Tema: Alguien conoce las nuevas Lasian Bioself de 18 kw?

Me suena que unos 170 grados

Iniciado por nargoni

hola bioself,
Como puedo ver si se ha desgastado? Donde lo has visto?
Yo tengo la mia en marcha desde hace un mes y sigue funcionando correctamente.
No he tenido ni un problema mecanico con ella (y que dure). Sigo teniendo el mismo problema electrico ya que llevamos una temporada con cortes electricos casi a diario. Son de un segundo y es un tema de la compañia, pero la bioself se queda en "blackout" y por supuesto no arranca; tendre que ponerle un SAI.

Archivo adjunto 11712
766 horas trabajadas, 171 este año.
292 arrancadas en total.

A mi me pasó igual,para protegerla de micro-cortes sale más economico instalar un condensador en la alimentacion de la placa que poner un sai a toda la caldera,yo tengo pensado hacerlo así
De todas formas esa alarma se quita reseteando la placa(está en el lateral derrcho)y te ahorras lo que te cobre el tecnico

Hola Mangaro,
yo mientras la caldera tenga garantia no la voy a abrir.
La idea de que la fuente de alimentación está muy justa ya me pasó por la cabeza, pero no voy a modificarla, de momento.
Lo del reseteo de placa para quitar el blackout? Yo simplemente pulso el boton rojo unos segundos y se queda en Off, luego arranco normalmente la caldera. Lo unico que me molesta es que hago mas arranques de los necesarios a causa de los microcortes.
Otra modificacion que voy a hacerle a la caldera, cuando esté fuera de garantia, sera sacar una señal del zumbador, de tipo luminico para que la vea desde dentro de casa, ya que no oigo la señal de aviso desde dentro. La caldera esta en el almazen de debajo la casa.

Buenas,
Hola a todos, soy usuario de una hidro estufa Lasian bely de 15kw, he buscado por el foro y creo que lo más relacionado que he encontrado con mi estufa puede ser la lasian bioself ya que creo que comparten mando, software etc.
Bueno el caso es que me la instalaron en una segunda vivienda en un pueblo de guadalajara en Agosto, el sat vino la encendió y sello garantía. y hasta este fin de semana no he vuelto a encenderla. Aparentemente funciona , enciende correctamente y la pongo en nivel 6 y funciona continuamente.
Pero no se si tengo varios problemas y me gustaría saber vuestra opinión:
Algo que he notado es que la bomba de circulación empieza a funcionar hasta que la temperatura de la caldera llega a 55º, pero rápidamente se para porque el agua de retorno al estar fria hace que baje la temperatura de la caldera. hasta que vuelve a alcanzar los 55º y asi sucesivamente parando, arrancando... sin funcionar mas de 10 minutos seguidos No se si esto tendrá q ver con la valvula de elevación de retorno a 55º que el técnico del SAT y el fontanero q hizo la instalación, decidieron quitar, según ellos, por no ser necesaria y entorpecer el rapido funcionamiento de la estufa.

Los radiadores en total 83 elementos repartido en dos plantas de 50m2 mas un atico de 20m2, se calientan bastante poco no se si esto tendra que ver o si esta mal dimensionada la instalación.

Tambien he notado que la bomba de circulación de la estufa hace bastante ruido como si rozase el rotor , el fontanero purgó de aire bien todo el circuito y aun asi suena, curiosamente cuando aflojaba el tornillo de purgado que tiene la propia bomba deja de sonar pero al apretarlo suena de nuevo.

No se si alguien sabrá decirme si puedo hacer algo para corregir estas problemas, gracias a todos de antemano.

Un saludo.

Iniciado por bataleon

Algo que he notado es que la bomba de circulación empieza a funcionar hasta que la temperatura de la caldera llega a 55º, pero rápidamente se para porque el agua de retorno al estar fria hace que baje la temperatura de la caldera. hasta que vuelve a alcanzar los 55º y asi sucesivamente parando, arrancando...

Los radiadores en total 83 elementos repartido en dos plantas de 50m2 mas un atico de 20m2, se calientan bastante poco no se si esto tendra que ver o si esta mal dimensionada la instalación.

Tambien he notado que la bomba de circulación de la estufa hace bastante ruido como si rozase el rotor , el fontanero purgó de aire bien todo el circuito y aun asi suena, curiosamente cuando aflojaba el tornillo de purgado que tiene la propia bomba deja de sonar pero al apretarlo suena de nuevo.

La bomba funciona como tu dices, arranca a la temperetatura programada en la caldera que de fabrica son 55ºc y se para cuando el agua de la caldera se enfria.
Y no, no hace ningun ruido la bomba, al menos en la caldera bioself. A mi me cuesta un monton saber si trabaja la bomba.
Sobre la temperatura de los radiadores, evidentemente hasta que el retorno no llegue caliente tendras poca temperatura pues no tendran suficiente agua caliente para trabajar correctamente.

Lo de que quitaron una valvula elevacion de retorno, imagino que era algo de la instalacion vieja, no?

Saludos desde el Pirineo

Puedes hacer una prueba para saber si realmente la bomba es la que hace el ruido que dices:

Con la estufa en OFF y la temperatura de humos baja entra en el menu de funciones (si no se cumplen las dos condiciones el menu no funciona):

Pulsa SET y luego pulsa a la vez < y > durante 3 segundos.
Entraras en la pantalla parametros
pulsa flecha arriba y entraras en funciones
pulsa de nuevo set y con las flechas busca
Circolatore (bomba)
pulsa set de nuevo y aparece un * en pantalla y la bomba trabaja.
pulsando otra vez set la bomba para y el * desaparece.

NOTA: para este menu debe estar la estufa/caldera en OFF y la temperatura de humos mas baja que la que la caldera entiende como frio, este parametro se puede ajustar para cada instalacion, y corresponde a la temperatura a la que apaga el extractor de humos.

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Archivo adjunto 11998
En posts anteriores hubo quien comentava que el sinfin de limpieza se desgastaba.
No es mi caso, de momento, pero he encontrado el esquema del despiece y la referencia de lasian de cada una de las piezas.
la 121 codigo (75135) es la que se deberia pedir a la marca para la sustitucion.
Aprobechando que todos la tenemos en garantia, no estaria de mas hacer uso de ella.

Hola, os queria preguntar a los bioselferos un par de dudas, ya que le hemos puesto una a un cliente y hasta que llegue el SAT van a pasar unos dias. La cuestion es que la caldera no parece modular. Se queda en el nivel de potencia que le pongo, y de ahi a apagado. Y otra cuestion, el termostato ambiente cuando llega a temperatura, da la señal y la caldera entra directamente en fase de apagado... No se pone en standby como dice el manual.

Gracias.

Lo del termostato no se decirte ya que lo tengo anulado(no es recomendable en este tipo de calderas)
Y respecto a modular la caldera no baja o sube de nivel lo que hace dentro del nivel que la tienes funcionando es variar la duracion del funcionamiento del sifín de carga,a medida que se acerca a la temperatura deseada la caldera echa menos cantidad de hueso/pellet

Brann, cuando el termotato indica que se ha llegado a la temperatura, pone la caldera en Standby, claro que Standby para esta caldera es apagarse del todo, limpiar cenicero y esperar hasta que se le pide otra vez chicha.
Digamos que no se queda "candente" esperando a potencia minima... si es eso lo que esperas.
Yo uso el termostato de la caldera para cargar el DI, y la tengo siempre a potencia 6, y para que no module (sin cambiar de potencia) tengo la temperatura del agua por encima de la que tengo marcada en el DI.
Si pones el agua a 60º la caldera modulara al llegar a 60º segun como la parametrices, creo que de serie viene con 5º de regulacion.
Yo no uso la función de modular.

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Mangaro, no entiendo lo que comentas del termostato... no es conveniente? porque? Como usas tu la caldera?

Los termostatos tienen una sensibilidad de 0,5°C ,por lo tanto cuando la se llegue a la temperatura establecida la caldera para y al bajar 0.5 grados volverá a arrancar (sin que sea necesario) y consumiendo en el arranque una barbaridad de pellet para subir la remperatura ese medio grado centigrado.
Estas calderas consumen mucho en el arranque y tardan mucho en arrancar por lo que no es recomendable conectar un termostato ambiente porque consumen bastante más.

Si se anula el termostato ambiente la caldera trabajará en función de la temperatura de agua establecida y al llegar a esa temperatura vá modulando y apenas consume

Mangaro,
pensaba que te referias a la caldera bioself, y ya veo que lo dices para la biomasa en general.
Eso que dices es cierto, y por ello es importante el uso de depositos de inercia que minimicen los arranques.
En mi caso estoy a menos de dos arranques diarios y los bornes del termostato estan siendo controlados por dos termostatos puestos en el DI. Yo no quiero que module para nada. Modular, implica no rendir al maximo, que es a potencia maxima.

Lo de los termostatos de ambiente si es cierto que suelen ir con 0,5ºC de histeresis, aunque los hay (yo lo tengo) de 0,1ºC de histeresis que es ideal para suelo radiante (con deposito de inercia, por supuesto).

Y por cierto, no para la caldera nunca? La ia trabaja unas 7 horas al dia de media, en dos tiradas. El resto del tiempo está parada.

Bueno, lo del termostato ambiente me lo voy q tener que comer con papas, y si es asi, lo quitaremos. La caldera consume mucho porque arranca y para continuamente. Pero lo de la modulacion.. En fin, la venden como modulante. Y no veo que module. A esta caldera, por lo que parece, o le pones inercia o mal. He puesto ya muchas calderas pero la primera Lasian y porque el cliente quiso. Pero de momento le doy un suspenso.

En el manual diferencia entre standby y apagado, pero la caldera solo entra en apagado.

Como que solo entra en apagado?
Cuando el termotato abre el contacto la caldera entra en standby. La diferencia entre apagado y standby es que en apagado no arrancará jamas hasta que no la pongas en ON manualmente.
En standby arrancara cuando el termostato ambiente lo pida.
Si la caldera, mientras trabaja llega a la temperatura del agua marcada en el menu, entra en modulación para mantener esa temperatura. Si la sobrepasa el valor del parametro OVERTCIMP vuelve a standby.
OVERTCIMP si no se ha modificado son 5ºC. Por lo que si tienes la caldera a 60ºC al llegar a 65ºC se pone en standby. Lo logico es que no llegue a esta temperatura, pues antes de ello modula.

Una cosa mas, la temperatura de la caldera no tiene que ver con la temperatura del arranque de la bomba, ya que esta se controla con el parametro "Temp. acc. pompa" del menú oculto. Este de origen son 55ºC. Como esta bomba no lleva integrado una valvula de tres vias para la elevación del retorno, es posible que la bomba arranque y pare varias veces hasta el retorno este suficientemente caliente para mantenerla activada.
Te comento esto porque segun a que temperatura hayas tarado la caldera la modulación puede no funcionar correctamente.
Segun mangaro sin usar el termostato ambiente la maquina consume muy poco y modula perfectamente, pero imagino que depende de cada instalación y de un buen ajuste de las diferentes temperaturas elegidas.
En mi caso, con un DI, ya he comentado que no hago uso de la modulacion.
Si tengo un rato, mañana la voy a hacer modular solo para ver como funciona... bajaré la temperatura de consigna unos grados para ver si entra en modulacion o no y se va directamente a standby.

Pues ya os digo. Hice dos pruebas, una bajando la consigna del termostato por debajo de la ambiente y otra bajando la temperatura de consigna de la caldera mientras funcionaba, por debajo de la propia teperatura que tenia la caldera en ese momento. Y en abmas ocasiones entró en fase de apagado. Por otra parte yo entiendo que si modula, lo normal es que baje a un nivel inferior de llama. En plan basto, incluso bajando al nivel 1 directamente. Tambien me parece chungo que al cortar el termostato ambiente entre en un falso apagado que llaman standby. La Bioclass que tanta critica tiene, entra en mantenimiento de llama poniendo la caldera a 60grados. Que conste que no soy comercial de nadie, solo que es hemos puesto a la vez la bioclass y la bioself en dos viviendas.

Por cierto,a cuanto teneis vosotros los parámetros fumi avivo y fumi accensione?

Mangaro, eso dependera de la chimenea que tengas.
Yo los tengo a 220 ambos, que es lo que me puso el tecnico del sat.
En realidad esa es (casi) la tension del motor de humos en cada fase.

VALUES FOR THE SMOKE EXHAUST MOTOR
Values are proportional to the number of spins of the smoke motor (number of spins per minute/10). Times are entered in the card like the times of the auger, making a difference between the regimens 1-2-3-4-5-6 and the startup and cleaning phase. The available range is from 80 to 250 + a value called MAX., which matches a 230 V voltage (main voltage), the maximum of the motor.

“Fumi accensione” Smoke motor speed during the loading, pause and waiting for the flame phase.
“Fumi avvio” Smoke motor speed during the stabilization of the flame and periodic cleaning phase.

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Hola Brann

Iniciado por Brann

Pues ya os digo. Hice dos pruebas, una bajando la consigna del termostato por debajo de la ambiente y otra bajando la temperatura de consigna de la caldera mientras funcionaba, por debajo de la propia teperatura que tenia la caldera en ese momento. Y en abmas ocasiones entró en fase de apagado. Por otra parte yo entiendo que si modula, lo normal es que baje a un nivel inferior de llama. En plan basto, incluso bajando al nivel 1 directamente. Tambien me parece chungo que al cortar el termostato ambiente entre en un falso apagado que llaman standby. La Bioclass que tanta critica tiene, entra en mantenimiento de llama poniendo la caldera a 60grados. Que conste que no soy comercial de nadie, solo que es hemos puesto a la vez la bioclass y la bioself en dos viviendas.

Bajando el termostato, entra en standby a la espera de que pidas energia y para la llama.
Bajando la temperatura de la caldera deberia modular, excepto si has bajado mas de la temperatura del agua en ese momento + OVERTCIMP que como te he comentado son 5ºC si no se ha tocado.
si has bajado de mas entra en fase de apagado hasta standby y no se puede invertir el proceso hasta que acabe el ciclo;

"Durante la fase de encendido (carga, pausa, espera y estabilización de la llama), no resulta
posible apagar la caldera: es necesario esperar. Del mismo modo, si se encuentra en la fase de apagado, no se puede forzar nuevamente el encendido. "

Si bajas justo a la temperatura actual del agua debe modular y mantenerla, sin pararse.
Sobre lo de que se pare o no la llama... yo prefiero que se apague del todo, en mi caso creo que es lo mejor; cargo el DI a tope y que duerma la caldera hasta nueva orden.

te copio los valores que usa la caldera para modular:

THRESHOLD VALUES FOR THE CHANGE OF REGIMEN
Values are expressed in degrees; the minimum resolution is of 0,5 ºC. The available range is of 0ºC to 10ºC.
“Offset soglia 1” Diferencial temperature for the change of power regimen (step from 2º to 1º regimen);
“Offset soglia 2” Diferencial temperature for the change of power regimen (step from 3º to 2º regimen);
“Offset soglia 3” Diferencial temperature for the change of power regimen (step from 4º to 3º regimen);
“Offset soglia 4” Diferencial temperature for the change of power regimen (step from 5º to 4º regimen);
“Offset soglia 5” Diferencial temperature for the change of power regimen (step from 6º to 5º regimen);

La placa es sencillita, pero es la que usa CSthermos entre otros.

Ok, gracias, intentare comprobarlo en los proximos dias.

Pues si que modula , hasta ahora no lo habia podido comprobar porque el TA siempre para antes de llegar a la temp del agua pero si bajo la temp de grado en grado con el agua a 60 y la consigna a 64 baja casi 1 seg la aportación de pellet y el ruido del ventilador baja, con consigna 62 apenas tira pellet y se mantiene 59-60 .
Hasta ahora a 70 de consigna trabajaba al 100 por cien y paraba antes el ta que empezara a regular la estufa que cuando se apaga suele estar en 65 grados .
Yo el TA he optado por colocar una histeresis de 1 grado a 21.5 paro y a 20.5 arranca,si no arrancaba muchas veces, ahora son entre 3 y 4 arranques al dia depende del sol que entra y el frio exterior.
Voy a buscar un ajuste del agua para que module la estufa junto con el TA a ver si bajo algo el consumo.
Nargo de donde sacas ese manual en inglés?

He tenido que rebuscar entre las cosasa de la caldera que he ido recopilando estos ultimos meses.
Como decia la electronica de esta caldera es la de la Cs thermos Biohydra hasta la ultima coma.
Os dejo las fotos de la placa de esta caldera italiana y de la que tengo yo (las que llevan polvo). Vereis que han puesto una etiqueta sobre la impresion de Csthermos de la serigrafia.
Si buscais los parametros de la biohydra vereis que coinciden y su funcionamiento, logicamente, es identico.
El chasis no es csthermos, como ya dije en su dia, y el sistema de limpieza por sinfin no lo he visto en ninguna otra maquina aun, diria que es la unica parte maña de esta caldera. Csthermos lleva un crisol triple circular que va canviando de posicion cada tanto tiempo. El chasis original monta otra electronica que sopla aire para limpiar el crisol.


esta es la placa de la biohydra

Si mi placa es esta también [emoji106]

Un cosa que si me tiene algo mosca es el salto termico que debe tener la hidro, impulsando a 60 el retorno a la hora de funcionar ya vuelve a 46 por lo que sería un salto de 14 grados hasta ahi bien....pero contando que tengo la valvula anticondensados de 55 colocada ese salto se queda solo en 5...algo que realmente seria muy pobre. Como lo teneis vosotros lo habeis comprobado?

Iniciado por andreuricart

Pues si que modula , hasta ahora no lo habia podido comprobar porque el TA siempre para antes de llegar a la temp del agua pero si bajo la temp de grado en grado con el agua a 60 y la consigna a 64 baja casi 1 seg la aportación de pellet y el ruido del ventilador baja, con consigna 62 apenas tira pellet y se mantiene 59-60 .
Hasta ahora a 70 de consigna trabajaba al 100 por cien y paraba antes el ta que empezara a regular la estufa que cuando se apaga suele estar en 65 grados .
Yo el TA he optado por colocar una histeresis de 1 grado a 21.5 paro y a 20.5 arranca,si no arrancaba muchas veces, ahora son entre 3 y 4 arranques al dia depende del sol que entra y el frio exterior.
Voy a buscar un ajuste del agua para que module la estufa junto con el TA a ver si bajo algo el consumo.
Nargo de donde sacas ese manual en inglés?

Hola Andreu, la modulacion que has observado, la hace sin bajar numeros de llama? Es decir, si no te fijas en esos detalles no sabes que modula verdad?

Respecto al salto termico, 5 grados es poco...dependiendo del caudal que estes moviendo. Si es un caudal digamos nominal para esa caldera, sí que es un salto bajo, que se traduce en que la caldera estara entregando poca potencia. Supongo que lo sabes, pero la potencia es el producto del caudal por el salto térmico.

Hola brann no los numeros no se mueven pero si miras el led de alimentacion y crono en mano si se nota y bastante y el soplido del ventilador tambien se nota mas suave,un fallo que no puedas visualizar la potencia real...
Lo del salto, mire la bomba que esta ajustada al 2 pero no encuentro en ningun sitio el caudal que mueve en cada velocidad , solo que asi es 55w de consumo. Me despista la de elevacion de retorno mira que queria hacer un bypass para saltarmela en caso de pruebas o averia y al final no lo hice...este verano lo monto. Hace una semana que limpie intercambiadores y todo , si realmente solo intercambio esos 5o7 grados algo no chuta, ahora mismo esta a 62 la impulsion modulando porque esta la consigna a 64, retorno de radiadores de circuito 1a 41 grados del 2 a 43 y el acs que se gasto agua a 32 el retorno , la mezcla de la termo a las estufa 54 , puede ser que tenga que cerrar algo detentores en los radiadores?, contando que estan en serie mejor jugar solo con el ultimo?

Hola andreu. Respecto a la caldera lo normal y lo que hacen otras es modular bajando los escalones de potencia que tiene. Estaria bien que saliera en pantalla. Para saber el caudal real que mueve una bomba, puedes poner un visor de caudal, o un puente de manometros. Si no solo puedes hacer estimaciones en base a la curva del fabricante. No te comas mucho la cabeza con los saltos termicos y caudales, es lioso y lo importante es que tu instalacion funciona bien. Ya se encargaría alguien en su momento de pensar en esas cosas. La mezcladora está para hacer su funcion y se ve que la está cumpliendo. Lo realmente interesante es que la potencia instalada en los radiadores esté acorde con la potencia de la caldera, y no que la caldera sea el doble.

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De todas formas no es plan de apurar mucho bajando la temperatura de consigna de la caldera. Ten en cuenta que no es una caldera de condensacion, de ahi que haya que instalar una mezcladora para que no te baje de 55 el retorno. Ademas esta el tipico termostato interno que te bloquea la bomba de la caldera si no se llega a 55 grados (o mas en otras calderas) en la propia caldera. Es decir, la caldera esta hecha para que empiece a mover agua a mas de 55 grados, con un salto termico de diez a veinte grados... Asi que la impulsion deberia estar entre 65 y 75 grados.