Estoy a vueltas con la sustitución de mi antigua caldera por una aerotermia.
En cuanto a calidad, que duda cabe que las alemanas premium, se presupone que la tienen.
Pero luego están las chinas es más en concreto las remarcadas de Midea. Son muchas marcas, (Ferroli, York, Elnur, Mundoclima, Bosh, Baxi, etc.)
No pensáis que para que marcas de prestigio remarquen ésta máquina, tiene que ser que tengan una calidad aceptable?
Hay una diferencia de precio más que notable de las europeas con respecto a las asiáticas y ésto hace que sean atractivas a la hora de plantearse su compra, más si cabe tenga un buen servicio técnico por la zona.
Qué opináis?
Calidad de las máquinas de aerotermia.
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- 18/03/2024, 22:51Paco76Calidad de las máquinas de aerotermia.
- 20/03/2024, 15:31isidoro111Re: Calidad de las máquinas de aerotermia.
Midea fabrica distintas calidades según lo que le demandan los "fabricantes". Es un verdadero laberinto el tema de las calidades, me sumo a tu pregunta.
Para complicar aún más la decisión, ten en cuenta también la instalación, explotación y el servicio técnico.
Comparto tu inquietud, a ver que dice la gente.
Saludos - 20/03/2024, 19:47Paco76Re: Calidad de las máquinas de aerotermia.La verdad es que hay muchas marcas en la que la máquina es identica. Bosh, por nombrar a una marca de renombre, la monoblock es la misma que las que he citado y supongo que habrá más. ¿Empeñaría su nombre con una máquina que no tubiese una mínima calidad? Creo que no.Cita:
Iniciado por isidoro111
Por otro lado sólo el mercado chino con 1500 millones de consumidores, es lo suficientemente amplio para ser un laboratorio de pruebas más que suficiente para ver lo que da o no resultado. - 23/03/2024, 17:11VAG EnergyRe: Calidad de las máquinas de aerotermia.
Es un asunto complicado... yo por ser quien soy no puedo opinar con profundidad aunque tenga mucha info.
Solo puedo decir que los Alemanes que hacen ese remarcado, luego allí no lo ofrecen. Lo tienen sólo para España...
Políticas de empresa al final, de productos que valen unos 750 - 1000 en el puerto de Barcelona en condiciones FOB.ç
Pero es un asunto complicado...
Yo de todos modos pienso que al comprar algo si pasa de los 1000€ hay que ir a lo seguro. - 24/03/2024, 08:25PhotonRe: Calidad de las máquinas de aerotermia.Y a veces con dramáticos resultados:Cita:
Iniciado por Paco76
(no dudo de que hayan metido malicia extra en estos videos)
https://www.youtube.com/watch?v=s-2DtL-Wjkc - 27/03/2024, 19:46VAG EnergyRe: Calidad de las máquinas de aerotermia.
puuuuf... mucha política JANKY en ese video... :-)
A ver, yo tengo que decir que he probado con 10 equipos cuando hubo la crisis que no había máquinas en Alemania. Tenía que servir a unos profesionales sí o sí y de mutuo acuerdo corrimos el riesgo y se probaron 3 fabricantes.
1 de ellos (PHNIX) pasa el corte pero entre precio, aranceles y demás, sale algo mas que comprar un buen cacharro Alemán. Este equipo lo tiene alguna marca Española y otra Japonesa en España pero lo venden como 4 veces lo que vale.
Los otros 2 que mejor no digo nombres pero una es extremadamente famosa, pues salieron regular... tirando a mal. Problemas de ruido y nivel de satisfacción bajo por usuarios finales. En este grupo hubo que mover 2 porque denunciaban los vecinos. Otro tenía micro fuga y costó la vida encontrarla y la última máquina la tengo en almacén y la verdad me niego a venderla.
En nuestro caos fue bastante mal la aventura y como digo trajimos 10 de 3 fabricantes distintos. - 28/03/2024, 19:12Paco76Re: Calidad de las máquinas de aerotermia.
Al final, por cuestión de precio, pero sobre todo por cuestión del SAT que lo tengo al lado y es el que me la instala, me he decantado por una Midea remarcada, en concreto una Mundoclima Monoblock
A mi parecer, una máquina que es elegida por bastantes marcas, tiene que haber, a parte de criterios económicos, criterios técnicos, que avalen un mínimo de calidad.
Por poner un ejemplo, una marca como Bosh, no se va a jugar el prestigio, eligiendo una máquina que le vaya a dar quebraderos de cabeza un día sí y otro también.
Aparte, los prejuicios de lo Made in China, ya cada vez van teniendo menos sentido, por no decir ninguno. Son el primer fabricante de tecnología del mundo a todos los niveles, abastecen de partes a todas las grandes marcas del planeta.
Sin desmerecer por supuesto a las Made in EU, el peso del precio juega mucho a la hora de decidir, y el factor determinante es que el que me la instala, me la repara llegado el caso y lo tengo en mi propia ciudad. - 29/03/2024, 16:12VAG EnergyRe: Calidad de las máquinas de aerotermia.
Y tú estás seguro que Mundoclima es Midea?
Te adelanto que hay al menos 8 empresas que fabrican con el aspecto Midea
Y además en ese caso, por qué no haber comprado Midea directamente si sale mejor de precio? - 29/03/2024, 19:21Paco76Re: Calidad de las máquinas de aerotermia.
Hombre, no conozco lo que hay en China, una inmensidad, pero todo es idéntico, manuales, medidas etc, etc. Hasta el panel de control.
Y Midea no la he comprado porque no está por mi zona.
Soy consciente de lo que compró, Made in PRC 100% a mitad de precio o más de otras que el 80% o más de las piezas son chinas montadas en la UE, y que además, cuestan el doble y las reparaciones 4 veces más. (Al final, tarde o temprano el técnico tiene que ir a visitarlas)
Teniendo el SAT al lado y que además me lo monta, la decisión la he tenido clara.
Ya es suerte con la máquina, pero lo mismo que con esta, con la más premium que puedas montar. - 30/03/2024, 10:11VAG EnergyRe: Calidad de las máquinas de aerotermia.
Eso no es cierto.
Creo que andas un poco confundido... o solo te intentas convencer a ti mismo de que has acertado (y de verdad que lo espero).
La mayoría de piezas de las bombas de calor Europeas disponen de piezas y marcas Europeas, algunas son Chinas sí como las Shanua 4 vías... y otras son sudamericanas. Pero la mayoría son Europeas.
Por ejemplo Chequia y Suiza, fabrican ya más del 70% de la electrónica de los fabricantes Alemanes y Nórdicos. De China vienen sólo los chips... Incluso algunos, disponen de sus lineas de fabricación de placas y electrónica.
Es mas, si analizas MIDEA y sus satélites de la imitación, se vanaglorian y exponen en sus webs que compran y usan GRUNDFOS, WILO, SWAP, compresores de la serie lowcost de Panasonic y que usan tecnología EVI etc...
Muchas muchas piezas Europeas.
Me parece bien que te compres un equipo de Salvador Escoda porque no te llegue para otra cosa, y ojalá te salga bien porque lo último que necesitamos en el gremio es mas clientes insatisfechos, conformistas o incluso que tengan problemas de ruido y calidad a largo plazo.
Pero no digas cosas que no son porque ni el SAT es mas barato (a veces es el mismo), ni las probabilidades de que algo salga mal son las mismas... PARA NADA.
Y si alguien te ha cobrado 4 veces lo que cuesta producir el equipo, ese ha sido Salvador, que los compra por a penas 900€ en el puerto de Barcelona y tú habrás pagado 6000€.
Es como si vengo aquí a decirte que un pelador Chino de patatas va igual. O que un taco de pared Chino va a soportar mi cuadro igual que un Fischer punta roja. Pues no...
Saludos
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Si quieres mándame un privado con tu mail y te paso alguna información al respecto.
Saludos - 30/03/2024, 16:30Paco76Re: Calidad de las máquinas de aerotermia.
De verdad que valoro tus opiniones, pero ya está la decisión tomada. Y sí, no me puedo permitir gastar 13 o 14 mil euros en la sustitución de una caldera. Y no, me ha salido por bastante menos de los 6000 euros.
En fin, ya veremos a ver cómo sale la máquina. Hay gente que no me han hablado mal de ella, y otros pues no tan bien, la verdad.
Cómo anécdota te cuento que hace poco se me ha ido a tomar viento un televisor primera marca poco despues de pasar la garantía, y llevo con otros marca "nisu" años y años. Incluso con aparatos de aire acondicionado "marca la pava" que llevan dando el callo verano tras verano y hay están. (Y por aquí los veranos son calentitos).
Lo que te quiero decir con ésto, es que particularmente, y dirás que estoy equivocado, lo de las marcas no es garantía de paz y felicidad por los siglos de los siglos. Es más, todos conocemos grandes cagadas Made in EU, y los amarillos, ahí están mojándonos la oreja ya, en casi todo.
Lo dicho, valoro de veras tus consejos, y al igual que tú a mí, te deseo suerte, que seguro será así, con tu negocio.
Un saludo. - 31/03/2024, 08:55VAG EnergyRe: Calidad de las máquinas de aerotermia.
No pretendo que cambies de opinión amigo... yo en eso solo influyo en mi casa.
Mi única misión en este foro y otros, es ayudar a la gente a entender el sistema para que las cosas salgan lo mejor posible.
Por ello, intento informar a la gente de algunas cosas que he vivido personalmente, como la aventura que tuve con equipos similares - iguales al tuyo. Y como conozco bien ambos equipos y sus variables (europeos y chinos) desde hace décadas, intento corregirte en lo que dices y estás equivocado, porque eso influye en los demás.
Mi negocio, no está en este foro, mis clientes no salen de aquí.
Saludos - 31/03/2024, 11:21Paco76Re: Calidad de las máquinas de aerotermia.
Vamos a ver, por partes, porque creo que tu labor no es corregir, sino dar una opinión respetable como tantas otras, y como la tendrán miles de instaladores igual que tú y que no están en este foro, y por supuesto, ni mucho menos lo que pretendo es inducir a equivocar a nadie.
Por un lado, tu experiencia, puede ser significativa o no tanto, dices que has instalado unas cuantas de éstas... ¿Pero cuantas no habrá instaladas a lo largo de España, Europa, Asia... No podemos creernos el ombligo del mundo. Lo mismo que hay instaladores que como tú, las detestan, también habrá muchísimos que que las tengan instaladas y que les vaya bien.
¿Qué las Europeas sean de mayor calidad, más refinadas etc?, bueno, vamos a darlo en principio por valido. Pero que las demás marcas van a prestar un buen servicio, si están bien instaladas y tienen un buen SAT, por supuesto que también.
Que es mejor un premiun alemán, de 60.000€ para arriba, que un generalista europeo u asiatico de menos de 30.000, en calidad, refinamiento etc, se dá por hecho, pero no por eso los generalistas no dan un buen servicio al que los compran y tienen un mantenimiento sensiblemente más barato.
Lo mismo te puedo decir en electrodomésticos de todo tipo, tlelvisores, aires acondicionados, etc, etc...
No todo el mundo puede permitirse el pagar por un cambio a aerotermia 12, 14000€ y no por ello debe renunciar a ella si tiene otras opciones más baratas en el mercado, llamense la marca que sea o se fabriquen donde sea.
Particularmente he perdido ese prejucio a lo asiático hace tiempo, más que nada porque la gran parte, sino la mayor de todo lo que se vende de electrodomésticos, automoción, tecnologia, domótica... en Europa, sus componentes son de allí.
Y por otro llado, tu negocio es vivir de tus clientes, salgan de donde salgan y es muy loable. Pero mi negocio, como el de cualquier otro es mirar mi economía, y si no llego a poder gastarme 10, tengo que quedarme en 5, por que los otros 5 me hacen falta para todos los demas gastos de mi casa.
No trato de hacer proselitismo, ni me paga ninguna marca, solo trato de dar puntos de vista, más o menos equivocados o acertados. Pero lo que tengo muy claro es que la opinión de un instalador es tan valida como la de otros, y por supuesto, los miles y miles que no sepan ni que existe este foro.
Un saludo. - 01/04/2024, 00:16VAG EnergyRe: Calidad de las máquinas de aerotermia.Ok, suerte.Cita:
Iniciado por Paco76
- 01/04/2024, 19:26Paco76Re: Calidad de las máquinas de aerotermia.Gracias, igualmente te deseo.Cita:
Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager
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Ante la multitud de marcas y remarcas, una certificación europea independiente, nos puede ayudar a la hora de elegir una máquina, y así "equivocarnos menos".
Esta es la certificación KEYMARK
https://keymark.eu/en/documents/gene...rk-cen-en/file
la cual, traduciendo uno de sus puntos:
"Inspección y pruebas de tipo.
Este paso incluye una inspección inicial de control de producción en fábrica (FPC), teniendo en cuenta los elementos de la Norma Internacional EN ISO 9001 e incluye muestreo del producto. Las muestras se prueban y evalúan de acuerdo con las normas europeas aplicables."
Creo, que ante las dudas que puedan surgir a la hora de adquirir una marca u otra, esta certificación nos las puede aclarar. - 04/04/2024, 09:16MonoRataRe: Calidad de las máquinas de aerotermia.
Hola,
Yo opino que China es un mercado muy grande, con muchos fabricantes y las calidades varían, pero en cualquier caso, y como en todos sitios, salvo que te engañen, tienes lo que pagas.
De China salen productos exquisitamente manufacturados y otros que son simplemente aberrantes. Por lo general, algo bien hecho y con buenos componentes/materiales y prestaciones, te acaba saliendo poco más o menos que su equivalente occidental.
Cada cual que haga lo que quiera/pueda con su dinero, pero pensar que se está comprando lo mismo que se fabrica en Europa por una fracción del precio, es engañarse uno mismo.
En china fabrican/ensamblan el iphone, pero cuando te compras un móvil chino barato no estás comprando un iphone.
Lo mismo con los coches. En China hay fabricantes de coches con gamas/calidades Mercedes… a precio de Mercedes! Ningún fabricante chino te ofrece Mercedes a precio de Dacia.
Te puede salir malo un producto occidental y que uno chino y barato no de problemas? Por supuesto que sí, pero un compañero profesional del sector ya ha comentado su experiencia con varios equipos, que coincide con la opinión general que tengo sobre los productos chinos: nadie da duros a 4 pesetas, se tiene lo que se paga. - 04/04/2024, 10:43VAG EnergyRe: Calidad de las máquinas de aerotermia.Hola, buen comentario.Cita:
Iniciado por MonoRata
- 04/04/2024, 11:17VAG EnergyRe: Calidad de las máquinas de aerotermia.
Paco el Keymark, es un certificado de pago... todos los certificados de pago acaban siendo ''un club'' que lo único que garantizan es el sueldo de los de la organización.
He tenido en mis manos placas de suelo radiante o piezas de multicapa con Keymark que se rompen con mirarlas...
Lo que garantiza un sistema no son los certificados de pago, es el control de calidad del propio fabricante que ése sí que va con la realidad de lo que pagas, y se juegan su nombre y sus estatus de mercado.
Por ejemplo TÜV Rheinland en China ha tenido mucho lío... porque han estado durante 2 años certificando equipos de aerotermia en A+++ digamos que demasiado fácil (por no llamarlo de otro modo)
Al llegar a Europa, viendo que había consumos y cosas que no coincidían su consumo con la realidad de su clasificación, TÜV Rheinland Europa después de algunas denuncias, hizo los deberes y les ha pegado un viaje que se han cargado todas A+++ a W55
Lo que pasa que estas noticias solo ocurren y no se publican. Por eso, lo de las certificaciones hay que cogerlo con pinzas y mas las que se pagan... - 04/04/2024, 14:40Paco76Re: Calidad de las máquinas de aerotermia.
Pues si será, de pago, no digo que no, pero a esa certificación concurren todas las marcas conocidas.
A ver ya se que nadie da duros a cuatro pesetas, pero creo que ya lo he explicado.
Elijo esa máquina porqué:
Porque vale la mitad que una alemana.
Porque el que me la instala es además SAT
Porque no voy a tener problemas de ruidos con nadie.
Y porque no puedo gastarme 13000 euros en poner una aerotermia.
Que el cop sea un poco peor, no digo que no.
Que sea menos refinada, tampoco
Que vale casi 5000€ menos, también
Pero que en este y otros foros, todas las marcas presentan problemáticas, y no precisamente ni porque sean ni mejores ni peores, sino porque la instalación es una pena.
Puedes tener una máquina que es una castaña, pero si está todo bien instalado y diseñado va de lujo y otra premium, que si te la instalan malamente vas a aborrecer la aerotermia para toda tu vida - 04/04/2024, 15:01VAG EnergyRe: Calidad de las máquinas de aerotermia.Una marca PREMIUM no permite que sus instaladores hagan chapuzas.Cita:
Iniciado por Paco76
Una marca PREMIUM no tiene por qué ser Alemana ni viceversa
Una marca PREMIUM pone todos los recursos para que la instalación sea un éxito, y que los equipos funcionen bajo su estándar.
Una marca PREMIUM suele trabajar sólo con instaladores PREMIUM
Creo que confundes famosa con Premium, y Alemana con PREMIUM, aunque sea cierto que algunas Alemanas lo son.
Y una castaña, siempre será una castaña, aunque creo que ya lo sabes :-))
Y por cierto, que no quepa duda que si necesitas ayuda, consejo u opinión al respecto de potencias, instalación, etc... puedes preguntarme si lo necesitas que te daré mi opinión igualmente.
Saludos y a calentarse - 04/04/2024, 16:37Paco76Re: Calidad de las máquinas de aerotermia.
Vaya, pues si que tienen requisitos las PREMIUM, va a resultar al final que PREMIUM hay solo UNA .
Hay vida aerotérmica más allá de las PREMIUM y de Instaladores PREMIUM.
Parece que sólo puede tener aerotermia quien tenga pasta para soltar 14 o 15 mil loros por una máquina que prácticamente hace la misma función que las CASTAÑAS.
Pues desde aquí reivindicó que la plebe también tenemos derecho a la aerotermia 😂😂😂!!
Y cómo dice un refrán... no me des consejos que se equivocarme sólo.
Un saludo y calentito con 6000 pavos más en la CC. - 04/04/2024, 17:11VAG EnergyRe: Calidad de las máquinas de aerotermia.Requisitos ninguno...Cita:
Iniciado por Paco76
Evitar en la medida de lo posible que los instaladores hagan chapuzas te parece mal? formar a la gente para que hagan las cosas bien te parece mal?
A lo demás no contesto porque no me llevo las cosas a lo personal...
Saludos - 04/04/2024, 18:39Paco76Re: Calidad de las máquinas de aerotermia.
En fin, por mí parte zanjo el tema aquí, y que cada cual con su criterio y su cartera que haga lo que estime más conveniente.
Un saludo. - 05/04/2024, 17:00CabritorRe: Calidad de las máquinas de aerotermia.
Cuidado con las Midea, que tienen muy buenos datos en condiciones nominales, pero luego se han visto grandes aberraciones. La capacidad de modulación es muy limitada y va a ser un dolor como no se diseñe la instalación para que funcione en un rango de operación muy concreto.
- 07/04/2024, 09:24VAG EnergyRe: Calidad de las máquinas de aerotermia.No sólo eso, el gigante Chino no fabrica todos los equipos si no que hay una serie de fábricas satélites que como hacen equipos para ellos a veces cuando éste no puede con su alma, tienen sus plantillas y digamos ''permiso'' de uso.Cita:
Iniciado por Cabritor
Estos ponen equipos a bastante menor precio de las ''originales'' pero iguales visualmente y con el mismo controlador que lo fabrica otra empresa de China para todos ellos, incluido alguno más de origen Japones.
Apuesto a que la original solo tiene acuerdos con fabricas grandes tipo BAXI, Ferroli y algunos mas, pero no con distribuidores o almacenes que no son fabricantes de nada como Escoda Saltoki etc...
Pero bueno ya hemos visto según el amigo, que un coche chino que cuesta un 1/4 de lo que un coche Alemán, hace exactamente lo mismo, te lleva... da igual cómo, pero te lleva. Y no se puede pensar lo contrario.
Saludos