Tema: Alguien conoce las nuevas Lasian Bioself de 18 kw?

La verdad es que si me calienta todo y bien, incluido el acs , es mas por si modulando mas la caldera se consigue algo de ahorro, ahora esto de sobre los 2,7kg hora, el agua la tengo a 65 por que 75 con las crias no me gusta queman mucho los radiadores a parte pongo 2 habitaciones tipo horno y no es plan.

Por cierto, los valores de modulación de serie son:


Caldera en nivel 2 le afecta el valor “Offset soglia 1” 1ºC
Caldera en nivel 3 le afecta el valor “Offset soglia 2” 2ºC
Caldera en nivel 4 le afecta el valor “Offset soglia 3” 3ºC
Caldera en nivel 5 le afecta el valor “Offset soglia 4” 4ºC
Caldera en nivel 6 le afecta el valor “Offset soglia 5” 5ºC

Si estais en potencia 6, y la temperatura del agua sube 5ºC de la consignada baja a potencia 5? y si aun sube otros 4ºC baja a potencia 4?... La verdad es que no acabo de entender como gestiona los valores. Realmente no se que significa eso de: Diferencial temperature for the change of power regimen (step from 6º to 5º regimen); He preguntado en un foro italiano de la CSthermos para que me expliquen como modula exactamente... ya os contaré.
He buscado un manual de la CSthermos pero no hay manera de localizarlo en la red, bueno, si, pero en griego solamente, y sinceramente prefiero el aleman (que no entiendo) al griego. Busco ese manual por que seguramente el manual de la csthermos es el original de esta placa y no es un refrito made in Muel que seguramente no entiende ni el que lo tradujo, ni al castellano ni al ingles...

Yo entiendo que si estas a nivel 6 de potencia y 65 de consigna, a 60 grados del agua la potencia se baja a nivel 5, trabajando a nivel 5 si llegas a 61 se baja a nivel 4, a este nivel y 62 se bajaría a nivel 3 asi sucesivamente hasta que en nivel 1 y los 65 pasaría a stanby o sea para la estufa. No esta mal pero creo que debería ser mas cerca de la temperatura la modulación.

Hoy he vuelto a la potencia 4, he probado unos días en la 6 y la verdad lo único que gano es que llego antes a la temperatura del retorno sobre los 45 grados , no mas de 20 min mas que en potencia 4, una vez ahí la caldera se pone en 62 -63 grados y también modula bajando llama, el tiempo de funcionamiento es mayor en cada arranque , pero gastando mucho menos pellet, la dejare asi y hare la media de una semana, la ultima semana saque una media de 28 kg diarios en una media de 7,9 horas de funcionamiento, que es el consumo máximo que marca la caldera(3,7) o sea que en eso no engaña lasian ya que incluso esta algo por debajo la media, a ver que me sale con potencia 4 y las regulaciones que tengo ahora se ira sobre los 20-22 kilos(2,5 por hora mas o menos) con el mismo frio que ahora, a ver que tal.
Por cierto a que temperatura os salen los humos?, ahora con caldera limpia y a tope 128 grados, y antes de limpiar estaba sobre los 140, nunca la he visto a mas, no es algo bajo?? eso quiere decir que o aprovecha bien el calor o que calienta poco jejeje

La electronica controla la temperatura de humos
Temp. fumi max, indica cual es la maxima temperatura a la que debe trabajar la maquina.
Mira que no te la limite a 140...
Temp. fumi mant, seria la temperatura minima durante la opracion normal.

Por cierto, yo estoy a 3,2Kg/h de media... en potencia 6 y no modulo. La temperatura de humos suele estar en 180/190ºC, y trabajo con el programa 3. En teoria este pellet deberia ser para programa 1, pero no se el motivo por el que mantengo el 3 que me puso el tecnico en su dia hace ya un año.

Iniciado por nargoni

La electronica controla la temperatura de humos
Temp. fumi max, indica cual es la maxima temperatura a la que debe trabajar la maquina.
Mira que no te la limite a 140...
Temp. fumi mant, seria la temperatura minima durante la opracion normal.

Por cierto, yo estoy a 3,2Kg/h de media... en potencia 6 y no modulo. La temperatura de humos suele estar en 180/190ºC, y trabajo con el programa 3. En teoria este pellet deberia ser para programa 1, pero no se el motivo por el que mantengo el 3 que me puso el tecnico en su dia hace ya un año.

Que va ese parametro esta en 240 yo estoy en programa 1 y la diferencia entre este y el 2 y 3 son un poco menos de tiempo pellet y mas soplado y las limpiezas mas periodicas, supongo que pierdo mucha temp por el cristal ,no veas lo que sale por el de calor.

Hola, la bioself que tenemos instalada la tenía en programa 3 y ella sola pidió cambiar al 2, según me comenta el usuario. Por lo visto salió en pantalla.

Tuvimos una visita del SAT por el tema del fallo del presostato. El problema viene de que la chimenea se ensucia por dentro, reduciendo el diámetro, lo que produce mayor rozamiento y falta de depresión. Estas calderas en mi opinión vienen muy justas de salida de humos (24 kW con 80mm es una pasada), y aunque le aumentamos la sección más arriba, se juntó esto y que estaba en llama 6 apagando y encendiendo siempre, lo que aumentaba la suciedad.

Por eso os comentaba que si modulaba o no. Modular modula, pero de una forma secreta al parecer.

Otro punto que estoy a la espera de que me resuelva el SAT es si se puede variar algún parámetro para que, una vez que el termostato ambiente se abre, no me entre la cadera en fase de apagado. Me parece una regulación muy cutre. No se trata de una caldera de gasoil, en biomasa los continuos encendidos y apagados se pagan caros.

Si alguno de vosotros sabe algo más de esto último, se agradecería.

Saludos,

Algunas consideraciones...
Esta caldera lleva, como dije, una placa de CSthermos, pero hay cosas que no tiene.
Una, y importante, es que en el menu de la Italiana hay la opcion de Modular o no... Esta modula SI o SI. Si no quieres que module tienes que subir la temperatura del deposito por encima del valor de trabajo.
Luego está esto que me comentas:

Hola, la bioself que tenemos instalada la tenía en programa 3 y ella sola pidió cambiar al 2, según me comenta el usuario. Por lo visto salió en pantalla.

Mira que versión de software tiene la caldera esta, pues en la mia no he visto eso jamas, y no creo que lo vea!
La mia lleva la revision (relise) 0,1 (vamos, que es una beta jajaja).
Lo indica cuando arranca desde el interruptor trasero. Aparece el nombre y la potencia y luego la versión de soft.

Y ya puestos... alguno sabe como cargar o descargar el soft? En la placa hay un puerto RS232 pero aun no lo he investigado.

La mia relise 04 y tampoco nunca me salio ese mensaje como recomendando cambiar de programa...

Y lo del termostato ambiente? Quitando a Nargoni que lo tiene todo/nada a propósito, a los demás también os pasa lo mismo?

Yo tengo el termostato a 1 grado de diferencial ,el del agua a 65 que suele ir modulando y se mantiene sobre los 63 , ademas solo la tengo en potencia 4 y de momento es suficiente , estoy en una media de 3.6 arranques al dia y sobre 9 horas de marcha total . El apagado con el TA lo veo correcto igual bajar mucho la llama produciria condensaciones, a mis padres les instale una de aire de la misma marca y si mantiene al minimo la llama mucho rato ,pero mi hidro no.

Buenas noches y ante todo gracias por la multitud de aportes que haceis.

Estoy a punto de comprar una Bioself 18KW para mi casa pero antes de dar el paso quería saber vuestra opinión. Os comento brevemente:
- Casa situada en la sierra de Madrid con aislamiento medio.
- 3 alturas donde:
* La planta baja corresponde al garaje y lugar de instalación de la caldera. Hay una habitación de unos 5 m2
* La primera consta de salón, dos habitaciones, cocina y baño. Unos 80m2
* La planta superior formada por una habitación y un baño. Unos 20 m2
- La instalación es de radiadores, alrededor de 100 elementos.

Entiendo que los 18KW de la bioself son más que suficientes para el tipo de vivienda que quiero calentar.
El depósito de inercia que me han ofertado es de 200 litros, ¿debería coger uno más grande?
El de ACS es de 150 litros con apoyo eléctrico.¿El BT DUO 150 de DOMUSA lo descarto?
¿Sería posible instalar un Termostato Ambiente o es mejor regular con la temperatura del agua?

¿Qué os parece? ¿Debería instalar algún elemento adicional con el fin de mejorar el rendimiento de la instalación?
¿Tenéis instalada la válvula OPTIMAX? ¿Realmente es necesaria?

Muchas gracias por vuestra ayuda.

Buenas
Aver si te puedo ayudar en algo,para tu casa esta caldera va bien,mi casa es similar y el clima tambien,y la caldera no se ha quedado corta nunca,yo no te recomiendo el termostato ambiente ya que hace mas paros y arranques que es cuando mas combustible se consume y por tanto,se desperdicia.
Sobre la válvula ya me han comentado un par de fontaneros conocidos que llevan muchas cambiadas ya...se rompen facilmente y baratas no son. aparte de que su eficacia está aun por demostrar.
Saludos.

En tu caso SinFin, pon la valvula ECOMAX (valvula de elevacion de retorno) y con unos 200 litros, al ir con radiadores, tienes suficiente.
Sobre lo del termostato ambiente, si lo pondria, pero no como modulador de la caldera, que no lo es, si no para que actue en caso de subir demasiado la temperatura. Para marcar una temperatura maxima en casa.
Se deberia ajustar la temperatura del agua con precision y que trabaje en modulacion. No entiendo porque esta caldera no sabe modular en funcion del termostato ambiente. Creo que es un error de diseño del Lasian.

Es una buena caldera, pero para trabajar como una de gasoil, que es como lo gestiona lasian bioself, no es muy correcto.

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Supongo que este post se pegará con el anterior... Pero no es una respuesta a Sinfin.

Odisea de las ultimas 24 horas con mi Lasian Bioself.

Ayer pasado mediodia vi debajo de la caldera un pequeño charco de agua...
Enseguida pensé en una fuga, y como tengo relleno automático el circuito seguia lleno.
Desmonte las tapas para ver de donde era...
Y, Oh dios! venia del cuerpo de la caldera.
Me dedique a desmontar debajo del quemador y el cenicero y tambien habia humedad. Incluso estaba lleno de fango y eso que lo habia limpiado hacia un més, y estaba absolutamente seco.
Como estoy con gripe, no pude estar mas tiempo en la sala de calderas, y me subí, ya de noche, con la idea de hoy mismo llamar al SAT y activar la garantia...
Esta noche casi no he dormido, por la gripe... y por la caldera. Al final he empezado a ordenar las ideas de lo que havia visto en la caldera.
1- habia humedad fuera (alrededor del cuerpo, con el aislante empapado) y tambien dentro, debajo del cenicero.
2- Solo habia charco en el suelo cuando la caldera funcionaba.
3- hace unos dias toqué los termostatos del DI
4- no tengo valvula de elevación de retorno.

Hoy he bajado a mirar como tenia los termostatos del DI, y por error habia puesto el termostato de minima en 45ºC lo que implica menos de 40º en la parte baja del deposito.

He modificado el termostato a 60ºC (que es lo que decidí hace un año) y he arrancado la caldera.
Ha vuelto a salir el charco...

Espero que una vez caliente el DI, ya no vuelva a aparecer y la humedad que hay en el cuerpo de la caldera desaparezca.

Ya nos contaras , que solo sea eso....condensacion

Gracias por las respuestas.

Lo que no tengo del todo claro es como manejar la temperatura de la vivienda.
Imaginaos que llego a casa a las 17:00 de la tarde y quiero que ya esté la casa a tono, con un programador configuraré para que la caldera se encienda por ejemplo a las 16:00. Si esta caldera no modula, cuando llegue a los 21ºC no me gustaría que pasase de ahí, ¿cómo lo hago si no nos interesa que pare y arranque la caldera? El grado de aislamiento de la vivienda es medio por lo que la temperatura no la mantendrá tanto como si tuviera un buen aislamiento.

Soy un mar de dudas.

Sinfin, No se como lo hace mangaro, pero entiendo que juega con la temperatura del agua de la caldera que es el dato que toma esta maquina para modular. Realmente no deberia ser así, y le estoy dando vueltas a como gestionar esta caldera para que no apague por el termostato ambiente.
Para funcionar de manera que no se ponga en marcha y se pare constantemente no hay otra opcion que ponerle un gran deposito de inercia y que la caldera se encargue unicamente de calentar dicho deposito. en lugar de 200 litros, poner 1000... por ejemplo.
Hay otras calderas en el mercado que si saben trabajar de la manera que tu pides. Quizá te interese ver otras opciones.

Andreu, no han aparecido nuevas manchas... y dentro de la caldera, debajo del cenicero, se está secando. Habia limpiado hace un poco mas de un mes, y me he encontrado la T de la salida de humos tambien taponada de una especie de fango muy compacto. Hacía solo 5 dias que habia movido el termostato, por error, ya que se habia roto el boton de plàstico y lo saqué para pegarlo. Como el termostato está en una zona que no queda visible solo puedo verlo con un espejo y me debí liar al volver a poner el boton.
Pues en 5 dias ha llenado casi todo el hueco, ha llenado la T y he tenido que limpiar la turbina tambien... Y mi mujer casi me corta las manos del disgusto que le di ayer.

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Sigo comiendome el tarro con el tema de la caldera esta con radiadores y sin DI, solo mandada por un termostato mecanico (on/off) en el comedor de casa.
En el manual tecnico viene esto sobre un conector no usado de esta placa, el J8:

OPTOISOLATED DIGITAL INPUTS
There are predisposed 3 optoisolated inputs designed to receive,through the free voltage contacts, the orders
and/or signals of other installations. In fact, we have:
• C.CALD: boiler activation order input from other boiler, which heats in the same installation;
• SOLAR: boiler activation order input from posible solar pannels;
• C.AUX: auxiliar order input of any other device (gsm module…).

Segun entiendo son entradas mas del tipo on/off para activar la caldera.
Si mantenemos la entrada de termostato puenteada como viene de fabrica y ponemos el termostato ambiente en C.AUX por ejemplo, como se comportará la caldera?
Iniciamente, sin demanda de la casa, la caldera arrancará aunque al no haber consumo la temperatura del agua se intentará estabilizar y modulara... hasta que se caliente demasiado y se pare por superar la temperatura de ajuste. Cuanto mas DI tenga, mas tardara en parar.
Si la casa pide energia arrancara de nuevo, y trabajara hasta que la temperatura del agua supere la de ajuste, independientemente de si el termostato ha parado o no, que lo habra hecho un tiempo atras. Si cuando aun funciona la caldera, el termostato vuelve a demandar energia simplemente la caldera no habrá parado.
Esto con un buen ajuste de potencia, por ejemplo tener la caldera en potencia 3 y la temperatura del agua no demasiado baja... deberia funcionar.
Es importante que la bomba de impulsion de radiadores funcione con la orden del termostato ambiente, y que (con un rele) se de la orden al pin C-AUX, sin tension. La bomba de la caldera solo trabaja contra el DI.


por cierto, los pins J9 son:

FREE VOLTAGE CONTACT OUTPUTS
The two relay outputs AUX1/AUX2 are a free voltage contacts normally open, they are predisposed to signal of
possible remote activation signals and/or consent to other installations. The maximun charge of each contact is
250V/3A.

quizá se podria gobernar la bomba de radiadores desde aquí...
A ver que pegas le veis.

Yo tambien he mirado estos extras que lleva la placa tienen un puente puesto lo que quiere decir que funcionaran, aunque yo creo que lo que necesitarias es meter la sonda de temp que lleva la propia caldera en el DI ahi si funcionaria cojonudo y utilizar alguna de las otras para parar la caldera en caso de sobrepasar un temp siempre unos grados superior a la del di que controlarias por la caldera modulando perfectamente. ..y en caso de exceder el otro te haria de seguridad apagando la maquina. Lo veo lo mas factible los otros parecen todos on off y no podras hacer modular.

Andreu, la idea era que si estos puentes servirian para otra cosa que no fuera unicamante poner la caldera en standby... pero si estan puenteados lo mas probable es que no.
No me fijé en ello cuando la abrí.
Aun le queda garantia al bicho este, y para mi uso actual no me hace falta mas, pero creo que se podria cambiar la electronica y seria una buena caldera. Esta electronica no es ni de coña una birgueria. Creo que en el foro hay gente que se hace su propio controlador y no es para nada caro. Se podria añadir una sonda lambda y mejorar la combustion...
Eso cuando acabe la garantia.

Hola!
Bueno, parece que esto está parado y es buena señal, quiere decir que no habeis tenido problemas.
La mia lleva ya varios dias encendida, siempre en potencia 6 y 0 problemas, he observado que dejandola así tarda menos en llegar a la temperatura programada y se acerca más a ella y consume menos, quiere decir que dejandola siempre en la misma potencia es cuando la makina modula de verdad y mejor va.

Espero que aporteis cosas para aprender de estas calderas.
Saludos

buenas soy nuevo y no se como funciona esto muy bien.
Tengo una lasian bioself desde hace 2 años y todos los inviernos problemas. Me salta el automatico de la casa la primera vez era la resistencia q tenia muchos encendidos en un invierno 1800(la caldera estaba funcionando como si fuera de gasoil) cronotermostatos en 2 plantas y se activaban 18 veces al dia.
200 euros ( resistencia + km del SAT), luego el sinfin de limpieza totalmenta gastado en 2 inviernos, esto entro en garantia.
y ahora otra vez vuelven a saltar los automaticos con 300 encendidas la resistencia. Ahora la caldera solo enciende de 3 a 4 veces al dia ( cuando estamos en casa) durante 2 horas cada encendida.
habeis tenido estos problemas alguno? y como los habeis solucionado?
Espero me ilumineis un poco en este tema.
Muchas gracias

CAL75
Para evitar tantos encendidos y paradas, deposito de inercia.
De no ser asi, o de no colocarlo, recomendaria hacer trabajar a la caldera a menor temperatura, y que module al maximo posible con una histeresis de al menos 10 ºC, para que este la mayor parte del tiempo encendida sin que salte el termostato ambiente.

Tambien lo ideal es termostato de ambiente con un salto termico de al menos un grado de diferencia.
O Comprate un rele temporizado que cuando el termostato le envie señal de cortar que este un tiempo sin darle esa señal a la caldera, digamos 20 minutos o media hora.
Hay muchas soluciones.

El problema lo tienes con los termostatos, a estan makinas no le sientan bien, no es bueno el paro / arranque, además de que así consumen más

gracias a los dos.
tengo el cronotermostato a 19 grados, con una histeresis de 0.7 grados ( puede llegar a 1 grado por arriba y por abajo). La caldera tiene temperatura de consigna 65 grados creo que con histeresis de 5 grados y potencia llama al 5, ya que al 6 se ve que los radiadores no absorbian tanto calor y en una hora y media la caldera llegaba a consigna se paraba y como los termostatos seguian pidiendo volvia a arrancar. Bajando la llama a 5 esto creo que lo solucione.
No tengo sitio para poner deposito de inercia. Como de grande deberia ser el deposito, la casa son 165 m2 la caldera es la de 18Kw.
Perderia la modulacion con el deposito?

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Se me olvidaba, bajando la llama otra vez hasta potencia 4 tambien alargaria que los termostatos tardaran mas en alcanzar la temperatura de 19 grados?
Actualmente caldera llama 5 consigna 65 grados, termostatos 19 grados histeresis 0.7
horas que encienden los termostatos 6 a 9h, 12 a 15h, 18 a 21h y 00 a 3h, hace 4 arranques la resistencia de la caldera.
PD. cuando vino el sat de la caldera a cambiar la resistencia la primera vez, me dijeron que no tenia que haber quitado el puente que traia en la entrada de termostatos que la caldera asi no entraba en stanby.Que cuando entraba en stanby se quedaba una llamita que volvia a encender la caldera sin gastar resistencia. Alucine, despues de leer el manual 100 veces y buscar por internet llegue a la conclusion q yo entendia mas de la caldera q el propio sat

Yo desconectaria termostatos y progamaria dos o tres ciclos de arranque al dia .
También te recomiendo que lo hagas en potencia 6, tarda menos en coger temperatura por lo que gasta menos y empieza antes a modular.

Como se hace eso? Si programo la caldera para q encienda al no pedirle termostatos la temperatura d consigna es menor, creo q 55 grados y se para. Perdona pero no lo entiendo. Como lo hacéis vosotros?