Tema: Cambio caldera gasoil a biomasa para suelo radiante

Buenas. Quería pediros ayuda por la siguiente situación. Vivo en una zona de la mancha albaceteña muy fria, pero fría. Mi casa es de nueva construcción. Sus datos son:

- Superficie planta baja de 160 m2 y en planta superior de 60 m2. Se trata de una vivienda unifamiliar aislada.
- Tengo instalada placa solar para apoyo de ACS. En invierno claro, como no es suficiente con lo que producen las placas se apoya con la calefacción. El acumulador me parece que es de 300 l.
- El tipo de calefacción que tengo instalada es suelo radiante con conducción de agua, por toda la vivienda.
- El aislamiento de la vivienda se supone que es bueno, se utilizó poliestileno estrusionado bastante gordo y las ventanas y puertas exteriores son de aluminio con rotura térmica y cristales bastantes buenos.
- El uso de la calefacción es diario y las 24 h al día debido al tipo de calefacción de suelo radiante. Se conecta en noviembre y no se apaga en mayo. Tengo una niña pequeña que no entiende de crisis pero sí de resfriados.
- La maquinaria de la calefacción está instalada en una caseta de obra en el patio, que tiene unos 9 m2, donde está el acumulador y la caldera y algunos trastos.

Mi problema es el siguiente. La caldera al ser de suelo radiante la tengo que tener conectada las 24 h al día todos los días. Sólo tengo calefactadas pocas habitaciones. No me quejo del sistema de calefacción que comparado con otros vecinos es más económico, esto es, gasto lo que ellos que ponen la calefacción 6 u 8 horas al día. El problema es que el combustible que uso es gasoil, y al precio que está, gasto unos 2000€/año, y no paso calor, al contrario, el pasillo de la planta baja está a 17º, la cocina a 18, baño 18, y comedor y dos dormitorios a 19.5º. Sólo caliento eso y mira qué gasto. La planta superior pasa el invierno a 12º. Hace muchísimo frío en la zona y nos gastamos muchísimo dinero en aislamiento, y para nada.
Me interesaría cambiar a un sistema de biomasa que sea más económico, o me veo con una estufa de leña en la cocina como antiguamente.
Necesitarías que me aconsejáseis sobre una buena caldera de biomasa, que combine combustibles, como pellet o hueso de aceituna, que hay mucho por la zona y me han dicho que va muy bien, y sobre todo, que sale más económico, y que sea compatible con mi suelo radiante.
Al tener la caseta con lo de la calefacción podría instalar un silo, pienso, no sé como son de grandes pero como ya os he comentado la caseta tiene unos 9 m2.
Si no es mucho abusar, soy nueva en la materia y no se qué significa llama horizontal y demás. Deseo que sea lo más automática posible porque mi marido trabaja de noche y duerme de día y yo trabajo y no tenemos tiempo de nada.

Os agradezco de antemano vuestro interés.

Mira esto, quizás te pueda valer algo así. Mucha suerte!

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Eso si, deberías asegurarte que el suelo esté bien ejecutado o te pasará lo mismo pongas lo que pongas.
Mira que hay muuuuucho chapuzas montando suelo radiante.

Suerte.

bioman, estoy siguiendote desde hace un tiempo y veo que apareces por todos estos foros, por lo que entiendo que debes saber bastante sobre el tema, todo lo contrario que yo. me gustaria me informases si conoces una caldera laminox hidra 18 o una edilkamin 12 kw bering. muchas gracias. me puedes escribir a [email protected] muchas gracias.

Iniciado por dudoso

bioman, estoy siguiendote desde hace un tiempo y veo que apareces por todos estos foros, por lo que entiendo que debes saber bastante sobre el tema, todo lo contrario que yo. me gustaria me informases si conoces una caldera laminox hidra 18 o una edilkamin 12 kw bering. muchas gracias. me puedes escribir a [email protected] muchas gracias.

Hola, gracias por seguirme y muchos mas que así me lo dicen en privado, aunque parece que no soy ''buena gente'' para los administradores y dueños del foro por hablar digamos: claro/fuerte/directo. Así que gracias por tu apoyo.

Verás, para hablar de esas calderas mejor es hacerlo aquí, en público.

Pregunta y te contesto vale?

Saludos.

PD: solo conozco la bering.

Hola Isita,
Cuando se trata de SR yo siempre recomiendo deposito de inercia, pero con biomasa aún mas!
Si quieres ahorrar o tener confort, la solución con SR no es poner una caldera de biomasa...piensa que hay una clara imcompatibilidad de temperaturas:
SR - 25/45º según condiciones atmosfericas
Bimasa - 50/65º según sea calefacción o ACS
Cuidado!!!

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En La Roda hay una empresa muy seria, ellos te asesorarán sin compromiso...
Manda un privado si te interesa y te paso los datos...
Saludos

Iniciado por cross

Hola Isita,
Cuando se trata de SR yo siempre recomiendo deposito de inercia, pero con biomasa aún mas!
Si quieres ahorrar o tener confort, la solución con SR no es poner una caldera de biomasa...piensa que hay una clara imcompatibilidad de temperaturas:
SR - 25/45º según condiciones atmosfericas
Bimasa - 50/65º según sea calefacción o ACS
Cuidado!!!

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En La Roda hay una empresa muy seria, ellos te asesorarán sin compromiso...
Manda un privado si te interesa y te paso los datos...
Saludos

Jajaja, pero que dices tío? jajaja, alucinante vamos.
Primero aconsejas inercia y después dices que biomasa y suelo radiante son incompatibles.

No había leído tantas tonterías en dos renglones desde que intenté leer la biblia.

Madre mía...

Seguro que sabes lo que es una caldera de biomasa Cross???????????
En que basas esa supuesta incompatibilidad? en las temperaturas del suelo y la caldera?

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Isita para ese tamaño de vivienda y que pueda quema pelet y/o hueso, a un precio medio, la Biocalora KP10 ó 20 (15-25kw) con una tolva al lado de 400 ó 700lts y un D.I. de 500lts tendrias suficiente para poner tu casa a 22º todo el invierno con un gasto de unos 1000€/año o menos.

perdonar que me entrometa ,yo he visto y regulado una caldera calorintra con suelo radiante y va de maravilla.

Veo que contestais de forma despectiva y faltando al respecto, pero 'ferlg' entonces por que le dices de poner un D.I. de 500 lts.?
Respecto a tí 'palmer' como eres tan listo y sabes tanto no te voy a rebatir el porqué de la incompatibilidad entre ambos sistemas...eso si cuando al cabo de 2 años le salga un agujero a la camara de combustión de la caldera de tus clientes les dices..pues eso que son tontos y ya...

saludos (a los lisstos)

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Perdona 'Palmer' mi anterior mensaje iba en respuesta a 'bioman'.

Disculpa el error...
Saludos de nuevo

Ni pierdo el tiempo en responderte a la pregunta Cross, aqui el que ha faltado al respeto a sido tú. Y si quieres saber para que sirve un D.I. mira por el foro o comprate un libro.....

LISSSSTO

Perdona Ferlg, pero sigo sin saber porque me preguntas si sé lo que es una caldera de biomasa y acto seguido propongas un D.I. ; que es ni mas ni menos lo que he aconsejado yo...y sí me siento ofendido cuando de forma peyorativa dices que no sé lo que es una caldera de biomasa.
Si te he ofendido perdona, pero creo poco constructivo desacreditar a los demás cuando son las mismas marcas (de un nivel medio-alto) las que aconsejan poner D.I. cuando los retornos son bajos, así como un sistema de elevación de retorno a la caldera.
Así que disculpas a quien haya podido ofender, pero yo solo pido eso... un poco de respeto.

Pues porque recomiendas una caldera de biomasa con D.I. para suelo radiante y luego dices que es incompatible..... Y eso es por que no tienes idea de calderas o porque quieres venderle otra cosa??????????????

Si es porque sabes mas que nosotros (que tambien podria ser) por favor ilustranos.....

Saludos

Suelo radiante y caldera de pellet SIN INERCIA, es la mejor opción hoy en día y creo que dentro de la gama alta, la mas vendida (al menos en nuestro caso de Windhager).

El problema viene en que muchas calderas de pellet no tienen controles y sistemas internos para protegerse, de ahí el uso de la inercia y las elevaciones de retorno.

De ahí puede ser que Cross se equivoca, quizás no trabajó con ningún fabricante que no usa inercia y dispone de sistemas de control de retornos mediante electrónica, modulación y propia elevación interna.

Pero lo cierto es que suelo radiante y caldera de pellet modulante 30-100% en suelo radiante sin inercia, con un buen sistema de control de compensación meteorológica es lo mas eficiente hoy en día para consumos domésticos.

Saludos.

Disculpad el retraso en mi respuesta y gracias al SAT de Windhager por ese voto de confianza (me parece que teneis maquinas de muchisima calidad y os sigo a traves de vuestro blog).
Pero tengo que disentir de vosotros, lo cierto es que la electronica ha ayudado mucho a 'allanar' el camino para que se puedan optimizar los rendimientos con este tipo de maquinas...pero bajo mi punto de vista la hidraulica sigue teniendo un papel vital. Me explico:
Con d.i. conseguimos que las calderas de biomasa, hagan menos paros y arranques (supongo que todos estareis de acuerdo en que los ON/OFF de las calderas no son buenos ni para el consumo ni para la vida de la propia maquina).
Por otro lado con S.R. cuando estamos a regimen con 25-30º tenemos suficiente para mantener el calor en la casa, sin embargo con una caldera de biomamsa menos de 50-55º no podemos entregar.
Por tanto al montar una termostatica o mezcladora hemos de tener un punto más frio, pero sin embargo la caldera necesita en su retorno un minimo (45º-55º según el fabricante).
Resumiendo conseguimos un desacople hidraulico (los caudales del S.R, son muy altos) y 'allanamos' el camino más si cabe para que la caldera pueda trabajar más comoda.
Espero no haberos aburrido, un saludo.

Iniciado por cross

Disculpad el retraso en mi respuesta y gracias al SAT de Windhager por ese voto de confianza (me parece que teneis maquinas de muchisima calidad y os sigo a traves de vuestro blog).
Pero tengo que disentir de vosotros, lo cierto es que la electronica ha ayudado mucho a 'allanar' el camino para que se puedan optimizar los rendimientos con este tipo de maquinas...pero bajo mi punto de vista la hidraulica sigue teniendo un papel vital. Me explico:
Con d.i. conseguimos que las calderas de biomasa, hagan menos paros y arranques (supongo que todos estareis de acuerdo en que los ON/OFF de las calderas no son buenos ni para el consumo ni para la vida de la propia maquina).
Por otro lado con S.R. cuando estamos a regimen con 25-30º tenemos suficiente para mantener el calor en la casa, sin embargo con una caldera de biomamsa menos de 50-55º no podemos entregar.
Por tanto al montar una termostatica o mezcladora hemos de tener un punto más frio, pero sin embargo la caldera necesita en su retorno un minimo (45º-55º según el fabricante).
Resumiendo conseguimos un desacople hidraulico (los caudales del S.R, son muy altos) y 'allanamos' el camino más si cabe para que la caldera pueda trabajar más comoda.
Espero no haberos aburrido, un saludo.

Estás equivocado cross, ahora estoy muy ocupado. Luego te explico por privado y entenderás porqué Windhager trabaja siempre sin inercia y es lo mas eficiente que hay. En cuanto a los demás que dices: si a todo, con calderas que tienen una, algunas o muchas deficiencias.

Luego charlamos...

Chao.

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A ver, vamos a poner un ejemplo:

1 vivienda de 180 m2 de suelo radiante con aislamiento 2012. Que potencia pondrías, tamaño de tanque y cuantas veces crees que se pararía la caldera con el tanque elegido?

Saludos.

Iniciado por SAT Windhager

Estás equivocado cross, ahora estoy muy ocupado. Luego te explico por privado y entenderás porqué Windhager trabaja siempre sin inercia y es lo mas eficiente que hay. En cuanto a los demás que dices: si a todo, con calderas que tienen una, algunas o muchas deficiencias.

Luego charlamos...

Chao.

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A ver, vamos a poner un ejemplo:

1 vivienda de 180 m2 de suelo radiante con aislamiento 2012. Que potencia pondrías, tamaño de tanque y cuantas veces crees que se pararía la caldera con el tanque elegido?

Saludos.

¿Por qué no comaprtes con el resto de usuarios las razones por las que Windhager sí, y otras no? Todo lo que sea aprender es positivo. Si no te apetece ponerlo en público agradecería que me lo enviases por privado.

A ver, vamos a poner un ejemplo:

1 vivienda de 180 m2 de suelo radiante con aislamiento 2012. Que potencia pondrías, tamaño de tanque y cuantas veces crees que se pararía la caldera con el tanque elegido?

Saludos.[/QUOTE]

A ver yo pondria una de 15kw, el acumulador bivalente (ACS+calefacción) de 650 lts. La idea es que si modula a unos 4,5 kw igual esta trabajando en situaciones favorables (ra 16 interior/ra 8 ventanas sin puente termico y a regimen) nos vamos a unas 8-10h. Si tenemos en cuenta los aumentos de potencia para ACS. Nos vamos a 1 saco y medio o dos diarios con tª externa de 10º.
Te hablo a nivel de experiencia personal, a nivel calculo hay muchos factores empiricos. También influye el hecho de que al estar acostumbrado a trabajar con acumulador de inercia la bomba de calefacción no para nunca (cuando es S.R.) y la bomba es electronica claro está.
En fin si pudieras colgar un esquema aunque sea a mano yo coincido con Bertoi aqui estamos para aprender y no me considero mas listo que nadie. Lo que no me mola es que me falten, porque yo no he faltado a nadie.
Saludos

Iniciado por Bertoi

¿Por qué no comaprtes con el resto de usuarios las razones por las que Windhager sí, y otras no? Todo lo que sea aprender es positivo. Si no te apetece ponerlo en público agradecería que me lo enviases por privado.

Voy a ello....

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Iniciado por cross

A ver, vamos a poner un ejemplo:

1 vivienda de 180 m2 de suelo radiante con aislamiento 2012. Que potencia pondrías, tamaño de tanque y cuantas veces crees que se pararía la caldera con el tanque elegido?

Saludos.

A ver yo pondria una de 15kw, el acumulador bivalente (ACS+calefacción) de 650 lts. La idea es que si modula a unos 4,5 kw igual esta trabajando en situaciones favorables (ra 16 interior/ra 8 ventanas sin puente termico y a regimen) nos vamos a unas 8-10h. Si tenemos en cuenta los aumentos de potencia para ACS. Nos vamos a 1 saco y medio o dos diarios con tª externa de 10º.
Te hablo a nivel de experiencia personal, a nivel calculo hay muchos factores empiricos. También influye el hecho de que al estar acostumbrado a trabajar con acumulador de inercia la bomba de calefacción no para nunca (cuando es S.R.) y la bomba es electronica claro está.
En fin si pudieras colgar un esquema aunque sea a mano yo coincido con Bertoi aqui estamos para aprender y no me considero mas listo que nadie. Lo que no me mola es que me falten, porque yo no he faltado a nadie.
Saludos[/QUOTE]


Hola de nuevo. Según nuestra experiencia y calderas, nosotros en éste caso pondríamos una caldera de 10 kw y por supuesto sin inercia. Comprobado está que es lo mas rentable hacia el cliente y la propia máquina.

Hoy en día, las empresas buscan ser eficientes 100%, el truco es producir lo justo que hay que producir para no almacenar o lo mínimo posible, y no tener luego demandas muy variables. Almacenar algo que tiene pérdidas es un error. Quiero decir: para qué voy a almacenar energía en un acumulador que pierde x/h, si puedo tener una caldera y un sistema que es capaz de producir lo que necesito en cada momento de forma eficiente al máximo.

Es decir: si tengo el carnicero enfrente, para que voy a comprar 1 kg de filetes? Para que vallan perdiendo? No, compro los 2 que me voy a comer y mañana otros dos, y así.... Pero claro, eso teniendo el carnicero enfrente.

Primordial, un sistema de quemador que sea capaz de trabajar realmente durante horas en 92 - 94%. Vemos muchos fabricantes que anuncian con banda incluída los rendimientos brutales que tienen... Bien, pero somos capaces de mantener eso en régimen de 30%? Cuanto tiempo? Muy difícil... Además que ya es conocida la poca fiabilidad de las empresas de pruebas y certificaciones aquí. Una pena.

En Windhager pasan horas y horas probando los quemadores a la mínima potencia... De echo somos la única empresa en el mundo en disponer de un microquemador de 1 kw/h.

Las mezcladoras motorizadas se pueden colocar de varias formas, y nosotros lo hacemos de manera que la circulación entre mezcladora y sistema emisor sea rápida (según especificaciones) pero entre mezcladora y caldera muy lenta. Esto, junto a un sistema de elevación de retorno integrado (no mediante válvula alguna) consistente en diseño, hacen que nuestras máquinas pueden elevar 20l minuto desde los 18º hasta los 40º antes de ser volcados en el cuerpo. Quizás no entiendas esto sin ver un esquema y una explicación clara sobre el papel.

Además disponemos de un software específico que controla dichas mezcladoras y retornos protegiéndose, que ''anulan'' por decir, el cálculo y trabajo que realiza el sistema de control de temperatura. Es decir: si hay riesgo, bloquea la mezcla donde le conviene.

Para esto es imprescindible un software específico, una caldera de 30% - 100% REAL y además un quemador controlado por algo mucho mas sensible que la conocida Lambda que sea capaz de calcular constantemente el aporte de oxígeno y los flaps.

Son muchas calderas montadas en suelo radiante con 12 kw en 220 m2, 10 kw en 200 m2, 15 en 280 m2... todas ellas sin inercia.

Saludos.

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Y no te rayes con ferlg, es buen tío.

¿Podrías profundizar un poco en el sistema de elevación de retorno integrado? ¿En qué consiste?

Muchas gracias por la explicación SAT, de todas formas y tal como dices con un esquema lo tendría más claro...por cierto el tema del ACS como lo resuelves? supongo que tendreis que colocar acumuladores un poco sobredimensionados para el ACS, ya que si hay cierta demanda con 10 kw irá justillo, no?

Iniciado por Bertoi

¿Podrías profundizar un poco en el sistema de elevación de retorno integrado? ¿En qué consiste?

Pues es un sistema de 3 cosas fundamentales, como ya decía antes. Una diseño interior que permite calentarse el agua antes de entrar en la zona propiamente de cuerpo, un sistema electrónico mediante un software específico que controla el caudal y una mezcladora motorizada. Estas 3 cosas juntas hacen que las máquinas de Windhager trabajen mejor sin inercia que con ella. Sea cual sea el sistema emisor. Saludos.

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Iniciado por cross

Muchas gracias por la explicación SAT, de todas formas y tal como dices con un esquema lo tendría más claro...por cierto el tema del ACS como lo resuelves? supongo que tendreis que colocar acumuladores un poco sobredimensionados para el ACS, ya que si hay cierta demanda con 10 kw irá justillo, no?

No! Los tanques de ACS van ajustados en relación L/persona día. La cuestión es como gestionarlo. Nuestro sistema de gestión de ACS funciona a la orden del cliente, no a la orden de la hysterisis de cualquier válvula o termostato de inmersión. Yo a las 8 quiero el tanque a 50 y a partir de las 8,30 no hagas nada, hasta las 21 que me lo pones en 45, por ejemplo. Así tienes para realizar 4 o 5 temperaturas diarias. Igual la calefacción. Entonces según que tanque, que casa y que uso, puedes adaptarte e incluso gestionar la prioridad de ACS en cualquier momento. Además de un sistema instantáneo de producción. Si por ejemplo llego a las 6 y no hay agua, activo desde el panel el ACS ya! y la caldera deja de hacer lo que estuviera haciendo para que en unos 15 min puedas ducharte.

Normalmente los tanques van en consonancia con los tamaños de vivienda. Es decir en una casa de 150 m no suelen vivir 15 personas. Máximo suelen ser 5 o 6. Aunque una familia del opus, no se...

Saludos.