Aerotermia con batería de frío en VMC.

A ver, tengo dudas sobre la batería de agua fría de mi sistema VMC asociado a la aerotermia Mitsubishi.

Es una batería de Soler & Palau de 2,3 kW de potencia.
En la ficha técnica pone que para conseguir esa potencia de 2,3 kW tiene que entrarle el agua a 7º, exactamente pone: "Valores con las siguientes condiciones: T entrada agua: 7ºC, T salida agua: 12ºC."

Bien, mi duda es, si la aerotermia está impulsando el agua al suelo refrescante a, por ejemplo, 16º ¿cómo le metemos el agua a 7º para conseguir los 2,3 kw de potencia? Aquí hay algo que no me cuadra... Se lo pregunté al técnico del SAT oficial de Mitsubishi y me dijo que la salida de agua de la aerotermia sólo tiene una temperatura, ¿cómo se cuadra esto entonces? Yo le dije, pues creo que he leído en "no sé dónde" que a la batería le debería llegar el agua más fría que al suelo refrescante, y no me supo aclarar el asunto.

Cita:

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Iniciado por PosNoSe

A ver, tengo dudas sobre la batería de agua fría de mi sistema VMC asociado a la aerotermia Mitsubishi.

Es una batería de Soler & Palau de 2,3 kW de potencia.
En la ficha técnica pone que para conseguir esa potencia de 2,3 kW tiene que entrarle el agua a 7º, exactamente pone: "Valores con las siguientes condiciones: T entrada agua: 7ºC, T salida agua: 12ºC."

Bien, mi duda es, si la aerotermia está impulsando el agua al suelo refrescante a, por ejemplo, 16º ¿cómo le metemos el agua a 7º para conseguir los 2,3 kw de potencia? Aquí hay algo que no me cuadra... Se lo pregunté al técnico del SAT oficial de Mitsubishi y me dijo que la salida de agua de la aerotermia sólo tiene una temperatura, ¿cómo se cuadra esto entonces? Yo le dije, pues creo que he leído en "no sé dónde" que a la batería le debería llegar el agua más fría que al suelo refrescante, y no me supo aclarar el asunto.

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Efectivamente, la temperatura de salida de agua de la bomba de calor solo puede ser una. Si te hace falta agua a 7ºC, para lo que sea como es conseguir esa potencia en frio en la VMC, y para el otro circuito hidráulico de suelo 16, la única solución es un deposito intermedio con su bomba de agua y que mediante el bipass de mezcla con el retorno de ese mismo circuito y sus control se conseguirá esa consigna de 16ºC o cualquier otra mayor de 7ºC.

Si te hace falta secar el aire exterior antes de entrada a tu casa no tiene otro remedio que la batería de frio este por debajo del punto de rocio del ese aire exterior y si solo se necesita enfriar o refrescar la solución es dimensionar correctamente esa batería de VMC de acuerdo al temperatura de agua fria mas conveniente y su delta T.

A menor temperatura de impulsión de agua fría menor rendimiento en la bomba de calor.

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Iniciado por Nombre

Efectivamente, la temperatura de salida de agua de la bomba de calor solo puede ser una. Si te hace falta agua a 7ºC, para lo que sea como es conseguir esa potencia en frio en la VMC, y para el otro circuito hidráulico de suelo 16, la única solución es un deposito intermedio con su bomba de agua y que mediante el bipass de mezcla con el retorno de ese mismo circuito y sus control se conseguirá esa consigna de 16ºC o cualquier otra mayor de 7ºC.

Si te hace falta secar el aire exterior antes de entrada a tu casa no tiene otro remedio que la batería de frio este por debajo del punto de rocio del ese aire exterior y si solo se necesita enfriar o refrescar la solución es dimensionar correctamente esa batería de VMC de acuerdo al temperatura de agua fria mas conveniente y su delta T.

A menor temperatura de impulsión de agua fría menor rendimiento en la bomba de calor.

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Y qué tamaño de depósito se necesitaría y cómo sería todo ese montaje. Por que yo aquí en mi instalación sólo veo un depósito de inercia de 30 litros y el de ACS de 300 litros. No hay ningún depósito más... y salvo que se pueda sacar dos temperaturas distintas de otra forma que no implique tener un depósito extra, aquí juraría que a la batería de frío le entrará el agua a la misma temperatura a la que vaya al suelo y entonces la batería de frío ¿no servirá para absolutamente NADA? Pues qué bien, ¿no? He pagado casi 1000€ en esa batería que sólo hará que limitar el caudal de aire, provocar fuga de agua (que he reparado hace 1 mes) y que incluso ahora mismo también tiene una fuga de aire en el lateral... Yo es que alucino con estos tíos que me han instalado todo esto.

La idea de poner la batería de frío era como apoyo extra al suelo refrescante en verano para que mediante la VMC el aire sea enfriado por la batería y distribuido por toda la casa bajando algunos grados más la temperatura de todo en los días más calurosos y que se necesitase. En principio la idea parece buena, pero si no lo han instalado bien, pues menuda chapuza inútil y que incluso da más problemas y CERO beneficio, visto lo visto.

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Iniciado por PosNoSe

Y qué tamaño de depósito se necesitaría y cómo sería todo ese montaje. Por que yo aquí en mi instalación sólo veo un depósito de inercia de 30 litros y el de ACS de 300 litros. No hay ningún depósito más... y salvo que se pueda sacar dos temperaturas distintas de otra forma que no implique tener un depósito extra, aquí juraría que a la batería de frío le entrará el agua a la misma temperatura a la que vaya al suelo y entonces la batería de frío ¿no servirá para absolutamente NADA? Pues qué bien, ¿no? He pagado casi 1000€ en esa batería que sólo hará que limitar el caudal de aire, provocar fuga de agua (que he reparado hace 1 mes) y que incluso ahora mismo también tiene una fuga de aire en el lateral... Yo es que alucino con estos tíos que me han instalado todo esto.

La idea de poner la batería de frío era como apoyo extra al suelo refrescante en verano para que mediante la VMC el aire sea enfriado por la batería y distribuido por toda la casa bajando algunos grados más la temperatura de todo en los días más calurosos y que se necesitase. En principio la idea parece buena, pero si no lo han instalado bien, pues menuda chapuza inútil y que incluso da más problemas y CERO beneficio, visto lo visto.

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Si tienes un depósito de inercia con dos tubos de entradas y otros dos de salida (aguja hidráulica) si que te serviría pero te hace falta una bomba de agua y válvula 3 vías mezcladora además de su instalación hidráulica y de control.

Cita:

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Iniciado por Nombre

Si tienes un depósito de inercia con dos tubos de entradas y otros dos de salida (aguja hidráulica) si que te serviría pero te hace falta una bomba de agua y válvula 3 vías mezcladora además de su instalación hidráulica y de control.

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Yo creo que no hay nada de todo eso y el depósito de inercia de 30 litros sólo veo que le llegan dos tubos, así que, nada de nada.... Por lo tanto, si a la batería de frío no le llegan 7º no entregará los 2,3kw, y si le metemos 16º, como al suelo radiante, pues rendirá menos de la mitad o nada, ¿no?

Cita:

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Iniciado por PosNoSe

Yo creo que no hay nada de todo eso y el depósito de inercia de 30 litros sólo veo que le llegan dos tubos, así que, nada de nada.... Por lo tanto, si a la batería de frío no le llegan 7º no entregará los 2,3kw, y si le metemos 16º, como al suelo radiante, pues rendirá menos de la mitad o nada, ¿no?

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Para saber la potencia que dará la batería hacen falta saber más datos ya que solo con los del temperatura de entrada y el previsible. previsible, de salida de agua fría a la batería no es suficiente y hace falta saber también el caudal de agua y la temperatura del aire de entrada.

De esa batería de S&P, y supongo que como hace de otras, en su catalogo de accesorios de VMC te indicara la potencia que da en frio, esos 2,3 kW, pero teniendo en cuenta un determinado caudal de aire de entrada, 28ºC temperatura aire entrada y 60% humedad HR, además de los mencionados de caudal de agua, temperatura (7) y delta T (5) en batería. Manteniendo el mismo caudal de agua pero entrando a la batería a 16ºC y manteniendo el caudal de aire de entrada y su temperatura (28) la potencia térmica de la batería en frio puede bajará de 1 kW, eso seguro, y el aire de impulsión será a 22ºC o mayor. Y esas condiciones de agua a 16 y con aire de entrada a VMC a 35ºC en verano verano espera aire de impulsión a 27 o 28ºC o superior.

Necesitas tener dos zonas separadas totalmente. Se hace con un colector con grupos y uno de ellos mezclado. Si no, vas a conseguir como mucho sólo un 50% de potencia en la batería.

Algo así...

Archivo adjunto 30120

Cita:

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Iniciado por Nombre

Para saber la potencia que dará la batería hacen falta saber más datos ya que solo con los del temperatura de entrada y el previsible. previsible, de salida de agua fría a la batería no es suficiente y hace falta saber también el caudal de agua y la temperatura del aire de entrada.

De esa batería de S&P, y supongo que como hace de otras, en su catalogo de accesorios de VMC te indicara la potencia que da en frio, esos 2,3 kW, pero teniendo en cuenta un determinado caudal de aire de entrada, 28ºC temperatura aire entrada y 60% humedad HR, además de los mencionados de caudal de agua, temperatura (7) y delta T (5) en batería. Manteniendo el mismo caudal de agua pero entrando a la batería a 16ºC y manteniendo el caudal de aire de entrada y su temperatura (28) la potencia térmica de la batería en frio puede bajará de 1 kW, eso seguro, y el aire de impulsión será a 22ºC o mayor. Y esas condiciones de agua a 16 y con aire de entrada a VMC a 35ºC en verano verano espera aire de impulsión a 27 o 28ºC o superior.

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Vamos, que menuda chapuza, si no le impulsamos a 7º pues, si duda la gente que con sólo 2,3kw consigamos bajar la temperatura de la casa usando la VMC, si le metemos 14 o 16º de agua, entonces, mejor habernos ahorrado poner batería.

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Cita:

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Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Necesitas tener dos zonas separadas totalmente. Se hace con un colector con grupos y uno de ellos mezclado. Si no, vas a conseguir como mucho sólo un 50% de potencia en la batería.

Algo así...

Archivo adjunto 30120

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Vamos, que otra cosa a añadir a estos chapuzas. Ya dudo de si los comentarios que recibo de, incluso, arquitectos técnicos de que la VMC de doble flujo no valen para nada, y de que el suelo radiante, en modo refrescante, tampoco, incluso aunque ponga la separación de tubos a 1 cm, porque debatíamos si a 13 cm de separación no sería un problema grande para que funcione en modo refrigerante, que debería ir a 10 cm o menos, como dicen otros. O sea, que o tienen razón de que estos inventos no funcionan como anuncian o no funcionan bien porque es generalizado no instalar estas cosas bien. Es acojonante este mundillo...

Cita:

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Iniciado por PosNoSe

Vamos, que menuda chapuza, si no le impulsamos a 7º pues, si duda la gente que con sólo 2,3kw consigamos bajar la temperatura de la casa usando la VMC, si le metemos 14 o 16º de agua, entonces, mejor habernos ahorrado poner batería.

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Vamos, que otra cosa a añadir a estos chapuzas. Ya dudo de si los comentarios que recibo de, incluso, arquitectos técnicos de que la VMC de doble flujo no valen para nada, y de que el suelo radiante, en modo refrescante, tampoco, incluso aunque ponga la separación de tubos a 1 cm, porque debatíamos si a 13 cm de separación no sería un problema grande para que funcione en modo refrigerante, que debería ir a 10 cm o menos, como dicen otros. O sea, que o tienen razón de que estos inventos no funcionan como anuncian o no funcionan bien porque es generalizado no instalar estas cosas bien. Es acojonante este mundillo...

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Si alguien te dice que las VMC no valen para nada y el suelo refrescante tampoco, es porque sinceramente ellos, sí que como profesionales no valen para nada (o tienen muy poca idea).

El problema son las expectativas que uno se hace...

Has probado el efecto que te va a dar la batería metiendo agua a 12º? Porque sin haberlo probado solo haces que especular.

El suelo refrescante, es 100% válido pero... hay que saber cómo y dónde. Hay viviendas en Madrid con 20 años, suelo radiante a 15 cm y se mantienen todo el verano a 24-25 gastando una miseria.

Y no una o dos... muchas.

Hay viviendas que son VMC están destinadas a ser una granja de hongos y sede central del ministerio de las migrañas.

Entiendo que estás frustrado, e intentamos echar un cable... pero echar ''mierda'' sobre los gremios según te han dicho no se sabe quién... y porque te ha salido mal la jugada, no te va a ayudar en tu problema.

En tu caso podías haber funcionado sin ventilación y batería? sí... pero eso no es culpa del sistema, es culpa del pirata que diseñó aquello.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Si alguien te dice que las VMC no valen para nada y el suelo refrescante tampoco, es porque sinceramente ellos, sí que como profesionales no valen para nada (o tienen muy poca idea).

El problema son las expectativas que uno se hace...

Has probado el efecto que te va a dar la batería metiendo agua a 12º? Porque sin haberlo probado solo haces que especular.

El suelo refrescante, es 100% válido pero... hay que saber cómo y dónde. Hay viviendas en Madrid con 20 años, suelo radiante a 15 cm y se mantienen todo el verano a 24-25 gastando una miseria.

Y no una o dos... muchas.

Hay viviendas que son VMC están destinadas a ser una granja de hongos y sede central del ministerio de las migrañas.

Entiendo que estás frustrado, e intentamos echar un cable... pero echar ''mierda'' sobre los gremios según te han dicho no se sabe quién... y porque te ha salido mal la jugada, no te va a ayudar en tu problema.

En tu caso podías haber funcionado sin ventilación y batería? sí... pero eso no es culpa del sistema, es culpa del pirata que diseñó aquello.

Saludos.

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Pues es que ya son muchos los que, con estos problemas que bien sabes que tengo, me he cruzado y dicen disparates como los que comento. Y son, desde albañiles, comprensible, hasta arquitéctos y arquitéctos técnicos, ya menos comprensible.

Y creo que no me explico bien, porque si has interpretado que estoy echando "mierda" sobre el sistema, es al revés. Yo creo que, bien instalado, debería funcionar mejor de lo que me comentan arquitéctos y arquitéctos técnicos. Si es que, incluso los propios instaladores chapuzas, llegaron a decir que realmente no sirve de mucho todos estos inventos teniendo ventanas como tengo, con dos cojones. Y por internet también leo mucho a muchos técnicos aún, que reniegan de todos estos sistemas y prefieren meter un multi-split de 6 o 7 unidades y ale...

Me duele tener que escuchar de esos técnicos, que mejor abra la ventana para ventilar, o que, ¿ves ahora que he abierto la ventana se está más fresco y mejor que con la ventilación? en pleno junio, cuando la ventilación no estaba en modo bypass, que es en ese momento como debería estar y, obviamente, sin el apoyo de la batería de frío, porque ni está bien instalada para ello, ni estaba la aerotermia encendida. O que teniendo ventana en el baño, que la abra en vez de poner el extractor que falta en ese baño!!! sea asociado a la VMC o otro independiente al sistema, por ser ese un baño en planta baja donde no hay más habitaciones...

Yo creo que está bien diseñado el sistema, pero mal, muy mal, ejecutado y puesto en marcha. Creo, que bien instalado y ajustado, debería funcionar muy bien, tal y como está, no sirve para nada.

Lo de las viviendas destinadas a granja de hongos y sede de migrañas, pues no lo he entendido... creo que lo tienes mal escrito, ¿no? dices CON VMC o SIN VMC, supongo que será SIN VMC...

Por cierto, el comentario de ese arquitecto técnico último que ha visitado la vivienda, de que... "vendré aquí a esta casa varias veces cuando te empiecen a salir humedades por todos lados", sinceramente, me lo tomé a broma y ni le respondí, pero yo pienso que no tiene ni idea de cómo está esa casa hecha, humedades serán pocas, al menos por temas constructivos, otra cosa sería condensaciones por meterle al suelo radiante una temperatura que condense, pero con la VMC, y la casa que pienso bien aislada que está, humedades no debería tener ninguna..

Con VMC y refrescamiento por suelo radiante puede haber problemas por humedades y condensaciones.

El problema de algunas de estas instalaciones que hay tres instalaciones o sistemas y muy diferentes entre sí en una sola que podrimos denominar instalación de climatización: una frigorífica (la bomba de calor), otra hidráulica y otra de ventilación.

Si el diseño, la instalación y el mantenimiento no lo realiza una empresa o los tecnicos adecuados los problemas están asegurados o en uno u otro sistema o en los tres como es tu caso. Y no hay mucha gente preparada para unir los tres sistema en una vivienda eh, aunque lo parezca. Yo, por ejemplo y al contrario de algún otro presunto tecnico no sabría hacerte una instalación a 2 temperaturas de agua fría, para suelo y batería de frio por ejemplo, con una sola bomba de agua y válvula mezcladora, yo necesitaría 2 bombas, una de ellas la general de la bomba de calor.

Cita:

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Iniciado por Nombre

Con VMC y refrescamiento por suelo radiante puede haber problemas por humedades y condensaciones.

El problema de algunas de estas instalaciones que hay tres instalaciones o sistemas y muy diferentes entre sí en una sola que podrimos denominar instalación de climatización: una frigorífica (la bomba de calor), otra hidráulica y otra de ventilación.

Si el diseño, la instalación y el mantenimiento no lo realiza una empresa o los tecnicos adecuados los problemas están asegurados o en uno u otro sistema o en los tres como es tu caso. Y no hay mucha gente preparada para unir los tres sistema en una vivienda eh, aunque lo parezca. Yo, por ejemplo y al contrario de algún otro presunto tecnico no sabría hacerte una instalación a 2 temperaturas de agua fría, para suelo y batería de frio por ejemplo, con una sola bomba de agua y válvula mezcladora, yo necesitaría 2 bombas, una de ellas la general de la bomba de calor.

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Pues no sé, amigo. En principio no se ha realizado ningún invento para lo que no esté preparada la aerotermia, la VMC de doble flujo y la batería.

La batería de agua la vende la márca de la VMC de doble flujo, por lo que supongo que el invento debería funcionar como apoyo al suelo refrescante, si con sólo la renovación del aire y el suelo refrescante no fuera suficiente algunos días ¿no?

¿Por qué va a generar humedades y condensaciones si el suelo radiante lo mantenemos en una temperatura por debajo del punto de rocío y la renovación del aire se hace extrayendo de las zonas húmedas la humedad e impulsando en las zonas secas aire renovado pero ligeramente enfriado en unos pocos grados?

El problema de esta instalación, supongo, es que desde el principio está mal por una fuga en la tubería refrigerante de la aerotermia, y una posible mala instalación o defecto de la válvula de 3 vías que filtra agua fría del DI al depósito de ACS y viceversa. Y obviamente, la falta de otra válvula mezcladora que saque dos temperaturas distintas, una para el suelo radiante y otra para la batería de frío de la ventilación.

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Iniciado por PosNoSe

Pues es que ya son muchos los que, con estos problemas que bien sabes que tengo, me he cruzado y dicen disparates como los que comento. Y son, desde albañiles, comprensible, hasta arquitéctos y arquitéctos técnicos, ya menos comprensible.

Y creo que no me explico bien, porque si has interpretado que estoy echando "mierda" sobre el sistema, es al revés. Yo creo que, bien instalado, debería funcionar mejor de lo que me comentan arquitéctos y arquitéctos técnicos. Si es que, incluso los propios instaladores chapuzas, llegaron a decir que realmente no sirve de mucho todos estos inventos teniendo ventanas como tengo, con dos cojones. Y por internet también leo mucho a muchos técnicos aún, que reniegan de todos estos sistemas y prefieren meter un multi-split de 6 o 7 unidades y ale...

Me duele tener que escuchar de esos técnicos, que mejor abra la ventana para ventilar, o que, ¿ves ahora que he abierto la ventana se está más fresco y mejor que con la ventilación? en pleno junio, cuando la ventilación no estaba en modo bypass, que es en ese momento como debería estar y, obviamente, sin el apoyo de la batería de frío, porque ni está bien instalada para ello, ni estaba la aerotermia encendida. O que teniendo ventana en el baño, que la abra en vez de poner el extractor que falta en ese baño!!! sea asociado a la VMC o otro independiente al sistema, por ser ese un baño en planta baja donde no hay más habitaciones...

Yo creo que está bien diseñado el sistema, pero mal, muy mal, ejecutado y puesto en marcha. Creo, que bien instalado y ajustado, debería funcionar muy bien, tal y como está, no sirve para nada.

Lo de las viviendas destinadas a granja de hongos y sede de migrañas, pues no lo he entendido... creo que lo tienes mal escrito, ¿no? dices CON VMC o SIN VMC, supongo que será SIN VMC...

Por cierto, el comentario de ese arquitecto técnico último que ha visitado la vivienda, de que... "vendré aquí a esta casa varias veces cuando te empiecen a salir humedades por todos lados", sinceramente, me lo tomé a broma y ni le respondí, pero yo pienso que no tiene ni idea de cómo está esa casa hecha, humedades serán pocas, al menos por temas constructivos, otra cosa sería condensaciones por meterle al suelo radiante una temperatura que condense, pero con la VMC, y la casa que pienso bien aislada que está, humedades no debería tener ninguna..

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Con lo de hongos, me refiero a que si una casa muy bien aislada no ventilada, produce hongos y dolores de cabeza en abundancia. Bueno al final este. mundillo es así... cada técnico y profesional tienes sus formas y métodos, cada fabricante sus esquemas y sus tendencias.

Yo sigo al dedillo lo que propone la fábrica para los que trabajamos y no me salgo de ahí. Diseñamos las cosas según las herramientas de diseño de los distintos sistemas y obligamos a los instaladores que lo hagan exactamente así. Muchos nos rechazan por este ''control'' intenso y la obligación de usar x accesorios, pero por este motivo ni se veden 10.000 máquinas al año, ni nos salen casos como el tuyo.

Por eso cuando veo casos como el tuyo donde además salen los cuñados y los barra de bar a dar soluciones y sentencias caña en mano, pues me pongo de mala leche.

Sigue presionando a la marca, que al final, es la que debería cuidar que no se hagan esas chapuzas con su nombre.

Suerte.

Hola,

De sistema de VMC no te puedo contar, salvo lo que me han dicho varias personas, profesionales de la construcción, que precisamente es la forma de evitar tener humedades en la casa, puesto que te garantiza un flujo continuo de aire.

Me estaba planteando instalarlo en casa, y eso que no es barato precisamente, pero también tengo suelo refrescante y lo que comenta Nombre me resulta contradictorio. Está claro que el suelo refrescante, si no manejas bien la temperatura de impulsión, te puede producir condensaciones, pero no acabo de entender cómo puede empeorar esto el que tengas un sistema de ventilación forzada de doble flujo. ¿Nos lo puedes explicar?

Por cierto, yo te puedo garantizar que el suelo refrescante sí funciona. En mi casa tenía problemas con un par de habitaciones, porque dan al oeste y me pusieron los tubos a 15 cm y sólo un circuito por habitación, pero con un buen dimensionamiento y ejecución no debes tener problemas para refrescar la casa. Yo vivo en el sur de Madrid, con temperaturas de más 40º casi todo el verano y baja humedad, y salvo estas habitaciones que comento, la casa se mantenía a 27-28 grados sin problema. Y la sensación de bienestar no tiene nada que ver con tener A/A, es mucho más confortable.

Un saludo.

E insisto, no hagas caso de comentarios generalistas de que la ventilación, el suelo refrescante y bla bla bla... el sistema funciona de maravilla en cientos de miles de lugares. Hay una serie de pro splits, gente que le duele que gracias al monobloc se hayan metido los ''fontaneros'' a montar equipos y su carnet de frigorista pierda valor... por eso muchos sueltan chorradas varias del monobloc y las máquinas que intercambian con agua.. Pero la realidad es que es un sistema cojonudo.

Saludos

Cita:

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Iniciado por PosNoSe

Pues no sé, amigo. En principio no se ha realizado ningún invento para lo que no esté preparada la aerotermia, la VMC de doble flujo y la batería.

La batería de agua la vende la márca de la VMC de doble flujo, por lo que supongo que el invento debería funcionar como apoyo al suelo refrescante, si con sólo la renovación del aire y el suelo refrescante no fuera suficiente algunos días ¿no?

¿Por qué va a generar humedades y condensaciones si el suelo radiante lo mantenemos en una temperatura por debajo del punto de rocío y la renovación del aire se hace extrayendo de las zonas húmedas la humedad e impulsando en las zonas secas aire renovado pero ligeramente enfriado en unos pocos grados?

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Inventos no te ha hecho pero imaginación le han echado cosa mala. Para que te hagas una idea y según nos has contado tu por qui y por allí, y por ejemplo, a tu maquina Mitsubishi Ecodan PUHZ-13760 frigorías con suelo radiante le han puesto un "apoyo" de escasas, en el mejor de los casos para la batería, 1.500 frigorias.

La disciplina técnica que se ocupa de las humedades y tal en las instalaciones térmicas se llama psicometría y para el estudio y aplicación de la misma se emplea el diagrama psicometrico.

Aquí, o allí, si les dices a nuestros colegas tus condiciones exteriores e interiores de verano según tu localidad o situación geográfica seguro que ellos tan listos que son te informan de en qué condiciones ambientales se corre el riesgo de exceso de humedad o condensaciones en algunos puntos de la instalación.

Cita:

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Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Con lo de hongos, me refiero a que si una casa muy bien aislada no ventilada, produce hongos y dolores de cabeza en abundancia. Bueno al final este. mundillo es así... cada técnico y profesional tienes sus formas y métodos, cada fabricante sus esquemas y sus tendencias.

Yo sigo al dedillo lo que propone la fábrica para los que trabajamos y no me salgo de ahí. Diseñamos las cosas según las herramientas de diseño de los distintos sistemas y obligamos a los instaladores que lo hagan exactamente así. Muchos nos rechazan por este ''control'' intenso y la obligación de usar x accesorios, pero por este motivo ni se veden 10.000 máquinas al año, ni nos salen casos como el tuyo.

Por eso cuando veo casos como el tuyo donde además salen los cuñados y los barra de bar a dar soluciones y sentencias caña en mano, pues me pongo de mala leche.

Sigue presionando a la marca, que al final, es la que debería cuidar que no se hagan esas chapuzas con su nombre.

Suerte.

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Totalmente de acuerdo. Y estoy en ello, siguiendo los consejos de mi abogado, que creo es bastante bueno y espero salir airoso de todo esto. Y la marca también debería ser, en parte, responsable, porque, ¿para qué leches sirve entonces "la puesta en marcha" de la instalación con la visita de un técnico del SAT oficial de Mitsubishi? ¿Para hacer el paripé y aunque vea que es una chapuza callar y dar el visto bueno por no querer problemas y perder un instalador/cliente? El mismo día de la puesta en marcha, el técnico del SAT debería haber visto lo mismo que vio al venir de nuevo año y medio después, porque dijo que era obvio que era una chapuza con nada más verlo.

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Cita:

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Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

E insisto, no hagas caso de comentarios generalistas de que la ventilación, el suelo refrescante y bla bla bla... el sistema funciona de maravilla en cientos de miles de lugares. Hay una serie de pro splits, gente que le duele que gracias al monobloc se hayan metido los ''fontaneros'' a montar equipos y su carnet de frigorista pierda valor... por eso muchos sueltan chorradas varias del monobloc y las máquinas que intercambian con agua.. Pero la realidad es que es un sistema cojonudo.

Saludos

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Pues sí, ya ha visto esa corriente que explicas por ciertos foros y foreros... El técnico que ha venido la semana pasada y que me arrodillo ante él y haber detectado todas las carencias y defectos que tiene la instalación y que yo ya sabía y alguno otro nuevo que ni sabía ni me imaginé y que tiene mucha lógica y seguro que tiene también razón, ese PROFESIONAL, con mayúsculas, me ha aclarado muchas cosas, más que todos los técnicos del SAT oficial que han pasado por aquí hasta ahora, que no digo que no sepan, pero que si lo saben, se lo han callado por no meter más líos, quizá...

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Cita:

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Iniciado por jesanan

Hola,

De sistema de VMC no te puedo contar, salvo lo que me han dicho varias personas, profesionales de la construcción, que precisamente es la forma de evitar tener humedades en la casa, puesto que te garantiza un flujo continuo de aire.

Me estaba planteando instalarlo en casa, y eso que no es barato precisamente, pero también tengo suelo refrescante y lo que comenta Nombre me resulta contradictorio. Está claro que el suelo refrescante, si no manejas bien la temperatura de impulsión, te puede producir condensaciones, pero no acabo de entender cómo puede empeorar esto el que tengas un sistema de ventilación forzada de doble flujo. ¿Nos lo puedes explicar?

Por cierto, yo te puedo garantizar que el suelo refrescante sí funciona. En mi casa tenía problemas con un par de habitaciones, porque dan al oeste y me pusieron los tubos a 15 cm y sólo un circuito por habitación, pero con un buen dimensionamiento y ejecución no debes tener problemas para refrescar la casa. Yo vivo en el sur de Madrid, con temperaturas de más 40º casi todo el verano y baja humedad, y salvo estas habitaciones que comento, la casa se mantenía a 27-28 grados sin problema. Y la sensación de bienestar no tiene nada que ver con tener A/A, es mucho más confortable.

Un saludo.

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@jesanan, profesionales de la construcción hay muchos, y a mí me han tocado varios que echan por tierra la VMC, sea por desconocimiento, por que hayan visto instalaciones defectuosas y entonces no funcione como debe o vaya usted a saber, pero he oido de aparejadores, arquitectos y obreros albañiles oficiales y rasos los típicos comentarios de barra de bar:

- Eso son chorradas. Abre las ventanas, como se ha hecho toda la vida. ¡y con la cantiadad de ventanas que tiene tu casa!
- Eso consume luz y no hace nada. La gente que lo tiene lo termina por no poner.
- Estás tirando a la calle el calor o frío de la climatización y metiendo aire frío/caliente dentro, ¡desperdicias energía!
- Anda que no te va a generar humedades la ventilación esa, y más con el suelo radiante.
- ¿Ves que ahora que abrí la ventana se está más fresco que con la VMC puesta? Y yo flipando, porque la tenía puesta, sí, pero ni la batería de frío estaba funcionando, porque está mal instalada y no hace NADA, salvo entorpecer el flujo, ni la VMC estaba bien configurada para hacer bypass/cooling, que es lo que tenía que hacer ese día y en estas fechas.

Y te tienes que callar por no llamarles... de todo. Luego hay otros, que sí que comprenden el sistema, pero tampoco les pidas mucho, porque saben lo básico, incluso el SAT de la VMC demostró desconocimiento que yo sí sabía, y que él, nada más entrar, debió mirar ¡lo primero de todo!, y lo miró cuando vio que una boca no extraía apenas nada, y decía que seguramente era por algún pinzamiento o por que ahí arriba ya no llegaba a extraer nada, en ese momento, le di vueltas a la cabeza un minuto y le dije la causa que era, lo miró ¡y era lo que yo le dije! En fin, con estos técnicos, no sé, amigo, pero o es que yo soy un puto crack, que no lo soy, o no sé qué tipo de gente hay en ciertos sitios y el tío, estudios tiene, pero picardía y calle, se ve que no mucha, o no sé qué les pasa a algunos...