Tema: ELECCION DE TIPO DE MAQUINA DE AEROTERMIA PARA RADIADORES Y SU POTENCIA

Buenas tardes a todos, quiero instalar aerotermia para calefacción y ACS. Tengo ofertas de diferentes empresas para maquinas Daikin R32 biblock y Saunier Duval Genia Air Max. La potencia de las máquinas de aerotermia Daikin que me han ofertado son 14kW y 16 kW .
La máquina es Daikin Altherma 3 biblock: Ud. exterior ERLA14DV3(14kW) y Ud. interior EBVX16S18D6V (180 litros ACS) en un caso y en otro caso ERLA16DV3 (16kW) y EBVX16S24D6V (240 litros ACS) ( en los 2 casos ponen deposito de inercia de 100 litros).
Por otro lado me han ofertado Genia Air Max 15 y Genia Air Max 8 en ambos casos con torre hidráulica de 185 litros. ( en los 2 casos no ponen deposito de inercia)
La instalación sería para una vivienda unifamiliar de 203m² calefactados en una sola planta con radiadores y uso de acs para 4 personas, en la Comunidad de Madrid zona sur, zona climática D3, aislamiento bueno tras reforma hace 2 años (paredes con 10-12 cm espesor medio de lana mineral supafill 034 conductividad térmica 0,034 y en el forjado bajo tejado 30cm de espesor medio de lana mineral supafil loft conductividad térmica 0,045), ventanas de madera con doble acristalamiento 4/6/4.
Tengo caldera de gas propano SAUNIER DUVAL ISOMAX F 35 H-MOD (35kW) para calefacción y acs y un insert de leña con conductos.

Antes de la obra de aislamiento utilizaba las dos formas de calefactar la casa, gas y leña. Con la mejora de aislamiento ya no necesito utilizar la caldera de gas para calefacción solo la utilizo para acs, en los dos últimos inviernos solo he utilizado el insert, consumo una media de 4.500 kg de leña de olivo, tomando como valor aproximado del valor del poder calorífico de la leña de olivo 4,5 kWh/kg y considerando un rendimiento del insert ITACA 100 de LACUNZA del 80 % según datos técnicos del fabricante, estaría calentando la casa con 16200 kWh por temporada de calefacción.

Tengo los siguientes radiadores:

7 radiadores de chapa de 3 columnas de altura entre ejes 35 cm con un total 192 elementos.
6 radiadores de chapa de 2 columnas de altura entre ejes 65 cm con un total de 81 elementos
4 radiadores de aluminio, 2 de 50 cm, 1 de 60 cm y 1 de 80 cm con un total de 30 elementos.
1 radiador de panel de chapa convector de 75 cm x 43 cm

Los radiadores de chapa y sus características son:




Utilizando estos datos y calculando ΔT 30ºC (impulsión 50ºC) y ΔT 25ºC(impulsión a 45ºC) para los radiadores de chapa, y sumando también los cálculos de radiadores de aluminio y el de panel de chapa me sale:

Potencia total de radiadores para ΔT 30ºC = 10.483 w

Potencia total de radiadores para ΔT 25ºC = 8.523 w

El equivalente de la potencia 10.483 w en elementos de radiadores de aluminio de 60 cm y 60 w por elemento seria 175 elementos.

Los litros aproximados de agua (teniendo en cuenta los valores de la tabla para los radiadores de chapa) de todos los radiadores me dan un volumen de 291 litros.

No se si con estos datos se puede estimar la potencia necesaria de la maquina. Que tipo de maquina y potencia creéis que debería elegir para la máquina de aerotermia?

Es suficiente la potencia de los radiadores?

Muchas Gracias.

En primer lugar, un equipo de leña a un 80% es como soñar despierto. Los 80% si llega, los da el equipo en un banco de pruebas con todo a favor... Quemando Olivo no sacas un 80% NUNCA. Por tanto ya puedes bajar un poco el tema de la demanda real.

Una demanda de 14.000 Kwh la puedes hacer con una máquina de 7 - 8 KW. Pero claro, si has aislado y bajado a unos 10.000 o 10.500 Kwh ya te puedes ir a equipos de 5 o 6 kw.

14, 16, 15 kw... menudas salvajadas. Me supongo que te habrán dicho que ''hay que meter inercia'' pero en vez de meter 400L que son los que te hacen falta para tal despropósito de cálculo y evitar paradas, te pondrán uno de 50L que mas que para evitar ciclos, será para tapar sus vergüenzas en la regulación y control de la vivienda que it's missing...

Perdona la sinceridad! Espero haberte ayudado.

Así, a ojo, y teniendo en cuenta que llevo 4 días con la aerotermia......si está tan bien aislada esa casa, para 200 metros cuadrados los 14-16kW es una locura.

Pide más precios, tira por marcas solventes y que justifiquen de alguna manera sus recomendaciones.

pide precio al usuario ecocalderas que no te arrepentirás, te lo digo por mi experiencia.

Hola, PeterP
te cuento por si te sirve de referencia
mi casa hace 200m2 con ventanas de aluminio con puente termico de doble cristal 1cm tengo 11 radiadores de aluminio todos de diferentes medidas, algunos hacen 80 cm de alto con 12 elementos, otros me hacen 60 de alto con 16 elementos etc...
miaerotermia es una panasoni aquarea bibloc T-cap generacion J de 12kw temperatura maxima que alcanza 60 grados y con deposito de inercia de 60 litros
hace 2 años que la tengo y de momento estoy muy contento

hablando con amigos y conocidos sobre el tema de la potencia de 12kw, practicamente todos coinciden en que voy sobrado con 12kw y que con una maquina de 8kw habria sido suficiente

espero te sirva el comentario de mi experiencia

Muchas gracias Ecocalderas por contestar.
respecto al rendimiento del insert, supongamos que tiene un rendimiento real del 70%, estaríamos hablando de una demanda de 14.175 kWh (con el aislamiento actual que tengo) y según me dices aproximadamente con una maquina de 7-8 kW valdría.
Por ejemplo con una Genia air max 8 se podría dar esa demanda? Entiendo que si. Si con los radiadores que tengo a impulsión 50ºC me dan estimadamente 10.483 w, creo que con esa maquina se queda un poquito por debajo para dar esos vatios, sobre todo si la temperatura exterior es baja, por ejemplo a 2ºC impulsando a 50 ºC aprox daria 8,5 kW. Esta diferencia de dar la maquina 8,5kW y tener 10.48 kW en los radiadores se puede suplir a través de horas de funcionamiento de la maquina?

Gracias

No te puedo contestar nada sobre esa máquina porque no conozco, jamás he tocado ninguno...

Los radiadores están sobredimensionados casi siempre, y los equipos con un buen control trabajando en modulación pura se adaptan a las pérdidas, da igual si hay 10 o 40 elementos de mas. La aerotermia con buen control se adata a la vivienda no al sistema de radiadores.

La impulsión no debe obsesionarte ya que esta debe ser variable y compensada continuamente, lo que debes tener cuidado es con el control que te ponen y cómo gestiona las curvas y la demanda interior. Ambos fabricantes que comentas son conocidos por dejar los controles desactivados, curvas fijas y los termostatos los dejan en los cuartos de instalación, capando funciones por desconocimiento absoluto de sus instaladores y un pobre asesoramiento a los mismos.

Así que cuidado con eso...

Gracias, por tu consejo

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Gracias

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Muchas gracias, creo que con 8 kW iría bien

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Muchas gracias ecocalderas por tu ayuda.
Estoy enfrascado con los radiadores que tengo, en si van a ser suficientes.
En lo que apuntas sobre un buen control, me imagino que será como modula la maquina en función de diversas variables (Tª exterior, Tª de demanda del termostato interior, etc), lo de las curvas no se lo que es.
Gracias

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Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

No te puedo contestar nada sobre esa máquina porque no conozco, jamás he tocado ninguno...

Los radiadores están sobredimensionados casi siempre, y los equipos con un buen control trabajando en modulación pura se adaptan a las pérdidas, da igual si hay 10 o 40 elementos de mas. La aerotermia con buen control se adata a la vivienda no al sistema de radiadores.

La impulsión no debe obsesionarte ya que esta debe ser variable y compensada continuamente, lo que debes tener cuidado es con el control que te ponen y cómo gestiona las curvas y la demanda interior. Ambos fabricantes que comentas son conocidos por dejar los controles desactivados, curvas fijas y los termostatos los dejan en los cuartos de instalación, capando funciones por desconocimiento absoluto de sus instaladores y un pobre asesoramiento a los mismos.

Así que cuidado con eso...

Muchas gracias ecocalderas por tu ayuda.
Estoy enfrascado con los radiadores que tengo, en si van a ser suficientes.
En lo que apuntas sobre un buen control, me imagino que será como modula la maquina en función de diversas variables (Tª exterior, Tª de demanda del termostato interior, etc), lo de las curvas no se lo que es.
Gracias

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Iniciado por reivax

Hola, PeterP
te cuento por si te sirve de referencia
mi casa hace 200m2 con ventanas de aluminio con puente termico de doble cristal 1cm tengo 11 radiadores de aluminio todos de diferentes medidas, algunos hacen 80 cm de alto con 12 elementos, otros me hacen 60 de alto con 16 elementos etc...
miaerotermia es una panasoni aquarea bibloc T-cap generacion J de 12kw temperatura maxima que alcanza 60 grados y con deposito de inercia de 60 litros
hace 2 años que la tengo y de momento estoy muy contento

hablando con amigos y conocidos sobre el tema de la potencia de 12kw, practicamente todos coinciden en que voy sobrado con 12kw y que con una maquina de 8kw habria sido suficiente

espero te sirva el comentario de mi experiencia

Muchas gracias, creo que con 8 kW iría bien