,
rastreles de 3 cm,
lana de roca Rockwool 225 de 70 kg/m3 de densidad,
camara de aire de 2-3 cm,
machetón,
enlucido de yeso.
Por lo que me dicen de esta manera estaría muy bien aislada la casa. No se si alguno de vosotros me podría dar algún consejo al respecto.

Muchas gracias por vuestras opiniones,

un saludo.

Buenas Iker,

Entiendo que es solo la caldera 9500 euros, la instalación supongo que sera aparte... es una buena maquina, la otra que estabas barajando tampoco se queda atrás, en cualquier caso, buenas maquinas.

En cuanto aislamientos, no estoy muy puesto y desconozco los materiales mas punteros del mercado, lo que si te puedo decir es que una parte fundamental en el ahorro energético, de lo que se trata es de perder el menos calor posible una vez generado.
El arquitecto que te lleva la obra sabrá aconsejarte cual sera el mejor aislamiento en función del presupuesto que a veis acordado.

Y una cosa muy importante, el seguimiento de la obra, no seria la primera vez ni la ultima (eso seguro) que una vez aceptados los presupuestos y cuando se empieza a desarrollar la obra se empieza a abaratar en materiales... se "juega" con la ignorancia del cliente y muchas veces por desconocimiento no tienes lo inicialmente pactado.

Sera muy interesante poner consumos y peculiaridades de tu instalación para futuros tertulianos.

Un saludo.

En cuanto tenga montado todo el sistema de calefacción, subiré fotos, consumos, temperaturas y toda la información que pueda aportar.

Iniciado por ikerbasurde

En cuanto tenga montado todo el sistema de calefacción, subiré fotos, consumos, temperaturas y toda la información que pueda aportar.

Hola Iker,

Que tal tu caldera? la tienes funcionando ya? que tal va de consumos?
Me llamo la atención el tipo de instalación, si mal no recuerdo eran 6 circuitos independientes (con sus grupos de bomba - mezclador) controlados por la caldera
Son datos interesantes y de ayuda a mucha gente.

Un saludo

Buenos días Sanilco,
la obra se ha atrasado más de lo previsto y todavía no hemos montado la caldera. Estimo que en unos 3-4 meses este funcionando.
Estaré encantado de responder cualquier pregunta y de aportar toda la información posible.

Un saludo,

Iker

Iniciado por ikerbasurde

Buenos días Sanilco,
la obra se ha atrasado más de lo previsto y todavía no hemos montado la caldera. Estimo que en unos 3-4 meses este funcionando.
Estaré encantado de responder cualquier pregunta y de aportar toda la información posible.

Un saludo,

Iker

Ok Iker, sera bien recibida.

Un saludo.