Tema: Experiencia con BURNIT PLB 15

Hola,

¿alguno del foro tiene la caldera BURNIT PLB 15 y podría comentar sus experiencias..?

Me uno a la pregunta y me suscribo.

Nadie tiene la caldera o puede comentar algo de ella?? Me interesaría el tema de la modulación y el consumo.

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Yo estoy muy contento con ella. Cuando tenga un momentillo le saco unas fotos.

Se agradece Darthman. De que zona eres? Cuanto te consume? Como la controlas (termostato, etc...) instalada con depósito o sin? Etc.... Gracies


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Soy gallego. zona de Pontevedra ..
yo estoy contento con el consumo (10 horas al dia y quizas un saco, pero este invierno es suave). Tengo un cronotermostato. No tengo deposito de inercia.
Te puedo decir que me gustan cosas como el aislamiento de la caldera, la electrónica es sencilla y familiar (fabricante es naturela) actualizable, de hecho ya hay una actualización.
Como soy un poco manitas me gustaba que las piezas fueran accesibles para su sustitución y lo son (motor del extractor de cenizas y del limpiador de los tubulares accedes a ellos sin usar herramienta alguna, asi como el ventilador del quemador y el extractor de humo). El ruido de la caída de pellets es muy bajo y como "pero" es el compresor que limpia el quemador que hace algo de sonido, si bien configuras las horas en las que quieres que no funcione. El quemador que viene en la caldera de 15kw es de 25kw (eso pone la etiqueta) totalmente de acero inoxidable. Tiene sensores para el depósito de inercia y el agua caliente y en el silo caben sobre 17-20 sacos de pellets. La temperatura interior de la caldera la mantiene bien y yo la tengo modulando cuando alcanza los 62º. Buscaba una caldera que fuera de mantenimiento sencillo y las veces que he abiero el cajon de cenizas, fue para comprobar si debia vaciarlo y todavía no lo he hecho. En cuanto pueda os saco fotos de lo que digo para que lo veais.

Iniciado por Darthman

Soy gallego. zona de Pontevedra ..
yo estoy contento con el consumo (10 horas al dia y quizas un saco, pero este invierno es suave). Tengo un cronotermostato. No tengo deposito de inercia.
Te puedo decir que me gustan cosas como el aislamiento de la caldera, la electrónica es sencilla y familiar (fabricante es naturela) actualizable, de hecho ya hay una actualización.
Como soy un poco manitas me gustaba que las piezas fueran accesibles para su sustitución y lo son (motor del extractor de cenizas y del limpiador de los tubulares accedes a ellos sin usar herramienta alguna, asi como el ventilador del quemador y el extractor de humo). El ruido de la caída de pellets es muy bajo y como "pero" es el compresor que limpia el quemador que hace algo de sonido, si bien configuras las horas en las que quieres que no funcione. El quemador que viene en la caldera de 15kw es de 25kw (eso pone la etiqueta) totalmente de acero inoxidable. Tiene sensores para el depósito de inercia y el agua caliente y en el silo caben sobre 17-20 sacos de pellets. La temperatura interior de la caldera la mantiene bien y yo la tengo modulando cuando alcanza los 62º. Buscaba una caldera que fuera de mantenimiento sencillo y las veces que he abiero el cajon de cenizas, fue para comprobar si debia vaciarlo y todavía no lo he hecho. En cuanto pueda os saco fotos de lo que digo para que lo veais.

Muchas gracias!

Yo si la pongo tb seria sin inercia. Una cosa, podrías especificar mas en cuanto al consumo??. Cuanto es la superficie a calentar? Suelo radiante o radiadores?? Cuantos elementos??? A q temperatura? Mas o menos que cantidad de sacos llevas este invierno?.

Y una duda, q pasa si el quemador es de 25kw?? Eso es bueno?malo?.


Un saludo.

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Iniciado por Darthman

Soy gallego. zona de Pontevedra ..
yo estoy contento con el consumo (10 horas al dia y quizas un saco, pero este invierno es suave). Tengo un cronotermostato. No tengo deposito de inercia.
Te puedo decir que me gustan cosas como el aislamiento de la caldera, la electrónica es sencilla y familiar (fabricante es naturela) actualizable, de hecho ya hay una actualización.
Como soy un poco manitas me gustaba que las piezas fueran accesibles para su sustitución y lo son (motor del extractor de cenizas y del limpiador de los tubulares accedes a ellos sin usar herramienta alguna, asi como el ventilador del quemador y el extractor de humo). El ruido de la caída de pellets es muy bajo y como "pero" es el compresor que limpia el quemador que hace algo de sonido, si bien configuras las horas en las que quieres que no funcione. El quemador que viene en la caldera de 15kw es de 25kw (eso pone la etiqueta) totalmente de acero inoxidable. Tiene sensores para el depósito de inercia y el agua caliente y en el silo caben sobre 17-20 sacos de pellets. La temperatura interior de la caldera la mantiene bien y yo la tengo modulando cuando alcanza los 62º. Buscaba una caldera que fuera de mantenimiento sencillo y las veces que he abiero el cajon de cenizas, fue para comprobar si debia vaciarlo y todavía no lo he hecho. En cuanto pueda os saco fotos de lo que digo para que lo veais.

Muchas gracias por la información aportada. Desando ver las fotos!!!
Yo seguramente, me la ponga para finales de año, para el próximo invierno. Y aquí en el foro tenemos dos foreros que distribuyen esta caldera.

Sobre la placa, que placa es de las que aparecen en esta web? Controllers for pellet burner and boiler

Las actualizaciones de la placa, ¿las haces tu directamente? ¿como?

Gracias por cualquier información que puedas aportar.

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Edito:
Pregunta para Carlos y Antonios, que son dos expertos en la caldera.
Observo en las imagenes de la web del controlador, que aparece una interfaz grafica de PC, en la que se lee un apartado que pone Power Modulation, y se visualiza lo que podrian ser 4 niveles de potencia: Suspend, Baja, media y alta. ¿eso significa que la caldera tiene 4 saltos/pasos de modulación? ¿no son pocos? Como se suele poner esos pasos? ¿al 0%, 20%, 50% y 100%? o como?

Gracias.

Para cholesfes: Mi casa son 120~ 130 m2 y 125 elementos en radiadores de baja emisión . el agua la caliento hasta 61º~62º~63º y luego modula (segun el frio extetior subo o bajo la temperatura máxima y hago que module antes o no).
Pues pienso que llevare en total unos 55 sacos. Tengo calculados los de ahora. Si el dia 2 de febrero no eché ningún saco al silo pues me consumira un saco o menos al dia y lo tengo por la mitad hacia abajo.

la placa es NPBC-V5

Darthman según la web, a ese modelo se le puede incorporar sonda lambda. ¿se puede ampliar la PLB con sonda lambda?
Pensaba que el modelo era el NPBC_V3M

Iniciado por aivdev

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Edito:
Pregunta para Carlos y Antonios, que son dos expertos en la caldera.
Observo en las imagenes de la web del controlador, que aparece una interfaz grafica de PC, en la que se lee un apartado que pone Power Modulation, y se visualiza lo que podrian ser 4 niveles de potencia: Suspend, Baja, media y alta. ¿eso significa que la caldera tiene 4 saltos/pasos de modulación? ¿no son pocos? Como se suele poner esos pasos? ¿al 0%, 20%, 50% y 100%? o como?

Gracias.

Buenas aivdev.

Todo lo que veis es información del fabricante de la placa.

La programación que utiliza Burnit no es la estándar.

La caldera con placa V3 tiene 3 potencias de modulación y una de suspender, que es la que se utiliza para que la caldera no pare de inmediato nada más cortar el termostato.

Pero la placa V5 está programada con una potencia máxima y una mínima, y cuando modula va reduciendo o aumentando potencia progresivamente entre máxima y mínima. No es una modulación en curva, pero es muy parecido.




Pasión por la biomasa.

Hola Aivdev:
Buena Explicacion de nuestro amigo Carlos.
Tan solo queria comentar un poco con mas detalle esto que comentas.

¿eso significa que la caldera tiene 4 saltos/pasos de modulación? ¿no son pocos? Como se suele poner esos pasos? ¿al 0%, 20%, 50% y 100%? o como?

. Hay muchos hilos que comentan como modulan o relizan los ajustes las calderas para evitar que se apague, que el lo que realmente queremos.

Vuelvo a repetirlo para que quede claro lo que es REALMENTE IMPORTANTE, que la caldera no llegue a la temperatura de consigna y apague la caldera. Esto se consigue con potencias menores de lo que realmente necesitamos en nuestra instalación.

Por ejemplo: Un dia de 14 ºC en la calle y consigna en nuestra vivienda de 22 ºC ambiente y 75 ºC caldera. Seguramente que nuestra instalacion solo puede requerir 4 kw a la hora o incluso menos, depende del tamaño de la vivienda. Por lo tanto si la caldera en la potencia mas baja nos da mas de 4 kw, va a parar antes de conseguir los 22 ºC de ambiente.

Eso no es lo ideal, la caldera no deberia parar hasta que consiguamos los 22 ºC ambiente, por lo tanto necesitamos que la caldera instalada en la potencia mas baja nos de 3,8 kw o incluso algo menos, asi se mantendra encendida hasta conseguir la temperatura ambiente, y por lo tanto parar por ambiente no por temperatura de agua.

Para eso existen varias soluciones, modulacion en pasos o en curva.

Esta claro que en curva es mucho mas exacta, por pasos podemos tener desde 2 hasta 9, lo habitual son 5, pero 9 tambien es valido.

Nuestra caldera comienza a calentar a la potencia maxima, supongamos que son 15 kw, y esto en todas las calderas que funcionan con modulacion mediante temperatura de agua se les aplica una histeresys, o un diferencial entre la temperatura de consigna y la temperatura de modulacion. Si ponemos de temperatura de consigna 75 ºC y ponemos una histeresys de 7 ºC, la caldera cuando llega a 68 ºC, comienza a bajar la potencia sea por pasos o por curva.
¿Que ocurrira si solo tiene dos pasos?, lo mismo, pasa de 15 kw a 3.8 kw en un tiempo que se puede programar tambien, de tal modo que va bajando por decirlo asi de 15 kw a 3,8 kw de manera progresima, igual que si fuera por niveles, si fueran 5 niveles pasaria de 15 kw a 12 kw, y si la temperatura sube a 69 ºC bajaria a 10 kw, y si la temperatura vuelve a subir 1º C, baja al nivel 2 serian 7 kw, y si aun sube otro grado mas que ya estariamos en 71 ºC bajaria a nivel 1.
Con dos pasos se consigue lo mismo. La cuestion mas importante es conocer nuestra vivienda y ajustar al maximo los parametros de la caldera a nuestra vivienda, quiza 7º C de diferencial sean muchos, ya que seguramente la temperatura de los radiadores nunca subiriran de 69 ºC o 70 ºC como mucho, pues le ponemos 5 ºC de diferencial, y mantendremos la temperatura de impulsion en 72 ºC.

No deberiamos de acortar mucho este diferencial 5 ºC es algo logico, ya que puede ocurrir que nuestra caldera este calentando bien y subiendo rapido la temperatura y no la permitimos ajustarse si tenemos un diferencial tan pequeño, y al final por embalamiento nos apaga la caldera. Esto significa que la caldera calienta hasta los 70 ºC con maxima potencia, y hay comienza a modular, pero la potencia de nuestra instalacion es tan pequeña que no le da tiempo a acabar de modular, y refrigerar por decirlo asi la temperatura interior de la caldera porque nuestro retorno viene muy caliente, esto en la practica significa que no hemos conseguido nuestro principal objetivo que es QUE NUESTRA CALDERA NO SE APAGUE, por lo tanto 5 ºC en nuestra instalacion no son suficientes, necesitamos 1 o 2 ºC mas de diferencial entre potencia maxima y minima. Pero esto es complicado que ocurra a no ser que sean viviendas muy pequeñas o calderas muy sobredimensionadas.

Lo que define una buena caldera son los años de funcionamiento donde han ido corregiendo todos los errores que han podido originar desde el origen de la marca hasta la fecha. Que puedes decirnos de la burnit, de donde es, de cuando datan, cuando fue la ultima mejora, hay alguna mejora en mente

Iniciado por Coalcerenovables

Buenas aivdev.

Todo lo que veis es información del fabricante de la placa.

La programación que utiliza Burnit no es la estándar.

La caldera con placa V3 tiene 3 potencias de modulación y una de suspender, que es la que se utiliza para que la caldera no pare de inmediato nada más cortar el termostato.

Pero la placa V5 está programada con una potencia máxima y una mínima, y cuando modula va reduciendo o aumentando potencia progresivamente entre máxima y mínima. No es una modulación en curva, pero es muy parecido.


COALCE RENOVABLES - Expertos en biomasa

Pasión por la biomasa.

Entonces, la placa que viene con la caldera es V3 o V5 (Pelleburn 15).

Iniciado por trompe

Entonces, la placa que viene con la caldera es V3 o V5 (Pelleburn 15).

Según ha comentado un forero más arriba es la V5 del controlador..

Iniciado por BioEfusion

Hola Aivdev:
Buena Explicacion de nuestro amigo Carlos.
.......

Gracias por la explicación a Antonio y a Carlos.

Como sabes, muy seguramente me ponga esta caldera en casa, es por ello que ahora estoy en la fase de mirar foros búlgaros/rusos para leer información sobre la caldera... por aquello de ver otras opiniones.

He encontrado un foro ruso, forumhouse.ru y otro búlgaro forum.napravisam.bg donde hablan de la caldera. Sinceramente, como en todo foro, hace más ruido los que le van mal que los que le van bien, pero me llama la atención que los comentarios son de 2012-2013.

Me gustaría saber, si en 2014-2015 o durante este 2016, se han realizado o está previsto realizar, mejoras técnicas en la caldera.

Recuerdo que me comentastes que ahora iban por la V2 de la caldera, por lo que estoy convencido, que algunos errores se han debido solucionar. Además, que en los foros estos, hablan mal precisamente de algo que a mi me gustó cuando me lo enseñaste, el quemador. Pues me parece bastante robusto (al menos a mi, que de esto no tengo ni idea xD) y supongo, que una de las mejoras, ha sido la incorporación del compresor para eliminar cualquier obturación de los boquetitos del quemador.

Mi conclusión es que...
Al final, todo se reduce a que los usuarios finales comenten sus experiencias, yo voy a tener la suerte/ventaja, de que va a pasar todo este invierno para saber como les ha ido a algunos de los usuarios que la tienen.

Un saludo.

La compañia comenzo su andadura en 1990, pero a fabricar calderas de biomasa hace unos 10 años.
El hecho de no tener 50 años o mas en fabricacion de calderas, puede ser bueno o malo y tratare de explicarlo.

Conozco fabricantes que llevan fabricando 50 años calderas, y les cuesta cambiar los modelos, incluso realizar mejoras, sobre todo porque se basan sobre los modelos anteriores, y lo unico que hacen son retoques. Por lo tanto una empresa que lleva fabricando 20 años, es muy posible que mantenga la base de hace años, y por lo tanto el concepto de lo que realmente funciona bien y con buen rendimiento no sea asi.

En cuanto a la burnit, que yo conozoca ya lleva tres versiones en los ultimos 4 años, y nos envian actualizaciones del software muy a menudo. Por lo tanto supongo que seguiran haciendo reformas en la caldera.

Pero esto no se que tiene que ver para realizar la compra de algo, yo compro el producto HOY, y con ese producto funciono, me
debera de importar si el producto que compro AHORA merece la pena o no. Esa es mi opinion. Luego si hay actualizaciones de software sobre la placa que tengo instalada podre realizarselas.

Iniciado por BioEfusion

En cuanto a la burnit, que yo conozoca ya lleva tres versiones en los ultimos 4 años, y nos envian actualizaciones del software muy a menudo. Por lo tanto supongo que seguiran haciendo reformas en la caldera.

Pero esto no se que tiene que ver para realizar la compra de algo, yo compro el producto HOY, y con ese producto funciono, me
debera de importar si el producto que compro AHORA merece la pena o no. Esa es mi opinion. Luego si hay actualizaciones de software sobre la placa que tengo instalada podre realizarselas.

Supongo que el ver que la empresa intenta mejorar la caldera que tiene, es un sintoma de que aunque no haya un amplio SAT en España, es una empresa que se preocupa por su producto. Si encima, se esfuerza en sacar actualizaciones para su producto que ya está en usa, aún dice más de la seriedad de la empresa.

Es que me fastidia mucho, que la primera excusa que me dicen cuando uno habla sobre esta caldera (que me gusta mucho) la respuesta sea... "pues no tienes un SAT cerca, ya llorarás..." ¿me entiendes?
Hombre, yo no soy un tecnico/instalador/experto biomasa, pero me gusta enterarme de como funcionan las cosas y no me considero tonto, por lo que creo que si compro un producto que aparentemente no dará problemas, estoy seguro que el 80% de lso problemas que tenga, no necesitaré un SAT para solucionarmelos. El 20% restante de problemas, seguro que un 15% con la asistencia teléfonica me resultará suficiente y me reservo un 5% para tareas especificas de un SAT ¿no os parece?

En mi tabla/excel que me estoy haciendo con todas las calderas vistas, precisamente es una de las ventajas que tengo marcada para esta caldera (y la long time) y es facilidad de acceso a todos los elementos de la caldera.

https://app.box.com/s/s7zwa1isjzhg5qahlobl94mwia8xn0gl

Son algunas fotos que he sacado. De lo que comenté mas arriba

Gracias Darthman.

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Iniciado por Darthman

Son algunas fotos que he sacado. De lo que comenté mas arriba

Darthman, una preguntilla por si lo has probado...

¿Con el programa remoto de Naturela se puede encender/apagar la caldera?

Pienso en lo siguiente, en casa tengo un ESX con varias maquinas virtuales. Una de ellas es un W2k8 server. Si conecto por el cable RS232 la caldera al servidor, podría abrir una sesión remota y cuando me hiciera falta apagar y encender la caldera en remoto (por internet) y no complicarme la vida buscando termostatos inteligentes con gestión por internet. Y con un termostato inalambrico sería suficiente... ¿me he explicado más o menos no?


Algunas preguntillas más...

¿Desde cuando tienes la caldera?
¿te la montaron Antonio o Carlos o te hicieron ellos la puesta en marcha?
¿Algo que no te guste de la caldera?
Más arriba comentabas que no llegas al saco al día... ¿que aislamiento tienes en casa? ¿y temperatura en termostato? ¿es mucho pedir que horario?
Es para hacerme una idea

Gracias de verdad, por compartir tu información. Es que precisamente, lo que faltan son foros de habla hispana compartiendo su experiencia con esta caldera.

Iniciado por aivdev

Según ha comentado un forero más arriba es la V5 del controlador..




Gracias por la explicación a Antonio y a Carlos.

Como sabes, muy seguramente me ponga esta caldera en casa, es por ello que ahora estoy en la fase de mirar foros búlgaros/rusos para leer información sobre la caldera... por aquello de ver otras opiniones.

He encontrado un foro ruso, forumhouse.ru y otro búlgaro forum.napravisam.bg donde hablan de la caldera. Sinceramente, como en todo foro, hace más ruido los que le van mal que los que le van bien, pero me llama la atención que los comentarios son de 2012-2013.

Me gustaría saber, si en 2014-2015 o durante este 2016, se han realizado o está previsto realizar, mejoras técnicas en la caldera.

Recuerdo que me comentastes que ahora iban por la V2 de la caldera, por lo que estoy convencido, que algunos errores se han debido solucionar. Además, que en los foros estos, hablan mal precisamente de algo que a mi me gustó cuando me lo enseñaste, el quemador. Pues me parece bastante robusto (al menos a mi, que de esto no tengo ni idea xD) y supongo, que una de las mejoras, ha sido la incorporación del compresor para eliminar cualquier obturación de los boquetitos del quemador.

Mi conclusión es que...
Al final, todo se reduce a que los usuarios finales comenten sus experiencias, yo voy a tener la suerte/ventaja, de que va a pasar todo este invierno para saber como les ha ido a algunos de los usuarios que la tienen.

Un saludo.

Sé que antes utilizaban otro quemador que yo no he llegado a conocer y tampoco puedo hablarte de el. Con este quemador no conozco que haya habido ningún problema nunca. Y así también me lo han hecho saber empresas españolas que trabajan estas calderas más tiempo que nosotros.

Piensa que antes de empezar a trabajar con un producto, todas las indagaciones que pueda hacer cualquiera ya las hemos hecho y alguna más. Y una vez que das el paso a comercializar el producto es porque tienes plena confianza en el.

Quizá la experiencia es la que te lleva a tomar estas precauciones, pero de todo se aprende, sobre todo de los errores.

Con respecto a la electrónica, la placa v3 se utiliza en la PLB v1 y en los quemadores para adaptaciones. La PLB V2 lleva la placa v5

Además ya todas las PLB son v2 en cualquier potencia.

Con respecto a la potencia real del quemador, en efecto, tanto la 15 como la 25 montan el mismo quemador. Es un quemador que puede trabajar desde los 3kw sin ningún problema.

La diferencia está en el intercambiador y la cámara de combustión, que uno es de 15kw y el otro de 25kw.

La Burnit PLB es una caldera que gracias a su intercambiador, puede conseguir unos rendimientos elevadisimos sin necesidad de una electrónica carísima y complejisima.

Porque a fin de cuentas, si el intercambiador de una caldera no tiene un rendimiento alto, la electrónica no va a hacer que lo tenga.




Pasión por la biomasa.

aivdev... en cuanto llegue a casa trato de responderte todo

Lo de tener SAT al lado de nuestra casa es lo deseable, pero quiza los que tengan esta caldera suministrada por nosotros, digo por coalce o por mi pueden dar fe de sus diferentes vivencias en cuanto a problemas y soluciones.
Sin duda llegara el dia en que una resistencia falle, que es algo que tiene un desgaste, ¿Porque no te anticipas y compras una a tiempo para que cuando suceda puedas cambiarsela?
¿Puede cambiar cualquier persona una pieza de la caldera? NO, en esta vida me he encontrado con multitud de personas con diversas habilidades y aptitudes, y puedo decir con rotundidad que hay personas que no saben colgar ni una lampara, ni hacer un taladro a la pared para colgar un cuadro.
Por lo tanto si yo soy de ese tipo de personas, debere de tener a alguien que haga tal trabajo. ¿Es dificil de encontrar?

Yo creo que no, cualquier profesional del sector de mantenimiento puede realizar tal labor, ya indico que estamos ampliando la asistencia para llegar a cualquier parte de España sin necesidad de pagar un desplazamiento, pero mientras esto ocurre, podemos o hacerlo nosotros o pagar para que nos lo hagan.

Lo importante es saber que es lo que hay que hacer, y para eso creo que se ha demostrado sobradamente la aptitud por parte de los distribuidores de conocer el producto y estar disponible a solucionar cualquier eventualidad.

AIVDEV
De momento el controlador no admite monitoreo. Tengo una casa de 10 años con ventanas de pvc. Aislamiento de 3 cm en planchas de poliuretano y proyectado en suelos y techo de 3 cm tambien. temperatura la tengo para q corte en 22 y arranque si la casa baja de 19. Horario es desde las 4:30 a las 09:30 y por la tarde desde las 19:30 a 00:00. El resto del tiempo si tengo frio la enciendo manual (después de comer un rato) o si baja de 19º. Hoy por ejemplo estuvimos a 0º por la noche y cuando me levanté, el termostato habia cortado la calefacción al llegar a los 22º. ahora mismo la casa está a 20,1º. Lo del consumo no es con estas temperaturas tan bajas, pero podria darte la media del mes de enerp cuando acabe y decirte aproximadamente lo que he gastado.
Mas o menos las cosas que no me gustaban las he ajustado o se resuelven en cuanto actualice la versión del software.

COALVERENOVABLES

Pones que el quemador puede trabajar a 3 kw. ¿pero es rentable? el fabricante pone minimo 5kw y además (esto es una suposicion mia despues de trastear con la caldera), segun bajas los segundos de la alimentación del quemador o amplias los segundos de inactividad del tornillo sinfín, la llama es mas corta y probablemente no salga del quemador por lo que se tiraría el combustible sin prácticamente aportar calor al cuerpo de la caldera.