Tema: ACS aerotermia recircula agua ... ¿con la bomba apagada?

Hola, os comento un problema que tengo con el ACS por si a alguien se le ocurre una solución.

Tengo un depósito de ACS que se calienta con la aerotermina, ayudado por otro depósito conectado a una placa termosolar que esta instalado en serie antes del deposito de ACS de la aerotermia, como hay una distancia considerable entre el depósito que esta en el sótano y el punto más alejado, desde el primer día tengo instalada una bomba recirculadora Dab, la de la foto del adjunto.

Tengo la recirculadora conectada a la regleta interna de la unidad interior, la programación permite encender/apagar en intervalos de 10 minutos, si lo dejo 10 minutos que es el mínimo se enfría demasiado el deposito, si no recirculo el agua, se tira mucha agua hasta que sale caliente, la solución es sencilla, un interruptor wifi y pulsando un botón en el móvil se enciende la bomba 2 ó 3 minutos cuando yo quiera, es una solución de compromiso que no enfría demasiado el depósito ni hace que se pierda mucha agua, ahora el problema.

Aunque la bomba este apagada, el depósito se va enfriando poco a poco, si cierro las llaves de corte que se ven en la foto eso no pasa, la diferencia es notable, es como si el agua recirculase lentamente. En la entrada del depósito de la termo-solar que esta antes del de la aerotermia hay una válvula anti-retorno, así que supongo que no es que el agua se 'vuelva' hacia el ese depósito.

¿A alguien se le ocurre alguna solución? recuerdo haber leído algo sobre un 'efecto sifón' o algo así pero no lo consigo encontrar, igual no fue en este foro.

Saludos.

Se llama termosifón, es un flujo natural cuando la instalación se calienta demasiado y que se hace mayor cuando está debajo de los puntos de consumo. Es como calentaban antiguamente las casas...

La solución es poner una válvula eléctrica de ACS, en paralelo a la bomba. Cuando activas bomba se abre la válvula, cuando desactivas bomba se cierra.

Saludos.

Gracias Ecocalderas, ... que obvio una vez que alguien te lo explica , por lo que he podido ver es como funcionan los captadores solares que se ponen en los tejados, yo tengo el montaje ideal para que esto pase, el depósito en el sótano y los puntos de consumo en la planta baja y la primera.

Sobre la válvula de cierre, supongo que daría igual ponerla antes o después de la bomba de ACS, ¿verdad?, por temas de espacio la pondría justo antes, después de la bomba la tubería que vuelve al deposito esta algo curvada.

Sobre lo de abrir la válvula a la vez que enciende la bomba ¿estas válvulas son de apertura inmediata?, quiero decir, ¿podría usar el mismo interruptor para abrir la válvula y encender la bomba al mismo tiempo? ¿o tiene retardo y es mejor que cada una tenga su interruptor para abrir el paso, dar un tiempo y encender la bomba para que no trabaje en seco?

Iniciado por mfb_0791

Gracias Ecocalderas, ... que obvio una vez que alguien te lo explica , por lo que he podido ver es como funcionan los captadores solares que se ponen en los tejados, yo tengo el montaje ideal para que esto pase, el depósito en el sótano y los puntos de consumo en la planta baja y la primera.

Sobre la válvula de cierre, supongo que daría igual ponerla antes o después de la bomba de ACS, ¿verdad?, por temas de espacio la pondría justo antes, después de la bomba la tubería que vuelve al deposito esta algo curvada.

Sobre lo de abrir la válvula a la vez que enciende la bomba ¿estas válvulas son de apertura inmediata?, quiero decir, ¿podría usar el mismo interruptor para abrir la válvula y encender la bomba al mismo tiempo? ¿o tiene retardo y es mejor que cada una tenga su interruptor para abrir el paso, dar un tiempo y encender la bomba para que no trabaje en seco?

Hola da igual dónde la pongas si antes o después, solo especifica que valga parea ACS. Y sí puedes conectarla al WIFI, que aunque no sean instantáneas, no pasa nada porque empiezan abriendo desde el momento y aliviando presión.

Saludos.

Tienes antirretorno en la tubería de recirculación?. Si lo tienes revisalo si no lo tienes pónselo.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Hola da igual dónde la pongas si antes o después, solo especifica que valga parea ACS. Y sí puedes conectarla al WIFI, que aunque no sean instantáneas, no pasa nada porque empiezan abriendo desde el momento y aliviando presión.

De acuerdo, gracias de nuevo.

Iniciado por juanrom

Tienes antirretorno en la tubería de recirculación?. Si lo tienes revisalo si no lo tienes pónselo.

Hola juanrom, no, no tiene anti-retorno, supongo, pero igual supongo mal, que la circulación la hace desde el punto más caliente, en la parte más alta del depósito de ACS por donde sale el agua hacia los grifos, etc ... la tuberia de la recirculación entra en la mitad del depósito, ¿podría 'tirar' del agua desde la tuberia de la bomba de ACS y entrar de vuelta por arriba, por la salida? ... no se me ocurre como comprobar en que sentido circula el agua.

Saludos.

Deberías colocar una válvula antirretorno en la impulsión de la bomba hacia el tanque y de esa manera evitas los termosifones y las circulaciones indeseadas.

Iniciado por juanrom

Deberías colocar una válvula antirretorno en la impulsión de la bomba hacia el tanque y de esa manera evitas los termosifones y las circulaciones indeseadas.

Ok gracias juanrom, los instaladores no escatimaron en termómetros, llaves de corte, y demás accesorios, pero esto no lo pusieron, a priori poner la válvula antiretorno después de la bomba parece algo más sencillo que poner la válvula de cierre eléctrica, hay más sitio donde instalarla sin depender de cableado eléctrico, supongo que el resultado sera igual.

Ya puestos, de cara a optimizar ¿valdría la pena poner un sifón en la salida del depósito de ACS?, por lo he podido leer aunque no haya circuito de re-circulación, el efecto termosifón también se produce dentro de las tuberías de ACS cuando el agua más cliente sube y desplaza el agua fría hacia el depósito.

Saludos.

Todas las instalaciones de recirculación tienen que llevar una antirretorno para evitar que el agua fluya al revés y todos acumuladores de agua deben de llevar otra a la entrada para que el agua caliente ante un corte de agua no salga por el agua fría. También deben de llevarla las tuberías de carga de las calderas y aparatos productores de calor para evitar la descarga de agua a la red. En algunos casos cuando la tubería es de diámetro grande si sifonamos la misma para evitar que se produzca en termosifón interior.

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De todas maneras ahora que veo la foto adjuntada sí tienes esa válvula antirretorno a la salida de la bomba, comprueba que no esté pisada o averiada.

Iniciado por juanrom

Todas las instalaciones de recirculación tienen que llevar una antirretorno para evitar que el agua fluya al revés y todos acumuladores de agua deben de llevar otra a la entrada para que el agua caliente ante un corte de agua no salga por el agua fría. También deben de llevarla las tuberías de carga de las calderas y aparatos productores de calor para evitar la descarga de agua a la red. En algunos casos cuando la tubería es de diámetro grande si sifonamos la misma para evitar que se produzca en termosifón interior.

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De todas maneras ahora que veo la foto adjuntada sí tienes esa válvula antirretorno a la salida de la bomba, comprueba que no esté pisada o averiada.

La tuberia de salida del depósito de ACS es de 25mm de diámetro, no se si se puede considerar grande como para que valga la pena pensar en poner un sifón.

@juanrom, creo que tengo un problema serio de conceptos, la electricidad la entiendo y me atrevo, con esto de la hidráulica ando perdido, efectivamente hay una válvula anti retorno justo debajo de la bomba de ACS, he quitado la abrazadra y ahí esta, con la fecha del sentido de flujo apuntando hacia abajo (hacia el depósito).

Mi error viene de que yo cogí la bomba del suelo radiante, la Grundfos, vi el sentido de giro que indica con la fecha en la pegatina, y vi en la anti retorno que tiene encima que el sentido de flujo es de abajo hacia arriba, como en la flecha que he pintado en rojo, obvio ya que viene de la aerotermia y se va al colector.

Después he mirado en la de ACS y he visto que el sentido de giro que indica en el frontal es el mismo, con lo que entendí que cogía el agua por abajo y la sacaba por arriba, igual que la del suelo radiante, y que el sentido de flujo seria el mismo, entrado por abajo y saliendo por arriba, igual digo una burrada porque la flecha que indica el sentido de giro en el frontal de la bomba no indica por donde entra y sale el agua, pero ... ¿no estará montada al revés y ha forzado la válvula anti retorno?

Recuerdo haber visto una foto donde se ve la anti retorno. Por eso no he dicho nada. La circulación se la hace por termosifón. Sube la caliente y cae la fría. Sin más… válvula de zona. Saludos

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Recuerdo haber visto una foto donde se ve la anti retorno. Por eso no he dicho nada. La circulación se la hace por termosifón. Sube la caliente y cae la fría. Sin más… válvula de zona. Saludos

Si, parece claro cual es el problema, como he comentado antes, ni me había dado cuenta de que la antiretonorno estaba debajo de la abrazadera en la parte inferior, porque la estaba buscando en la parte superior, igual que con las Grundfos del SR.

Ya por culturilla general, como puedo saber que el sentido giro de la bomba es el correcto, vamos, que el agua entra por arriba y sale por abajo, porque en el video del enlace, tanto en la Dab que es casi la misma que la mía como en la Wilo, el sentido de giro que marca la herramienta coincide con el que marca la pegatina, si esto es igual en todos los fabricantes, la mía puede estar montanda al reves ¿la mía no debería marcar el sentido de giro como Wilo del video en el minuto 2m:36sg, vamos, en el sentido de las agujas del reloj?

https://www.youtube.com/watch?v=qd6HHtkgoWU

Algo similar a esto:




No se si me explico :-(

Lo bomba no gira al revés solo gira a derechas como las agujas del reloj. Una recirculacion de acs circula hacia el depósito. No hacía la casa. Saludos

Buenos días, yo en tu caso desmontaría la bomba de recirculación y la válvula antirretorno y comprobaría si tiene algo pisando el asiento de la misma. En la bomba en un costado o detrás te viene marcado el sentido de flujo con una flecha. En todas nuestras instalaciones solo con la antirretorno es suficiente. En algún caso la que provoca fallos suele ser las termostáticas de los baños, pero no creo que sea tu caso.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Lo bomba no gira al revés solo gira a derechas como las agujas del reloj. Una recirculacion de acs circula hacia el depósito. No hacía la casa. Saludos

Gracias por vuestra paciencia, se que soy muy zoquete con estas cosas.

Si, tengo claro que la recirculación sale del depósito y vuelve.

Por lo que comentas de que la bomba gira a derechas, yo sigo pensando que la mía puede que no sea el modelo correcto, porque aparentemente, gira a izquierdas, al revés que las agujas del reloj, por abajo sale la tuberia que va al deposito y por arriba la de la instalación de la casa, la flecha negra indica el sentido del flujo en la válvula antiretorno, que seria el correcto, peor la flecha de la bomba marcada en roja, indica que gira a izquierdas:



Mi miedo es que en lugar de coger el agua por arriba, y sacarla hacia el depósito por abajo, lo este haciendo como indica la flecha roja:



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EDITADO: Acabo de ver el último mensaje de juanrom, no me había dado cuenta.
Tomo nota, eso hare, habrá que desmontar las dos cosas porque no veo por ningún lado el sentido del flujo en la bomba (si que lo veo en la válvula antiretorno).

Hola de nuevo, no he podido desmontar del todo la bomba, pero aflojando las abrazaderas he conseguido girarla y efectivamente en el cuerpo de la bomba indica el sentido del flujo y parece ser correcto, es el mismo que indica la válvula antiretorno.

Ya he aprendido que la flecha de la pegatina frontal no tiene nada que ver con el sentido del flujo, ahora queda solucionar el problema.

juanrom y Ecocalderas Sistemas - Windhager, gracias por la ayuda y por vuestra infinita paciencia

Tienes una forma sencilla de saber si el antirretorno está mal. Cierra la salida de agua caliente del acumulador y abre un grifo de agua caliente del baño más alejado. Si no deja de salir agua por el grifo tienes mal esa válvula.

Iniciado por juanrom

Tienes una forma sencilla de saber si el antirretorno está mal. Cierra la salida de agua caliente del acumulador y abre un grifo de agua caliente del baño más alejado. Si no deja de salir agua por el grifo tienes mal esa válvula.

Hola, he hecho la prueba que comentas, gracias por la idea, parece que el problema no es la válvula antiretorno, he probado en el punto más lejano cerrando la salida de arriba en el deposito y obviamente abriendo las llaves de corte de la bomba, y en un momento deja de salir agua, por si acaso he activado la bomba durante un rato, la he apagado y he repetido la prueba, lo mismo, deja de salir agua al poco de abrir el grifo ... estoy pensando que si el flujo de la recirculación por termosifon coincide con el flujo normal de la bomba, la antiretorno dejara pasar el agua y lo mismo hay que ir a por la solución que comenta Ecocalderas.

Eso si, la ley de Murphy, la llave de corte del depósito que se habra usado 2-3 veces en 10 años, ha sido moverla y ha empezado a gotear bastante cuando esta abierta, toca cambiarla, ¿valdría la pena ya de paso poner un sifón o una antiretorno en la salida del depósito? la tubería es de 25mm.

Saludos.habra

A la llave la sueltas el mando y aprieta la tuerca que tiene detrás. Si con la prueba no te sale agua no creo que lo soluciones con la electroválvula. Tienes algun grifo termostático?.

Iniciado por juanrom

A la llave la sueltas el mando y aprieta la tuerca que tiene detrás

Ya he quitado el mando, pero esta llave es de esas sencillas y supongo que 10 céntimos más baratas, y no lleva la tuerca detrás del mando, he salido del paso poniéndole teflón como para una boda pero habrá que cambiarla, por eso preguntaba si valdría la pena de paso poner un sifón o una antiretorno, para evitar el termosifón interior en la propia tubería.

Iniciado por juanrom

Si con la prueba no te sale agua no creo que lo soluciones con la electroválvula. Tienes algun grifo termostático?.

No, no hay ningún grifo con termostatica ... la verdad es que me da pena tirar agua, tocara darle una vuelta a esto a ver que otra cosa puede ser. Comentaba lo de la electrovalvula de corte porque al final es lo que hago a mano para evitar el problema, cerrar el paso el la tubería, cuando cierro las llaves que están antes y depues de la bomba deja de perder temperatura el depósito.

Gracias de nuevo!!

El problema,. es el efecto termosifón.
Válvula de zona de latón en paralelo a la bomba.
Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

El problema,. es el efecto termosifón.
Válvula de zona de latón en paralelo a la bomba.
Saludos.

Terminare poniéndola, no son caras y en en el peor de los casos me evitaría tener que ir al sótano a encenderla de vez en cuando, al contrario que las Grundfos del SR esta si no se enciende cada cierto tiempo se traba, y claro, al tener que abrir y cerrar las llaves de corte tengo que bajar al sótano si o si.

Gracias de nuevo.