Tema: Una consulta a los expertos.

Hola a todos.

Me gustaria hacer una consulta al foro para ver si consigo tener una idea basica para mi intencion de poner aerotermia en mi casa.
Primero una descripcion genera:

1- Vivienda del 2004, 250m2, dobles alturas, ladrillo con camara de aire y aislamiento de proyectado de 40mm. Carpinteria de aluminio con RPT y 4-6-4 de acristalamiento, vamos lo que habia en la epoca como estandar. Ubicada en zona noroeste Madrid
2- Tiene un estudio de cargas termicas en proyecto. unas 11000 kcal/h en total que creo que son unos 10kw.
3- La instalacion es de radiadores aluminio esta muy ajustada a este estudio, es mas o menos lo mismo en condiciones de alta temperatura de tablas. El volumen segun tablas de fabricante de agua en el circuito es de unos 35L. LA mayoria tienen TRV's que tengo domotizados y que controlan el encendido de la caldera de manera coordinada con un sistema DIY.
4- Con caldera de gasoleo de 30.000kcal/h, gastando unos 2000l/año en este ultimo año, pero siendo muy conservador con las temperaturas dado el precio del gasoleo, consigna de 19 grados en las horas frias, funcionando solo unas horas 6 hras al dia. Disponemos de 2 cassettes de chimenea de 9 kw, que nos ayudan los fines de semana.
5- He estado jugando con la temperatura de la caldera para conseguir impulsion a unos 55-58 grados medida en la salida de caldera con un sistema DIY para monitorizar la caldera, el retorno es de unos 10 grados menos.
6- Este invierno he usado un sistema de ventilacion forzada en los radiadores (algunos) monitorizando la temperatura que llega al cabezal y encendido dependiente de la temperatura. LA temperatura llega a cabezal a unos 54 grados. Sin encender los ventiladores sale unos 7-8 grados menos y encendiendolos unos 15 grados menos. LA casa con estas condiciones parece funcionar termicamente pero no es estable termicamente (supongo que por la potencia de la caldera, que no puede modular logicamente y por el sistema de TRV's), pero la potencia de radiadores parece suficiente.
7- En cuanto al la ACS, mi caldera ahora tiene un acumulador de 150l, somos de duchas largas, 3 en casa, pero claro con esta potencia no tenemos problema, la caldera puede con la demanda instantanea.

Yo he estimado que en estas condiciones los radiadores tienen una potencia de al menos un 25% menos que la nominal con el delta de tablas, por lo que la potencia emitida en esas condiciones es de unos 8kw.


Pues con esto estoy perdido porque no se como "dimensionar", recibo propuestas/consejos de todo tipo, y todos parecen razonables pero son en muchos casos contradictorios.

Me gustaria que comentaseis vuestra opinon acerca de:

1- DI, ¿Si, no? ¿Volumen recomendable? teniendo en cuenta que tengo TRV's y evitar los apagados/ encendidos continuos, buscando que el equipo a se posible module potencia sin estar apagando y encendiendo. Por cierto no se si esto es posible con mi sistema de TRV's que se comporta como un termostato estandar de on/off pero coordinando todos los TRV's, los equipos que he mirado que tienen bornes para estos termostatos no dicen como actuan para modular cuando les llega una señal de apagado por el termostato.

2- ACS, ¿V recomendable? ¿me voy a 200L?, ¿mejor una bomba ACS separada de la maquina principal?

3- Tipo de maquina. LA maquina estara orientada a zona norte de la vivienda sobre muro sin mas proteccion, a escasos 2-3m de la toma de circuito de ACS y del de calefaccion. (esos 3 metros pasan por un cuarto de calderas donde ahora esta la caldera de gasoleo). ¿Mejor Split o monoblock?

4- Potencia/TEmperatura impulsion recomendable. yo habia pensado 11-12, pero me suelen aconsejar 14-16 minimo, algunos hasta poner doble. e intentar continuar con la temperatura de impulsion de 55 y si puedo ir bajando.


5- Que marcas recomendariais en los grupos de calidad media (el presupuesto es importante).



Perdonad por el tocho, pero he pensado que cuanta mas info aporte las opiniones estaran mas orientadas.

Gracias por adelantado.

1º DI? yo en tu caso sí,volumen más de 150ltrs.

2º Acumulador de acs específico para bombas de calor (serpentín sobredimensionado), volumen para poder aprovechar el mayor rendimiento de la bomba de calor y evitar arranques y paradas 300 lts.

3º Split y más de tres metros de conducto frigorífico.

4º con una de once,según el estudio que manejas, en principio te valdría. Temperatura optima menos de 45ºC (posiblemente tendrias que aumentar algún emisor,radiador, siempre es más barato que sobrepotenciar la bomba o forzar la temperatura).

5º Esto es lo más complicado, ya que interviene la disponibilidad de instalador,servicio tecnico y presupuesto. En nuestro caso, calidad media y precio DE DIETRICH.

Ya tienes roto el hielo y posiblemente empiecen a salir más opciones. Suerte y bienvenido al mundillo de la aerotermia. Un saludo

Muchas gracias por la respuesta, Es la primera recomendacion que recibo de maquina Split.

Puedo preguntarte, desde mi mas absoluto desconocimiento, el porque de tu recomendacion? Asi comparo con los argumentos de los que se decantan por la monoblock

Buenos días,los motivos de usar la partida son variados. A favor no tienes la electrónica en la calle,tienes la hidráulica protegida del hielo,la unidad exterior es más pequeña,la interconexión es menos aparatosa en cuanto a diámetros y la gestión es más fácil. En contra tiene que intervenir un instalador,pruebas de presión,vacío, según el gas ventilaciones,posibles fugas. Aún con todo nosotros en máquinas de mercado seguimos aconsejando la partida.

Iniciado por pepelillo

Hola a todos.

Me gustaria hacer una consulta al foro para ver si consigo tener una idea basica para mi intencion de poner aerotermia en mi casa.
Primero una descripcion genera:

1- Vivienda del 2004, 250m2, dobles alturas, ladrillo con camara de aire y aislamiento de proyectado de 40mm. Carpinteria de aluminio con RPT y 4-6-4 de acristalamiento, vamos lo que habia en la epoca como estandar. Ubicada en zona noroeste Madrid
2- Tiene un estudio de cargas termicas en proyecto. unas 11000 kcal/h en total que creo que son unos 10kw.
3- La instalacion es de radiadores aluminio esta muy ajustada a este estudio, es mas o menos lo mismo en condiciones de alta temperatura de tablas. El volumen segun tablas de fabricante de agua en el circuito es de unos 35L. LA mayoria tienen TRV's que tengo domotizados y que controlan el encendido de la caldera de manera coordinada con un sistema DIY.
4- Con caldera de gasoleo de 30.000kcal/h, gastando unos 2000l/año en este ultimo año, pero siendo muy conservador con las temperaturas dado el precio del gasoleo, consigna de 19 grados en las horas frias, funcionando solo unas horas 6 hras al dia. Disponemos de 2 cassettes de chimenea de 9 kw, que nos ayudan los fines de semana.
5- He estado jugando con la temperatura de la caldera para conseguir impulsion a unos 55-58 grados medida en la salida de caldera con un sistema DIY para monitorizar la caldera, el retorno es de unos 10 grados menos.
6- Este invierno he usado un sistema de ventilacion forzada en los radiadores (algunos) monitorizando la temperatura que llega al cabezal y encendido dependiente de la temperatura. LA temperatura llega a cabezal a unos 54 grados. Sin encender los ventiladores sale unos 7-8 grados menos y encendiendolos unos 15 grados menos. LA casa con estas condiciones parece funcionar termicamente pero no es estable termicamente (supongo que por la potencia de la caldera, que no puede modular logicamente y por el sistema de TRV's), pero la potencia de radiadores parece suficiente.
7- En cuanto al la ACS, mi caldera ahora tiene un acumulador de 150l, somos de duchas largas, 3 en casa, pero claro con esta potencia no tenemos problema, la caldera puede con la demanda instantanea.

Yo he estimado que en estas condiciones los radiadores tienen una potencia de al menos un 25% menos que la nominal con el delta de tablas, por lo que la potencia emitida en esas condiciones es de unos 8kw.


Pues con esto estoy perdido porque no se como "dimensionar", recibo propuestas/consejos de todo tipo, y todos parecen razonables pero son en muchos casos contradictorios.

Me gustaria que comentaseis vuestra opinon acerca de:

1- DI, ¿Si, no? ¿Volumen recomendable? teniendo en cuenta que tengo TRV's y evitar los apagados/ encendidos continuos, buscando que el equipo a se posible module potencia sin estar apagando y encendiendo. Por cierto no se si esto es posible con mi sistema de TRV's que se comporta como un termostato estandar de on/off pero coordinando todos los TRV's, los equipos que he mirado que tienen bornes para estos termostatos no dicen como actuan para modular cuando les llega una señal de apagado por el termostato.

2- ACS, ¿V recomendable? ¿me voy a 200L?, ¿mejor una bomba ACS separada de la maquina principal?

3- Tipo de maquina. LA maquina estara orientada a zona norte de la vivienda sobre muro sin mas proteccion, a escasos 2-3m de la toma de circuito de ACS y del de calefaccion. (esos 3 metros pasan por un cuarto de calderas donde ahora esta la caldera de gasoleo). ¿Mejor Split o monoblock?

4- Potencia/TEmperatura impulsion recomendable. yo habia pensado 11-12, pero me suelen aconsejar 14-16 minimo, algunos hasta poner doble. e intentar continuar con la temperatura de impulsion de 55 y si puedo ir bajando.


5- Que marcas recomendariais en los grupos de calidad media (el presupuesto es importante).



Perdonad por el tocho, pero he pensado que cuanta mas info aporte las opiniones estaran mas orientadas.

Gracias por adelantado.

por consumo, 2000 litros año, con una máquina de 8-10 kw como las saunier vaillant r290 tienes suficiente

no termino entender que tus radiadores sean suficientes y calcules un volumen de 35 litros, se suele calcular 0,4 litros por elemento de 60 cms, eso me daría un total de 87 elementos para 250 metros, lo que me resulta clarísimamente insuficiente

dudo mucho que tengas menos de 100 elementos si tu casa se calienta con tus radiadores, sin saber el número de elementos es difícil aconsejar potencia de caldera, si tienes menos de 100 poner más de 6 kw no tiene sentido

Iniciado por elsita

por consumo, 2000 litros año, con una máquina de 8-10 kw como las saunier vaillant r290 tienes suficiente

no termino entender que tus radiadores sean suficientes y calcules un volumen de 35 litros, se suele calcular 0,4 litros por elemento de 60 cms, eso me daría un total de 87 elementos para 250 metros, lo que me resulta clarísimamente insuficiente

dudo mucho que tengas menos de 100 elementos si tu casa se calienta con tus radiadores, sin saber el número de elementos es difícil aconsejar potencia de caldera, si tienes menos de 100 poner más de 6 kw no tiene sentido

Hola. Gracias por la respuesta Elsita.

La verdad es que a mi tambien me sorprende, sobre todo porque mi casa tampoco es una campeona en aislamiento, pero son los datos. Por otro lado como explico hemos sido muy cuidadosos con la temperatura (por obligacion economica) quiza eso lo explique.
En cuanto al volumen, sale de los datos de los elementos por parte del fabricante, tengo elementos de 35cm entre ejes y de 50cm entre ejes, y luego tengo unos radiadores tipo columna decorativos y 3 toalleros. En el volumen esta todo incluido salvo los toalleros (que no tengo el dato). Los de columna son de la marca Runtal y el rendimiento lo dan por metro lineal. En superficie cada uno es como 3 de aluminio del mismo ancho por lo que digamos que serian entre los 3 otros 60 elementos mas.


Una de las cosas que mas me preocupan es el uso de mi sistema DIY de TRV's que sirve como termostato de ambiente coordinando todas las valvulas. No tengo claro como afectara a la maquina, ya que mi experiencia con el gasoleo es que ayudaba mucho al confort y al consumo, pero la caldera esta continuamente arrancando y parando. Entiendo que el DI ayuda en ese sentido.

Iniciado por pepelillo

Hola. Gracias por la respuesta Elsita.

La verdad es que a mi tambien me sorprende, sobre todo porque mi casa tampoco es una campeona en aislamiento, pero son los datos. Por otro lado como explico hemos sido muy cuidadosos con la temperatura (por obligacion economica) quiza eso lo explique.
En cuanto al volumen, sale de los datos de los elementos por parte del fabricante, tengo elementos de 35cm entre ejes y de 50cm entre ejes, y luego tengo unos radiadores tipo columna decorativos y 3 toalleros. En el volumen esta todo incluido salvo los toalleros (que no tengo el dato). Los de columna son de la marca Runtal y el rendimiento lo dan por metro lineal. En superficie cada uno es como 3 de aluminio del mismo ancho por lo que digamos que serian entre los 3 otros 60 elementos mas.


Una de las cosas que mas me preocupan es el uso de mi sistema DIY de TRV's que sirve como termostato de ambiente coordinando todas las valvulas. No tengo claro como afectara a la maquina, ya que mi experiencia con el gasoleo es que ayudaba mucho al confort y al consumo, pero la caldera esta continuamente arrancando y parando. Entiendo que el DI ayuda en ese sentido.

Partiendo de la base que tienes:

1. 2000L de gasóleo ahorrando, es decir unos 2800L anuales sin miramientos? con rendimiento estacional tipo 70% calcula unos 20.000KWH/año
2. ¿3000Kg? de leña en cassetes al 50% de eficiencia, ponle unos fáciles 4000 KWH mas.

Es decir la casa en un invierno se puede tragar unos 22.000 - 24.000 KWh en calefacción y ACS. Ojo con los consejos que te dan por internet... Eso en Madrid a impusiones de 55º no lo haces con menos de 12 KW.

Sobre bibloc o monobloc, cada instalador tiene sus preferencias y sus tendencias - intereses comerciales. En mi opinión, es mucho más fácil encontrar gente que te pueda montar un equipo monobloc en Madrid.

Yo en este caso no pondría menos de 12 KW.

Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Partiendo de la base que tienes:

1. 2000L de gasóleo ahorrando, es decir unos 2800L anuales sin miramientos? con rendimiento estacional tipo 70% calcula unos 20.000KWH/año
2. ¿3000Kg? de leña en cassetes al 50% de eficiencia, ponle unos fáciles 4000 KWH mas.

Es decir la casa en un invierno se puede tragar unos 22.000 - 24.000 KWh en calefacción y ACS. Ojo con los consejos que te dan por internet... Eso en Madrid a impusiones de 55º no lo haces con menos de 12 KW.

Sobre bibloc o monobloc, cada instalador tiene sus preferencias y sus tendencias - intereses comerciales. En mi opinión, es mucho más fácil encontrar gente que te pueda montar un equipo monobloc en Madrid.

Yo en este caso no pondría menos de 12 KW.

Saludos.

Muchas gracias por la ayuda.

LA verdad es que poco a poco voy perfilando gracias a vuestros consejos razonados.

Me falta comprender un poco lo del efecto de mi sistema de TRV's. El sistema lo que hace es recoger varios datos del TRV como temperatura objetivo, temperatura del trv (con un offset con respecto a la del ambiente en cada estancia) y la demanda termica (que se traduce en un porcentaje de apertura de la valvula). Mi sistema puede mandar una señal a la entrada de termostato de la caldera en funcion de lo que yo crea conveniente; por ejemplo temperaturas medias, temperatura de una estancia etc. Yo ahora lo hago mandando la "demanda media" es decir la apertura media de las valvulas. cuando baja de cierto limite el termostato apaga.

Como norma general ¿como actua la bomba cuando recibe señal del termostato de "apagar" apaga la bomba o modula durante un tiempo.? ¿tiene algun mecanismo tipo PID para eso?

Iniciado por pepelillo

Muchas gracias por la ayuda.

LA verdad es que poco a poco voy perfilando gracias a vuestros consejos razonados.

Me falta comprender un poco lo del efecto de mi sistema de TRV's. El sistema lo que hace es recoger varios datos del TRV como temperatura objetivo, temperatura del trv (con un offset con respecto a la del ambiente en cada estancia) y la demanda termica (que se traduce en un porcentaje de apertura de la valvula). Mi sistema puede mandar una señal a la entrada de termostato de la caldera en funcion de lo que yo crea conveniente; por ejemplo temperaturas medias, temperatura de una estancia etc. Yo ahora lo hago mandando la "demanda media" es decir la apertura media de las valvulas. cuando baja de cierto limite el termostato apaga.

Como norma general ¿como actua la bomba cuando recibe señal del termostato de "apagar" apaga la bomba o modula durante un tiempo.? ¿tiene algun mecanismo tipo PID para eso?

Yo en mi casa tengo lo mismo pero es un piso con Gas Natural. A una aerotermia le hace falta estabilidad de caudales y las termostaticas son un baile de caudales que no… con meter una inercia y actuar sobre la bomba secundaria te vale. Saludos

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Partiendo de la base que tienes:

1. 2000L de gasóleo ahorrando, es decir unos 2800L anuales sin miramientos? con rendimiento estacional tipo 70% calcula unos 20.000KWH/año
2. ¿3000Kg? de leña en cassetes al 50% de eficiencia, ponle unos fáciles 4000 KWH mas.

Es decir la casa en un invierno se puede tragar unos 22.000 - 24.000 KWh en calefacción y ACS. Ojo con los consejos que te dan por internet... Eso en Madrid a impusiones de 55º no lo haces con menos de 12 KW.

Sobre bibloc o monobloc, cada instalador tiene sus preferencias y sus tendencias - intereses comerciales. En mi opinión, es mucho más fácil encontrar gente que te pueda montar un equipo monobloc en Madrid.

Yo en este caso no pondría menos de 12 KW.

Saludos.

ya sabes que yo tengo una saunier de 8 kw (no 12) con radiadores, el primer invierno me generó un total de 21,167 kwh, el segundo fueron 19275 kwh, este invierno iba camino de los 21 otra vez, pero el abril caluroso lo va a impedir

mi máquina apenas va a tope unas pocas horas los días más fríos, seguro que podría llegar a los 25000 si los necesitase

son mis datos, no una opinión de internet

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Iniciado por pepelillo

Hola. Gracias por la respuesta Elsita.

La verdad es que a mi tambien me sorprende, sobre todo porque mi casa tampoco es una campeona en aislamiento, pero son los datos. Por otro lado como explico hemos sido muy cuidadosos con la temperatura (por obligacion economica) quiza eso lo explique.
En cuanto al volumen, sale de los datos de los elementos por parte del fabricante, tengo elementos de 35cm entre ejes y de 50cm entre ejes, y luego tengo unos radiadores tipo columna decorativos y 3 toalleros. En el volumen esta todo incluido salvo los toalleros (que no tengo el dato). Los de columna son de la marca Runtal y el rendimiento lo dan por metro lineal. En superficie cada uno es como 3 de aluminio del mismo ancho por lo que digamos que serian entre los 3 otros 60 elementos mas.


Una de las cosas que mas me preocupan es el uso de mi sistema DIY de TRV's que sirve como termostato de ambiente coordinando todas las valvulas. No tengo claro como afectara a la maquina, ya que mi experiencia con el gasoleo es que ayudaba mucho al confort y al consumo, pero la caldera esta continuamente arrancando y parando. Entiendo que el DI ayuda en ese sentido.

ya que tienes datos de tus emisores intenta calcular la energía disipada en vatios con un delta de 35 grados (55 grados de impulsión que te da la aerotermia cuando hace frío intenso, menos 20 grados que tendrás en la casa)

la suma de esos vatios de todos tus emisores te darán la potencia máxima que puedes disipar con aerotermia con tu instalación, meter un generador de mayor potencia de esa suma no te va a servir, porque aunque haya máquinas que suban de 55 grados, NO lo hacen cuando realmente los necesitas

tengo monitorizada mi máquina con home assistant 24/7, y este invierno la temperatura máxima de impulsión que ha alcanzado han sido 56 grados, no es opinión de internet, son mis datos reales con una máquina que se supone puede impulsar hasta a 70 grados (cuando no los necesitas añado)

sobre tu sistema de válvulas que no conozco, en general como te ha dicho stiebel, abrir y cerrar emisores no se lleva bien con la aerotermia, lo mejor sería deshabilitarlos si quieres que la caldera trabaje bien directamente contra tu circuito, y la otra opción es poner el di y que la caldera trabaje contra una botella de agua y luego pongas una bomba que envíe a los circuitos, desde mi punto de vista un error

Iniciado por elsita

ya sabes que yo tengo una saunier de 8 kw (no 12) con radiadores, el primer invierno me generó un total de 21,167 kwh, el segundo fueron 19275 kwh, este invierno iba camino de los 21 otra vez, pero el abril caluroso lo va a impedir

mi máquina apenas va a tope unas pocas horas los días más fríos, seguro que podría llegar a los 25000 si los necesitase

son mis datos, no una opinión de internet

Elsita, el problema en estos casos donde andan ahorrando... es que cuando la gente se gasta un pastón luego quieren dejar de ahorrar y poner 22º siempre... y una casa de 250 m de radiadores con aislantes 2005 si se pone a pedir ''sin miramientos'' en algunos momentos del año convierte una maquina de 8 en un témpano de hielo... porque si la dejas, esa vivienda se traga 30.000 al año sin despeinarse.

Que luego hay meses que vaya bien? claro... pero la cosa es que uno como profesional debe garantizar el funcionamiento en global, y como una de 10 o 12 modularía bien en esa casa, en este caso sería factible

Creo que ya me conoces un poco... que precisamente no soy de sobre dimensionar. Pero hay que andar con pies de plomo amigo, mas cuando eres un profesional.

Elsita, revisa lo que significa el delta (temperatura media del emisor menos temperatura de ambiente) de la cesión de los emisores.

Muchas gracias otra vez a todos por vuestros consejos, todos me ayudan mucho y poco a poco voy entendiendo un poco mas como funcionan estas maquinas.

Entiendo perfectamente el argumentario de Elsita, ademas de que lo comparto, pero tambien entiendo y comparto el de eco-calderas, si es cierto que la verdad es que despues de la inversion nos gustaria no tener que ser tan "restrictivos" con el consumo y ganar confort por lo que probablemente eso implique mas maquina, aunque estrictamente hablando eso sean solo en los dias mas exigentes y el resto, como dice Elsita podria tener lo que necesito con "menos maquina". Opino que de alguna forma hay que dimensionar para cubrir el escenario mas desfavorable sobre todo si estas maquinas modulan tan bien como se dice.

En cuanto al DI pues lo mismo, entiendo el argumento de Elsita parece mas eficiente trabajar directamente sobre el cirtuito de calefaccion, pero tambien creo que añadir un DI lo que haces es hacerlo parte del circuito de calefaccion, aumentando su volumen. Por cierto en este tema he leido que hay varias formas de instalarlo, en la ida, en el retorno, etc.

Estoy viendo maquinas que me encajen en presupuesto a potencias de entre 12 y 16 KW, creo que una de 12 seria buena opcion pero Vaillant y Saunier se me van de presupuesto, he visto una de Domusa que me ha llamado la atencion, pero no veo muchas experiencias para poder valorar. SE trata de la Dual Clima HT. Veo las caracteristicas y aunque pone lo de HT no da nada diferente de las de Vaillant y Saunier, de hecho me parece un poco menos eficiente, pero eso si mucho mas economica.

¿Alguien tiene alguna experiencia con estas maquinas?

Iniciado por pepelillo

Muchas gracias otra vez a todos por vuestros consejos, todos me ayudan mucho y poco a poco voy entendiendo un poco mas como funcionan estas maquinas.

Entiendo perfectamente el argumentario de Elsita, ademas de que lo comparto, pero tambien entiendo y comparto el de eco-calderas, si es cierto que la verdad es que despues de la inversion nos gustaria no tener que ser tan "restrictivos" con el consumo y ganar confort por lo que probablemente eso implique mas maquina, aunque estrictamente hablando eso sean solo en los dias mas exigentes y el resto, como dice Elsita podria tener lo que necesito con "menos maquina". Opino que de alguna forma hay que dimensionar para cubrir el escenario mas desfavorable sobre todo si estas maquinas modulan tan bien como se dice.

En cuanto al DI pues lo mismo, entiendo el argumento de Elsita parece mas eficiente trabajar directamente sobre el cirtuito de calefaccion, pero tambien creo que añadir un DI lo que haces es hacerlo parte del circuito de calefaccion, aumentando su volumen. Por cierto en este tema he leido que hay varias formas de instalarlo, en la ida, en el retorno, etc.

Estoy viendo maquinas que me encajen en presupuesto a potencias de entre 12 y 16 KW, creo que una de 12 seria buena opcion pero Vaillant y Saunier se me van de presupuesto, he visto una de Domusa que me ha llamado la atencion, pero no veo muchas experiencias para poder valorar. SE trata de la Dual Clima HT. Veo las caracteristicas y aunque pone lo de HT no da nada diferente de las de Vaillant y Saunier, de hecho me parece un poco menos eficiente, pero eso si mucho mas economica.

¿Alguien tiene alguna experiencia con estas maquinas?

Domusa es un equipo remarcado. Hasta ahora solo he visto malas experiencias en zonas frías.

No tengo nada contra los Chinos, de hecho yo suministro algunos equipos Chinos en casos así, pero hay que hacerlo saber y no meterle un PVP de máquina Europea.

Dentro del mundo remarcado, tienes muchas muchas marcas, pero más bien te hace falta equipo humano detrás que nombre.

De todas formas, en una casa con ese tamaño o me ponía un bicho Alemán...

Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Domusa es un equipo remarcado. Hasta ahora solo he visto malas experiencias en zonas frías.

No tengo nada contra los Chinos, de hecho yo suministro algunos equipos Chinos en casos así, pero hay que hacerlo saber y no meterle un PVP de máquina Europea.

Dentro del mundo remarcado, tienes muchas muchas marcas, pero más bien te hace falta equipo humano detrás que nombre.

De todas formas, en una casa con ese tamaño o me ponía un bicho Alemán...

Saludos.

Gracias. Yo personalmente desde hace años no valoro mal la industria china solo por ser china, procuro valorar el producto directamente, por eso pedia opinion por aqui. De hecho tengo un vehiculo electrico chino y segun experiencias parece que va mejor que muchos alemanes. Pero bueno esto es otro tema.
¿Sabrias cual es la marca original? solo por investigar un poco mas a fondo.

Por otro lado yo tambien habia visto malas experiencias con Domusa, pero con la version anterior, de esta dual clima HT no he visto nada por eso preguntaba. Sobre el papel parece una maquina "moderna" pero mejor asegurarse.

Lo innegable es que las buenas experiencias con las alemanas son muchisimas frente a otras.......pero el precio a veces es un factor bloqueante. Sobre todo cuando, como habeis mencioinado a veces, el instalador digamos que se "excede" en el presupuesto. Lo digo porque ya tengo presupuesto de Vaillant y lo que me han pasado no tiene nombre....

Iniciado por pepelillo

Gracias. Yo personalmente desde hace años no valoro mal la industria china solo por ser china, procuro valorar el producto directamente, por eso pedia opinion por aqui. De hecho tengo un vehiculo electrico chino y segun experiencias parece que va mejor que muchos alemanes. Pero bueno esto es otro tema.
¿Sabrias cual es la marca original? solo por investigar un poco mas a fondo.

Por otro lado yo tambien habia visto malas experiencias con Domusa, pero con la version anterior, de esta dual clima HT no he visto nada por eso preguntaba. Sobre el papel parece una maquina "moderna" pero mejor asegurarse.

Lo innegable es que las buenas experiencias con las alemanas son muchisimas frente a otras.......pero el precio a veces es un factor bloqueante. Sobre todo cuando, como habeis mencioinado a veces, el instalador digamos que se "excede" en el presupuesto. Lo digo porque ya tengo presupuesto de Vaillant y lo que me han pasado no tiene nombre....

Hola de nuevo, cuánto es para ti ''no tiene nombre''?

Se pasan algunos? sí... pero hay otros que no.

Sabes quién fabrica para Domusa es una tarea complicada... podría ser Poolworlda imagen pero es que por ejemplo poolworld fabrica para varios Chinos a su vez... es muy difícil.

Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Hola de nuevo, cuánto es para ti ''no tiene nombre''?

Se pasan algunos? sí... pero hay otros que no.

Sabes quién fabrica para Domusa es una tarea complicada... podría ser Poolworlda imagen pero es que por ejemplo poolworld fabrica para varios Chinos a su vez... es muy difícil.

Saludos.

Pues primero puntualizar, como estoy con varios presupuestos a la vez me equivoque, el presupuesto era de Saunier.

Pedi presupuesto en la web de Saunier y como sabes ellos te asignan un instalador de tu zona, me mandaron presupuesto proponiendo un pack Genia Set 15. El kit maquina la presupuestaron en 13000 euros sin impuestos, sin los kit hidraulicos pertinentes y demas auxiliares. Nada mas recibirlo busque precios online y lo que encontre en la primera entrada de Google (sin mas investigacion) fue un precio de 8800 con impuestos incluidos. Ambos modelo inalambrico. Como ves la diferencia es enorme. Y inbsisto en que es solo la maquina. Supongamos que esta diferencia complementase la mano de obra..... ok y que tuviese un margen por la comercializacion de la maquina, ok, y el tte, ok tambien. Pero aun asi, es una pasada.

Iniciado por pepelillo

Pues primero puntualizar, como estoy con varios presupuestos a la vez me equivoque, el presupuesto era de Saunier.

Pedi presupuesto en la web de Saunier y como sabes ellos te asignan un instalador de tu zona, me mandaron presupuesto proponiendo un pack Genia Set 15. El kit maquina la presupuestaron en 13000 euros sin impuestos, sin los kit hidraulicos pertinentes y demas auxiliares. Nada mas recibirlo busque precios online y lo que encontre en la primera entrada de Google (sin mas investigacion) fue un precio de 8800 con impuestos incluidos. Ambos modelo inalambrico. Como ves la diferencia es enorme. Y inbsisto en que es solo la maquina. Supongamos que esta diferencia complementase la mano de obra..... ok y que tuviese un margen por la comercializacion de la maquina, ok, y el tte, ok tambien. Pero aun asi, es una pasada.

Hola, esto es algo que suelen hacer casi todas las marcas. Ponen un PVP muy alto para luego dar un % muy fuerte al por mayor. Luego llega el cliente que en Google consigue hasta mejor precio que el propio instalador en su almacén. Conflicto con el instalador, conflicto con uno mismo, resultado: paso del tema...

Verás, sí te puedo decir que los presupuesto generales de fabricantes de alta calidad para este tipo de casos andan todos entre los 11 - 15 mil euros, los llave en mano. Obviamente aquí entran en juego muchos factores como zona, montador, tipo de instalación, etc.

Saludos

Yo tenía una situación similar. Solucioné poniendo una Domusa Dual Clima HT, con un módulo fusion Trio HT. Pase de un consumo de casi 3000 litros en Gasoleo por año para tener 20 grados a 0 gasoleo. Eso si tuve que aumentar los radiadores ya que la máquina reduce bastante la eficiencia si subes de 50 grados en impulsion. Con esto yo tengo permanentemente 22 grados con impulsion a 45 grados y un consumo de unos 1500kw/mes.

Es curioso que el rendimiento de las R32 y las R290 son prácticamente iguales. Cuando pasa de cierta temperatura baja notoriamente la eficiencia.
Entonces, que sentido tiene lo de HT, si al final es antieconómico subir por encima de 50 sean o no HT?

Cada gas tiene su punto de ebullición y características concretas. En términos de eficiencia de un equipo las diferencias son muy pequeñas y mas influye el control de la instalación y la dimensión de la bomba de calor que otra cosa.

Puedes poner el mejor equipo del mundo que si le sobran 2 KW y tiene una centralita chunga, termostatos ON/OFF, inercia ridículas y bombas no modulantes, y la eficiencia se va a Honolulu.

Que un equipo sea eficiente depende de muchos factores y el control es mas importante que los puntos de ebullición del gas refrigerante.

El propano tiene un rendimiento mejor que el R32 en términos generales, trabaja a mucha menos presión y es mas seguro. Por no hablar de la contaminación. Todos los fabricantes están tirando al R290.

Hay gases muy buenos también como el R454C pero es un circuito también de mas presión. Pero es el mas seguro para interiores y muchos fabricantes de aire acondicionado y equipos split empiezan a trabajar con el.

El gas es importante sin, pero no determinante en una eficiencia general.