Tema: Ayuda Aerotermia en reforma

Buenas a todos y gracias por los aportes.

Me gustaría plantear aquí mi caso por si alguien puede ayudarme un poco.

Acabo de comprar un ático en Madrid al que voy a reformar entero, incluido el cambio de todo el suelo.
Ahora tiene radiadores de gas que quiero quitar y poner suelo radiante de aerotermia (ventiladores de techo también).
El piso tiene unos 95 m2 útiles de los que climatizables son unos 85 m2.
Tiene orientación Sur/Oeste (algo Este también), es esquinero apuntando al Sur.
Voy a cambiar todas las ventanas por unas con buen aislamiento.
Pretendo insuflar cámaras de aire para aislar mejor. El edificio es del 2000.

He pedido presupuestos que quiero compartir aquí porque veo mucha diferencia de precio y no entiendo la razón.
Mirando los presupuestos me surgen dudas sobre la potencia (me han dicho entre 7 y 9 kw), las resistencias térmicas de las planchas (0,40 en uno y 0,75 los otros) y, evidentemente los precios.

Adjunto 2 presupuestos A y B para que alguna persona amable que tenga conocimientos me arroje un poco de luz.

Mil gracias de antemano!!!

Buenos días Gabriel,
soy Flavio Severini y soy consulente técnico de aerotermia, suelo radiante y climatización en general en Valencia.
Mi consejo es el siguiente:
Suelo radiante alimentado por aerotermia de 7 KW (más que suficiente) te Aconsejo otras marcas diferntes a Daikin por dos razones:
Su SAT (servicio asistencia tecnica no es de los mejores: tardan mucho en atenderte en caso de necesidad)
La garantía de la maquina tiene bastante letra pequeña pero estando en Madrid y teniendo buena agua no tendrás problema en ese sentido.

Mi consejo principal es separar la calefacción de la refrigeración.
te aconsejo instalar una climatización por conductos por expansion directa: Una Maquina de Mitsubishi de 7.1 Kw será más que suficiente y además tendrás la ventaja en entretiempos de no tener que encender el suelo radiante si vuelve un día de frio intenso inesperado.

Otro consejo tecnico es pedir ( si tienes espacio) maquinas extandard y evitar las ALL iN ONE.. En estas maquinas cuando se rompe una pieza siempre son problemas. Mejor un deposito de ACS por separado y un pequeño deposito de 45 Litros para la inercia del suelo radiante.

Con estos consejos puedes dormir tranquilo con tu inversión.
Una buena aerotermia para tu caso sería la Genia air Max 8 de Saunier Duval.
Un saludo
Flavio Severini Valencia

Buenos días Flavio.

En primer lugar mil gracias por tus consejos, los valoro mucho.

De momento estoy pensando en poner Panasonic. ¿Qué opinas de esa marca? Me han presupuestado Monobloc y BiBloc (all in one). He leído eso que dices de evitar all in one, a ver si puedo lograrlo.
En ese caso no se si se necesita si o si un depósito de inercia para mi instalación.

Entiendo que en tu consejo de separar ambos sistemas es instalando la aerotermia por SR más los conductos? Eso es usando una misma máquina para las 2 cosas? No es más cara la instalación?

He leido por ahi que Saunier Duval/Vaillant tiene un mal servicio técnico. Esto es así? Es mejor el de Panasonic, por ejemplo?

Millones de gracias nuevamente!!!!

A ver,
en primer lugar el servicio técnico depende de cada ciudad. Por ejemplo Daikin en Valencoia es Nefasto y Saunier muy bueno. Esto lo puedes preguntar a los intaladores que tienes pensado contratar. Ellos lo haran comprobado en su propria piel.
Panasonic es muy buena maquina.
El tema de separar la calefacción de la refrigeración funciona así:
Un instalador calcula el tamaño de las maquinas SIEMPRE en frio. Osea cálcula la potencia que le hace falta para enfriar la casa. En tu caso con orientación SUR OESTE yo para no pillarme los dedos pondría una maquina de 9 o 10 KW de potencia para enfriar. Pero es cierto que para calentar, con una maquina de 7 kw tengo suficiente.

Pues el dinero que te ahorras en comprar una aerotermia más pequeña lo puedes invertir en instalar climatización de expansión directa. Más confort, mejor rendimiento en frio y posibilidad de calentar con aire.

MONOBLOCK o BIBLOCK
la biblock es más cara y si se rompe son dolores. Funciona igual que una Monoblock. ¿porque se vende? poprque los pisos cada vez más son más pequeños y se necesita una "nevera" para encajarla en un armario.
Si tienes un cuartito de 1x2.5 metros pon todo alli pero con deposito de ACS por separado así te aseguras poder cambiar cualquier pieza con una complementar sin estár atado al proveedor.
PANASONIC es buena maquina.

No te confundan con Mitsubishi ecodan que si lo hace todo pero nada muybien.

Ostias!!!
Pero qué encanto de persona eres por tomarte el tiempo de responderme y ayudar. Emociona ver personas así. Gracias!

Entendido todo.

Voy a preguntar por el tema de separar componentes y cambiar a Monoblock. Espacio para poner equipo tengo en el lavadero.

Mil gracias!!!

jajaaj de nada.
Me gusta ayudar

Hola,

Voy a discrepar en un par de puntos con el compañero Flavio.

No estoy de acuerdo en que haya que separar la calefacción de la refrigeración. En tu caso, como en el mío (Aranjuez), vivimos en un sitio que en verano es seco, con lo que no vas a tener problemas con la condensación.
Aunque sea cierto lo que comenta, que para refrigerar sea necesario una máquina más potente (nunca lo había oído, pero puede ser), me cuesta creer que la diferencia de precio por 2 KW más te compense el tener que poner una segunda instalación de refrigeración por conductos.
Además, en relación con el confort percibido, sé que es muy subjetivo, pero en mi casa anterior tenía refrigeración por conductos y la actual refrigero con el suelo radiante, y en mi opinión la sensación de confort no tiene nada que ver, se está mucho más a gusto con el suelo radiante, más uniforme y sin corrientes de aire.

Lo que sí es importante para la refrigeración por suelo radiante es que la densidad de tubo, mínimo paso 10, y el número de circuitos sea el adecuado. En este punto sí que es más exigente la refrigeración que la calefacción, si sólo quieres calentar puedes poner menos tubo y colectores.

Un saludo.

Buenos días jesanan y muchísimas gracias por tu aporte.

Si tienes aerotermia por SR en Aranjuez me podrías contar un poco si estás contento con la inversión. Me preocupa más la refrigeración porque en mi caso es un ático orientación SUR-OESTE, mucho sol.

Yo no lo hago por inversión, lo hago porque como tu dices, esa sensación del fresco desde el suelo creo que es inmejorable. Pero me preocupa mucho que esté pagando por una moda un dineral que en 10 años me va a dar problemas que van a costar otro dineral reparar.

Y quizas con aire acondicionado por conductos y dejando los radiadores de gas seré casi igual de feliz... jejeje

No se... Cuál es tu experiencia? Es un chalet? Piso? lo has puesto en reforma? Porque lo miso es una reforma, el suelo irá con solo 1cm de XPS debajo de los tubos.

Mil gracias por tu respuesta. Lo valoro muchísimo!!!!!

Buenos días a todos,
En respuesta a jesanan quiero comentar que efectivamente en zonas con poca humildad se puede utilizar un suelo refrescante.
Pero quiero añadir que la decisión que cada uno tiene que tomar depende de sus hábitos. Si una persona tele trabaja o tiene su despacho en casa y va a disfrutar de la climatización y del confort que proporciona por supuesto que se puede instalar un suelo radiante refrescante porque la instalación se quedará encendida todo el día.
En verano también.
Pero quiero añadir que por mi experiencia con mis clientes normalmente se instala suelo radiante sí para calentar pero sobre todo para quitar del medio los radiadores que estéticamente siguen siendo feos.
Yo sugiero climatización por expansión directa por qué así tienes una respuesta inmediata y un coste de instalación que se aleja muy poco de la instalación de un suelo radiante refrescante.
¿Porque digo muy poco?
Porque estamos hablando de un porcentaje de inversión que podrían ser tres cuatro cinco mil euros que en comparación con la compra de la vivienda o una reforma integral se corresponde como mucho un 0,5% del presupuesto total amortizable en los próximos 20 años.
Así como dice el refrán cuanto más azúcar más dulce y hablamos de nuestro confort personal.
En cualquier caso para clima secos la solución de suelo rayante refrescante es una muy buena solución teniendo en cuenta que para funcionar bien la instalación tiene que estar encendida a lo largo del todo el día y la noche en verano también.
Así que el ahorro para no instalar aire acondicionado en parte o completamente se va rateizado por el superior gasto eléctrico para uso normalmente innecesario.

Creo que así mi explicación tenga más sentido y como siempre digo la climatización es un sistema muy personal y depende al 70% de los hábitos de cada uno.
Un ejemplo que me gusta es decir si es bonito un ejemplo que me gusta es:
Climatizar en verano en invierno las 24 horas es muy bonito pero no para que lo disfrute solamente el gato.
Jajaja
Un saludo

Si, Flavio.

Tienes razón en que los hábitos son muy importantes en estas decisiones. Y es por ello que me atrae mucho la aerotermia por SR. Pero una cosa es instalarla en obra nueva y otra en una reforma de un piso.

Esa es la coyuntura. Merece la pena? No me quedaré corto en verano y tendré que instalar un split en el salón luego y me sentiré bobo por no haber puesto de primeras A/C por conductos?

Confort aerotermia CAMPEONA; pero costo y posibles fallos técnicos luego, PERDEDORA.

jejeje decisiones bonitas de la vida.

Gracias compañeros!!!! Encantado con vuestra amabilidad!!!!

Hola,

Está claro que los cálculos de amortización dependen mucho de los hábitos de cada uno, yo os comento mi caso y luego que cada uno saque sus conclusiones.

Mi casa en un chalé individual, de 140 metros útiles en una sola planta, en Aranjuez. Tengo instalación de aerotermia con suelo radiante y refrescante y ACS, con una Daikin Altherma 2 con máquina exterior y máquina interior. La historia de mi instalación es muy largo, podrás encontrarla en mensajes por el foro, pero como resumen rápido, la instalación inicial fue muy deficiente y luego tuve que hacerle cambios importantes para arreglar lo que se podía arreglar.

La casa es de autopromoción, le puse aerotermia porque fue lo que me recomendó el arquitecto, sin pensarlo mucho la verdad. En relación al confort, una vez entendí cómo funcionaba y pude ajustar las configuraciones, no puedo estar más contento. Vengo de una casa, chalé adosado, con radiadores con calderas de gas para calefacción y climatización por conductos en toda la casa, y la diferencia es comodidad es enorme, para mí no hay discusión. Podremos discutir sobre costes, amortizaciones, averías y demás, pero a nivel de sensación de confort en casa, no hay color.
Y por cierto, la climatización por conductos en modo calor creo que la puse dos veces en quince años...

Respecto a lo de tener o no la climatización encendida todo el día, yo teletrabajo cuatro días a la semana, mi mujer dos, y tengo dos hijos que a las dos están en casa, así que lo de que esté climatizada la casa todo el día no es una pega.

Sobre consumos, que no te líen, la climatización eléctrica, ya sea aerotermia y por conductos, gasta. Está claro que depende mucho de los aislamientos de la vivienda, pero hay mucha gente engañada (emosido engañados...) porque les han vendido la moto de que no iban a gastar casi nada y no es así. No es que sea desorbitado, normalmente será menos que otros sistemas de climatización, pero los recibos de la luz van a ser estimables. Para dar datos, en mi casa en el mes más frío de este año, enero, he gastado en toda la casa 900 KWh, de los que calculo que la aerotermia habrá supuesto entre 550 y 600 KWh, que al precio que está la luz ahora te puede suponer entre 70 y 80 € ese mes. Y en verano, el julio pasado me acerqué a los 1100 KWh, lo que pasa es que me duele menos porque también tengo placas solares y en ese mes me sobra electricidad.

Sobre complicaciones a medio plazo, si la instalación está bien dimensionada y ejecutada, no tiene por qué darte mas problemas que otro tipo de climatización. En mi caso los he tenido porque me la hicieron mal, compresor cambiado en garantía en el segundo año, pero ya te digo que no tiene que ser más costoso o darte más problemas. Eso sí, es bastante más caro, ahí es donde entra el tema de la amortización y lo que valores el confort.

Como resumen principal, si te decantas por aerotermia con SR, asegúrate que quien te lo monte sea realmente expertos en el tema, una instalación mal hecha puede dar mucha guerra.

Un saludo.

Hola en Madrid pon suelo refrescante y deja de doblar sistemas no tiene sentido alguno.

Volviendo al tema:

1 pone un suelo calidad regular y oro parece que mejor.
1 pone ''piezas sueltas'' y el otro una integral

Creo que estas dos cosas son la diferencia evidente entre ambos.

En tu caso debes dimensionar el equipo en frio, y ojo con esto porque según método de fabricación pueden dar mas o menos potencia en frío que en calor. De cualquier modo vas a tener una demanda mayor en frío. 85 m2 de SR a groso modo pueden irse fácilmente a los 6 o 7 KW de frío.

Ojo con Panasonic, que el mayor handicap de esta empresa es el control y el ruido. No dispone de un buen control de condensación y modulación necesitando termostatos, contactores e inventos innecesarios en el siglo que estamos y las maquinas de fuera, lejos de ventanas y vecinos. Si esto lo tienes claro es un equipo que no está mal fabricado en la parte refrigerante.

A nosotros los números entre SR y demás nos dicen sobre 14.000 + IVA tb y con un equipo Alemán, o sea que entre 13 y 15 estaría un precio justo en mi opinión, pero creo que puedes encontrar con equipo algo mejor que la miras en varios fabricantes.

Saludos

Muchísmias gracias por la respuesta!!!!
Muy útil.
Sigo dándole vueltas al tema.

Todos tenemos razones.
Por mi experiencia personal que es de solamente 7 años se que todas las instalaciones que he proporcionado han funcionado correctamente:
- Durante las Navidades cuando nieva
- en verano cuando son 38 grados y 80% de Humedad
- y por supuesto todo el resto del año cuando nadie se acuerda que tiene climatizacón.

Lo que he aprendido hablando cara a cara con mis clientes es que cada persona tiene sus habitos, por ejemplo:
- tengo clientes que se duchan durante una hora con agua suficientemente caliente para desplumar un pollo
- tengo clientes que en verano duermen con el aire a 18ºC
- tengo clientes que con fancoils que quieren estar a 22 grados con las ventanas del patio interior habiertas a un jardin tropical
- tengo clientes que tienen a un hijo recien nacido y la temperatura de su casa en invierno no quieren que baje de los 24 grados.

Así que los habitos de cada uno son muy importantes y las maquinas tienen que funcionar cuando hace falta, porque a mi me gusta que me llamen solamente para decirme lo bueno que soy en mi trabajo. JAJAJAAJA