Tema: Aerotermia en zona Andalucia 45 grados en verano

Os cuento mi experiencia.
Ubicación geográfica, valle del Guadalquivir, zona Andújar. Zona de humedad.
Casa unifamiliar con mucha superficie (20m de fachada) exterior. Fecha de inicio de construcción 2013. Fachada al norte. Aislamiento al norte bastante bueno y al sur regular. Esto sucedió por motivos que no vienen al caso. El arquitecto me incluyó en el proyecto solo 3cm de aislamiento, más tarde pude rellenar con celulosa inyectada entre 4 y 12 cm en la cámara de aire existente. Cerramientos PVC con sólo una cámara de gas bajo emisivo Córtex, de la marca Cortizo (española).
Suelo radiante/refrescante, no idea de la distancia entre los tubos.
Aerotermia SaunierDuval Genia Air de 4,5kw.
En invierno todo bien y confortable.
En verano un desastre, suelo muy frío y sensación de bochorno con 26 grados en el interior.
También tengo fancoil en el salón, pero aún así, la casa es casi una sauna.
Mañana me llega un deshumidificador a ver qué tal cambia la sensación de bochorno.
Ya he pedido también presupuesto de un aire acondicionado.
Actualizo en cuanto tenga más datos

La sensación de bochorno con 26°C supone que la humedad relativa es mayor del 45% (sensación térmica mayor de 28°C).

Y si, ahi te hace falta un equipo de refrigeración para el verano ya que el suelo radiante no es un sistema de refrigeración (no siempre se puede controlar con el la temperatura ambiente), y es solo para refrescamiento y tampoco todos los días.

En tu caso es el típico caso de humedad alta...

Teniendo una maquina ya, no compres otra. Pilla unos fancoils y sacas un segundo circuito.

Podrías fácilmente hacer trabajar los fancoils cuando sea realmente necesario y además ayudan a deshumidicar algo el ambiente.

Saludos

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

En tu caso es el típico caso de humedad alta...

Teniendo una maquina ya, no compres otra. Pilla unos fancoils y sacas un segundo circuito.

Podrías fácilmente hacer trabajar los fancoils cuando sea realmente necesario y además ayudan a deshumidicar algo el ambiente.

Saludos

Como comenté anteriormente ya tengo un fancoil en el salón y se nos poco el efecto. Me costó 500€ y han servido de poco, dinero perdido. Ahora me tengo que gastar más en un aire acondicionado.
Mi fancoil lo pongo a deshumidificar y no se nota nada.

En primer lugar, 20 metros de fachada es porque al menos la casa tenga 150 m2? Una vivienda del 2013 en Andújar para refrigerar mediante suelo, 4,5 KW me parecen pocos. Además sin saber paso de tubos que seguramente sea paso 15.

En segundo lugar, los fancoils conectados al circuito de suelo radiante, es decir trabajando a 17 o 18 es como poner un ventilador en una casa medio aislada y con alta humedad.

Para hagan su función debe haber un depósito de inercia y que la aerotermia lo baje a 7º, con un grupo de mezcla para el suelo radiante y un control de temperatura de flujo que mantenga sus 17 o 18. De esta forma el fancoil puede trabajar a 7, 8 o 10º... y el suelo seguir su curso controlando el rocío mediante su mezcladora.

Además, habría que ver el cálculo del fancoil, cuál, cómo y dónde...

Saludos

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

En primer lugar, 20 metros de fachada es porque al menos la casa tenga 150 m2? Una vivienda del 2013 en Andújar para refrigerar mediante suelo, 4,5 KW me parecen pocos. Además sin saber paso de tubos que seguramente sea paso 15.

En segundo lugar, los fancoils conectados al circuito de suelo radiante, es decir trabajando a 17 o 18 es como poner un ventilador en una casa medio aislada y con alta humedad.

Para hagan su función debe haber un depósito de inercia y que la aerotermia lo baje a 7º, con un grupo de mezcla para el suelo radiante y un control de temperatura de flujo que mantenga sus 17 o 18. De esta forma el fancoil puede trabajar a 7, 8 o 10º... y el suelo seguir su curso controlando el rocío mediante su mezcladora.

Además, habría que ver el cálculo del fancoil, cuál, cómo y dónde...

Saludos

Efectivamente, pero mi instalador no me lo sugirió. Ahí veo el primer problema.
El fancoil es de la marca de la aerotermia y cuesta un pastón para lo que es. Un robo 500€ por un ventilador con un radiador.

Creo que no necesito más potencia enfriadora ya que el suelo está muy frío y como sabemos el frío no "sube", se queda a un palmo del suelo: pies helados y cuerpo con calor.

Saludos y gracias por el aporte.

Si realmente te sobra potencia frigorífica en la bomba de calor tienes justino.gallego una pequeña solución provisional para mejorar algo tú situación de bochorno actual y muy barata: instalar un ventilador orientado al suelo del tipo de pie o de techo que robe frío al suelo y te baje un par de grados en el recinto o la habitación que te interese. Si baja la temperatura ambiente con la misma humedad absoluta (mismo aire) te subira algo la HR pero la sensación térmica mejorará.

El deshumectador te bajará la HR pero te aportará calor donde esté situado. Los W eléctricos que consuma seran los W de energía térmica que aportará.

Iniciado por Nombre

Si realmente te sobra potencia frigorífica en la bomba de calor tienes justino.gallego una pequeña solución provisional para mejorar algo tú situación de bochorno actual y muy barata: instalar un ventilador orientado al suelo del tipo de pie o de techo que robe frío al suelo y te baje un par de grados en el recinto o la habitación que te interese. Si baja la temperatura ambiente con la misma humedad absoluta (mismo aire) te subira algo la HR pero la sensación térmica mejorará.

Así estoy ahora: aerotermia con suelo refrescante, ventilador en el suelo, fancoil y desde esta mañana deshumidificador. Algo se ha mejorado, pero ya decidí poner un aire acondicionado en el salón

Iniciado por justino.gallego

Así estoy ahora: aerotermia con suelo refrescante, ventilador en el suelo, fancoil y desde esta mañana deshumidificador. Algo se ha mejorado, pero ya decidí poner un aire acondicionado en el salón

Si. Ahí el equipo de aire acondicionado para verano es la solución buena y también un excelente apoyo-sistema para muchos días de invierno.

Esperemos que muchos futuros instaladores "profesionales" o aficionados vean tu hilo antes de embarcarse en un suelo R E F R E S C A N T E o en conplicadas y caras instalaciones hidraulicas domésticas como solución para la climatización en determinadas zonas geográficas.

Refrigerar y calentar viviendas con bombas de calor sea cual sea su tipo y medio, requiere un poco de conocimiento, y es relativamente nuevo para muchos instaladores que han estado acostumbrados siempre al poner 30 KW de caldera de gasóleo o gas para todo... por tanto es normal que haya muchas instalaciones que no rinden al 100% (pasó también con la biomasa).

En tu zona la humedad relativa no es alta (a no ser que estés en alguna otra zona específica) mira los datos de Andújar 2023. En ningún momento sube de 40%... en esa web se pueden ver pueblo a pueblo y yo la uso siempre para diseñar soluciones.



En mi opinión, puedes tener otros problemas como falta de ventilación, mal diseño del suelo radiante, poca potencia, mal aislamiento, mal uso, o unas expectativas demasiado altas... mucha gente quiere vivir a 22º teniendo 40º fuera, y esto, requiere de bastante energía y conocimiento para hacerlo bien, que desde luego no es con suelo radiante.

1º habría que saber bien por qué hay esa humedad tan alta dentro de casa, si fuera parece normal.

Ya nos contarás cómo te va con el aire, que algo de humedad saca, pero me da sensación que hay algo más en este caso...

Suerte

Lo que pasa cuando se mejora el aislamiento, que se hace una casa hermética, y el vapor de agua no tiene como escapar.

Por eso le comentaba que quizás tenga falta de ventilación... no me parece que el clima de Andújar sea un sitio negativo para un suelo refrescante si se hacen las cosas bien. Pero en estos últimos 3 o 4 años, hay una tendencia al alza con la refrigeración y a mucha gente aún nos fata rodaje...

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Recuerdo un caso de un chico, que tenía algo de condensación en el suelo solo a veces... y resulta que era la semana que tenía 2 pastores alemanes con él.

Andújar, y mañana martes, a las AEMET, le parece que hará una temperatura exterior máxima de 37°C y un HR de 75 %, por lo tanto, se preve para mañana haya ahi una humedad absoluta de 30 gramos/kilo de aire.

En esas condiciones, y parecidas todas la semana, cualquier entrada de aire a la casa aumentará la humedad relativa de la casa y en alto grado.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Refrigerar y calentar viviendas con bombas de calor sea cual sea su tipo y medio, requiere un poco de conocimiento, y es relativamente nuevo para muchos instaladores que han estado acostumbrados siempre al poner 30 KW de caldera de gasóleo o gas para todo... por tanto es normal que haya muchas instalaciones que no rinden al 100% (pasó también con la biomasa).

En tu zona la humedad relativa no es alta (a no ser que estés en alguna otra zona específica) mira los datos de Andújar 2023. En ningún momento sube de 40%... en esa web se pueden ver pueblo a pueblo y yo la uso siempre para diseñar soluciones.



En mi opinión, puedes tener otros problemas como falta de ventilación, mal diseño del suelo radiante, poca potencia, mal aislamiento, mal uso, o unas expectativas demasiado altas... mucha gente quiere vivir a 22º teniendo 40º fuera, y esto, requiere de bastante energía y conocimiento para hacerlo bien, que desde luego no es con suelo radiante.

1º habría que saber bien por qué hay esa humedad tan alta dentro de casa, si fuera parece normal.

Ya nos contarás cómo te va con el aire, que algo de humedad saca, pero me da sensación que hay algo más en este caso...

Suerte

Muchas gracias por el aporte.

Empezando por el principio...
Hay que tener suerte para todo, si tienes la suerte de que te haga la instalación alguien "que controle" la victoria está más que asegurada.
Con respecto al fancoil, si te pones delante te da una ligera brisa con una temperatura muy parecida a la de ambiente, parece que te estás abanicando. Efectivamente se debería haber contenido un circuito alternativo a 7 grados y ver su coste. Tengo preinstalado otro circuito para un fancoil más en la habitación de la planta de arriba, pero viendo el resultado de este que tengo, jamás se me ocurrirá gastar 500€ para que de una ligera brisa, me gasto 1000€ en un aire acondicionado y consigo lo que quiero.

En fin, me da a mí, que los primeros que pusimos aerotermia nos tocó ser cobayas.

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Llevo un par de días con un deshumidificador Cecotec Big Dry 8000, que supuestamente extrae del ambiente hasta 16 litros/día. Ha extraído de 10:00 a 24:00 unos tres litros. Al encenderlo media una HR del 62%. A base de horas la baja hasta el 40% y la sensación térmica baja mucho. Con este aparato más el fancoil sí que estoy agusto con unos 36-38 grados en el exterior. En unos días tendremos 42 grados. Os contaré que tal llevamos la temperatura y sensación térmica en el interior.

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Entro en la web y en la app de MeteoBlue y No consigo ver esa gráfica que muestras. Encuentro otra que habla de humedad, pero da valores muy bajos.

Con respecto a la ventilación de la casa, todas las mañanas habéis las ventanas bastante tiempo para que el aire viciado se renueve.

Hola, el problema es que el fancoil está recibiendo agua a temperatura de suelo, y eso es poco a no ser que tengas una casa muy muy bien aislada. Hay fancoils en el mercado por menos dinero, pero igualmente te lo deben montar.

Los fancoils hay que sobre dimensionar bastante, siempre a potencia min, para que luego puedan funcionar la mayoría del tiempo haciendo el mínimo ruido. Así mismo necesitan un buen caudal. No suele ser muy compatible poner en paralelo... aunque en algunos casos se pueda hacer.

Si te hubieran puesto un circuito de fancoils específico a 7 o 10º y bien calculados de potencia, el efecto es similar o igual a un aire acondicionado. Pero claro hay que hacerlo bien.

Webs para ver el históricos de humedad relativa de la zona tienes varias, si busca en google eso mismo: histórico humedad relativa de Andújar por ejemplo... y te salen varios resultados.

Ahí tienes otro > https://es.climate-data.org/europe/e...andujar-56880/

Jaén en general y sus pueblos, al menos cuando yo los he visitado... no he tenido sensación de alta humedad mas bien lo contrario. Otra cosa es meterse en Cazrola en invierno, que también lo hice varias veces...