Puede ser cosa de parámetros el que se active cuando suceda "algo" que aún no sabemos qué es, pero... ¿que se filtre el agua caliente al depósito de inercia cuando está intentando refrigerar el suelo radiante y el agua fría del depósito de inercia al de ACS no debería ser cosa de control de la máquina, no? La válvula no tarda ni 2 segundos en cambiar el flujo y supongo que no debería filtrarse NADA de un depósito al otro... El técnico puso una tarjeta SD para registrar los parámetros y supongo que los leerá y a ver si allí le da pistas para saber lo que pasa.Cita:
Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager
La fuga dicen que la han arreglado, pero yo no estoy tranquilo, porque vi cómo la soldaban de nuevo y ni se puso la tubería al rojo vivo como he visto por internet que se pone cuando sueldan este tipo de tubería, ni tardó mucho en repararla y por la parte trasera pegada a la pared no parece que le soldase nada. Si se vuelve a escapar el gas a ver si vienen de nuevo ellos a recargar o tendré que ser yo... Obviamente, si se vuelve a fugar, exigiría que cambiasen la tubería al completo por otra sin esa soldadura, en mi opinión, totalmente innecesaria y que como se ha visto genera más problemas que los que, supuestamente, querían evitar, que no me creo su escusa de que cortaban ahí para que los albañiles no rompan la tubería, pues la obra, cuando pusieron esas tuberías, esa zona estaba terminada y eran sólo ellos los que tenían que entrar en esa sala... Chapuceros, mentirosos y sinvergüenza.
Y sí, yo también estoy intranquilo pensando que esa mole de 140 kg esté bien sujeta a esa bancada del suelo, porque fueron ellos también los que la anclaron, y visto las chapuzas que han hecho por todos lados, no estoy tranquilo. Intentaré que venga alguien a revisar eso y si lo ve inseguro que le meta una cadena que le enganche también a la falsa chimenea que tiene detrás y espero que eso sea suficiente para que no salga volando...
Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.
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- 21/05/2023, 23:55PosNoSeRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.
- 22/05/2023, 05:47VAG EnergyRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.Hola, si la unidad tiene una bomba que está moviendo energía y la válvula cambia de una lado a otro, mientras está haciendo frío... pues es normal que se cuele a una lado u otro. Están comunicados. En mi opinión es algo de parámetros o que la placa está jodida. Apuesto más por lo segundo...Cita:
Iniciado por PosNoSe
Habría que ver esos figuras, qué depósito de ACS han puesto, dónde han colocado la sonda, etc..
Estas marcas genéricas es lo que tienen, mucho marketing y muchos números... pero no forman a la gente ni les controlan las chapuzas que hacen...
Saludos - 22/05/2023, 08:43PosNoSeRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.No sé, me parecería muy poco eficiente que cada vez que invierta el modo de frío a calor y viceversa, se cuele agua en un depósito al que no va destinada ese agua, y si se colase algo, debería ser muy poco, y si es poco, me extraña que la entrada al DI esté a 34º con temperatura ambiente de 21º, cuando ese depósito tendría que estar su agua a 12º. Lo mismo para el de ACS, que no llega nunca a 50º porque se le cuela la suficiente cantidad de agua fría para no dejarle subir hasta 50º, supongo.Cita:
Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager
No sé qué será aún, será cuestión de esperar y ver si analizan los datos y concluyen algo concreto.
No sé amigo, Mitsubishi no es marca genérica, creo... el problema está en las manos de los instaladores chapuzas en las que caigan sus máquinas. La marca, por ahora, se está portando de 10 para intentar aclarar y solucionar lo que le pase a esta instalación. Supongo que será cuestión de tiempo el que den con el, o los problemas que tenga. - 22/05/2023, 08:56juanromRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.
Pues posiblemente y dada la profesionalidad de tus "instaladores",tengas pisada la válvula diversora y deje pasar parte del agua de primario en calor Para el acs al DI y al revés y por eso esas arrancadas y cambios. Sabes si tienes colocado un filtro a la entrada de la unidad interior?.Comprueba ,si puedes, que cuando esté calentando o enfriando no se repase esa válvula.
- 22/05/2023, 08:57VAG EnergyRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.Hola, no es poco eficiente... es nada eficiente. Pero e este caso creo que ese ''fallo'' es una cuestión de o mala programación o BUG de software software. Prueba a desconectar por completo el ACS. Y mira a ver si te engancha bien el frío...Cita:
Iniciado por PosNoSe
Por otro lado, sobre la marca, no quiero decir genérica en plan marca blanca o incluso mala... eso cada uno tiene sus principios y exigencias. Generalistas me refiero a que venden a todo cristo en cualquier lugar y de cualquier forma, y por eso llega a manos de esos chapuceros que dices sin que NADIE les haya puesto un esquema, una formación y un mínimo de control.
No puedes eximir a los fabricantes de la responsabilidad. Veo cada día como muchos están aserrando las patas de su propia silla y en todos los niveles y procedencias. No es una cuestión de países... pero el dinero es el dinero.
Saludos. - 22/05/2023, 10:32PosNoSeRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.Pues no sé si tendrá ese filtro. ¿Dónde exactamente debería estar y qué pinta tiene? Ahora mismo el sistema está apagado hasta nuevo orden del SAT. No puede ser de otra forma, porque estaba consumiendo 50 kwh/día para no conseguir ni los 50º en ACS ni los 12º en DI.Cita:
Iniciado por juanrom
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Anular el ACS y mirar si enfriaba el suelo radiante y DI ya lo hicimos también, durante 2 o 3 días, y no consiguió llegar a enfriar a los 12º que le pusimos, se quedaría sobre los 16 o 17º y la casa no estaba tan fresca como lo estuvo hace 2 años, recién hecha la instalación, pero que ya por entonces daba problemas de apagados/encendidos, alto consumo y poca refrigeración, pero es que ahora es incluso menos refrigeración, con mismo o mayor consumo y más apagados/encendidos...Cita:
Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager
En esto tienes razón. En mi opinión, sistemas como estos, las marcas deberían vender sólo a instaladores autorizados y que han hecho un curso con ellos para conocer el sistema perfectamente y comprometerse a seguir unos protocolos de instalación que marque el fabricante. Lo mismo con la ventilación mecánica controlada de doble flujo que también instalaron los figuras de la aerotermia, es otro desastre que ni siquiera han calibrado y medido en las bocas si extrae y impulsa por cada una de ellas el caudal necesario, se lo pregunto que si han mirado si cada boca aporta y extrae lo necesario y me dicen... ¡que no tienen anemómetro! Con dos cojones... instalan un sistema de ventilación controlada ¡y no controlan nada! Es que hay comics de Pepe Gotera y Otilio más profesionales que lo de estos tíos...Cita:
Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager
- 22/05/2023, 15:51VAG EnergyRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.Mas que autorizados, FORMADOS. La mayoría de empresas autorizadas NO TIENEN ni idea. Lo que se necesita es formación y especialización en una o dos marcas. Eso es lo que lleva al éxito de los montajes. Si no das formación sería, al menos ve de la mano con los montadores y ayuda en las ofertas, diseña esquemas, etc etc etc...Cita:
Iniciado por PosNoSe
Si la máquina puesta a piñón... antes enfriaba y ahora no, tiene pinta de que el gas no es la cantidad idónea. Estás seguro que no hay alguna limitación? es decir que tenga una curva de temperatura o bien que no haga mucho mucho calor dentro? porque si no es capaz de enfriar ahora y antes sí y parámetros y demás está todo correcto, pues blanco y en botella: gas, compresor o válvula expansión.
Sigo manteniendo que la unidad exterior está mal ubicada y no se respetan las distancias.
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Mas que autorizados, FORMADOS. La mayoría de empresas autorizadas NO TIENEN ni idea. Lo que se necesita es formación y especialización en una o dos marcas. Eso es lo que lleva al éxito de los montajes. Si no das formación sería, al menos ve de la mano con los montadores y ayuda en las ofertas, diseña esquemas, etc etc etc...Cita:
Iniciado por PosNoSe
Si la máquina puesta a piñón... antes enfriaba y ahora no, tiene pinta de que el gas no es la cantidad idónea. Estás seguro que no hay alguna limitación? es decir que tenga una curva de temperatura o bien que no haga mucho mucho calor dentro? porque si no es capaz de enfriar ahora y antes sí y parámetros y demás está todo correcto, pues blanco y en botella: gas, compresor o válvula expansión.
Sigo manteniendo que la unidad exterior está mal ubicada y no se respetan las distancias. - 22/05/2023, 16:18PosNoSeRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.Pues sí, falta formación. Al técnico del SAT le dije que igual es que no entienden esta marca, porque los instaladores suelen trabajar con Samsung, y me dijo, no es cuestión de qué marca trabajen o entiendan, la instalación que te veo aquí no está hecha como es debido, no sé concretamente a qué se refería, pero supongo que será por ver la tubería frigorífica ahí pinchada con bridas a la pared y en parte flotando en el aire en vez de ir pegada bien a la pared, a los aislantes, que no están tampoco bien puestos, incluso en el exterior, etc. y seguramente, visto lo visto y como hicieron también la instalación de la ventilación, tendrá razón.Cita:
Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager
Hace dos años, cuando la probamos por primera vez, hacía mucho más calor que ahora, pues fue ya entrado junio, y enfriaba más, pero la apagamos después de 1 mes de pruebas, porque no iba tampoco del todo bien con consumos elevados y muchos apagados y encendidos del compresor.
Quizá ahora han echado más gas del que necesita, o menos, porque, creo que dijeron, que tenían la báscula mal; otra de sus chapuzas o escusas... pero claro, ahora ya, ¿cómo podemos saber si hay gas de menos o de más? Es para matarlos...
La unidad exterior, ¿por qué mal ubicada? Está bien ventilada por todos sitios y en el tejado es donde suele ponerse este tipo de máquinas para evitar molestias de ruidos y que moleste el soplado de los ventiladores, que en una terraza, pues molestaría y quizá sería peor ventilada que ahí arriba. Distinto es, saber si está bien segura a la bancada o no, pero problema de rendimiento por donde está, no creo, ¿verdad? - 22/05/2023, 16:34VAG EnergyRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.
La máquina está mal ubicada porque se deben guardar al menos 25 o 30 cm en su espalda. Si no respetas esta distancia, la máquina no ventila correctamente y funciona con menor rendimiento.
Poner máquinas de este calibre en el tejado, es un error (aunque yo a veces lo he permitido...). Estos son bombas de calor, sí, pero no un Aire Acondicionado.
Hay muchas máquinas en el mercado que no molestan y NO hacen ruido y además invierten un pastón en ello.
Que esté bien asegurada ya te digo que no. Han confiado en el peso del equipo. Aunque se ve un perfil por ahí atrás... no tiene pinta. Y esa máquina es una vela...
En mi opinión (y creo que acerté la otra vez) hay algo en el gas. Si la presión es correcta te lo debe decir el SAT. Es más, la reparación te la debería haber hecho el SAT.
Saludos - 22/05/2023, 17:17NombreRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.
El problema real de tu instalacion PosNoSe no está en la maquina, está en tu instalador y reparador.
Con los datos que das de la reparación el resultado que se puede esperar de ella es para echarse a llorar y empezar ya a ahorrar para, como mínimo, cambiar el compresor próximamente si la reparación no la retoma un buen frigorista, primero, para dejar la máquina en perfectas condiciones y posteriormente un instalador que repare y adecue la instalacion termica, DI, valvula, bomba, suelo....
Si no están seguro de la báscula como das o te han dado el peso del refrigerante metido hasta en milésimas de kilo, en gramos?. Que refrigerante te han metido realmente (5 kg de R-410A de curso legal de costo son actualmente 500 €)?. Que tipo de soldadura te han hecho en el tubo de cobre, dura o blanda?..... - 22/05/2023, 18:38PosNoSeRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.Pues no sé, amigo, en el manual de instalación y con respecto a los obtáculos en la parte trasera, indica que para mi modelo, debe haber 15 cm de separación, y yo diría que los hay, está pegada a unos 10 o 15 cm de la falsa chimenea y sólo le tapa de la mitad para abajo y menos del 50% del ancho, no creo que eso sea problema.Cita:
Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager
Lo que sí me preocupa ahora que lo leo, es lo de que no esté la unidad exterior expuesta directamente al sol, cito:
2.2. Elección del lugar de instalación de la unidad exterior
1- No instale la unidad en lugares expuestos directamente al sol o a otras fuentes
de calor.
Y donde está evitar eso es imposible, le da el sol hasta por la noche, pues está la casa orientada al sur-oeste. No sé cómo le puede afectar esto.
Luego hace mención en el manual también a:
2.4. Ventilación y espacio de servicio
2.4.1. Instalación en lugares expuestos al viento
Cuando instale una unidad en el tejado o en otros lugares desprotegidos del viento, la salida de aire de la unidad no debe quedar expuesta directamente al viento fuerte. Si el viento fuerte entra en la salida de aire puede impedir la circulación normal del aire y causar un mal funcionamiento.
Y no tengo ni idea de cual es el viento dominante en donde está puesta.
Y también leo:
4.1. Precauciones a tomar en equipos que utilicen el
refrigerante R410A
• Consulte la sección 1.4. para las precauciones a tomar en equipos que
utilicen el refrigerante R410A y que no se encuentren a continuación.
• Utilice aceite de éster, de éter o alquilobenceno (en pequeñas cantidades)
para recubrir las secciones abocardadas.
• Utilice tubos de cobre fosforoso del tipo C1220 y tubos de aleación de
cobre sin costuras para conectar los tubos del refrigerante. Utilice tuberías
para refrigerante del grosor especifi cado en la tabla siguiente. Asegúrese
de que el interior de las tuberías está limpio y que no contienen ningún
contaminante nocivo como compuestos sulfúricos, oxidantes, restos o
polvo.
Al soldar los tubos, realice siempre una soldadura no oxidante; de lo contrario, el compresor sufrirá daños.
Atención:
Cuando instale, mueva o revise el equipo de la unidad exterior, utilice solo
el refrigerante indicado (R410A) para cargar los tubos del refrigerante. No lo
mezcle con otro tipo de refrigerante y vacíe completamente de aire los tubos.
Si el aire se mezcla con el refrigerante, podría producir una tensión anormalmente alta en el tubo del refrigerante y ocasionar una explosión u otros
peligros.
Usar un refrigerante distinto al indicado para el sistema provocará un fallo
mecánico, un funcionamiento defectuoso del sistema o la avería de la
unidad. En el peor de los casos, podría suponer un grave impedimento para
garantizar la seguridad del producto.
Tamaño de la tubería (mm) ø6,35 ø9,52 ø12,7 ø15,88 ø19,05 ø22,2 ø25,4 ø28,58
Grosor (mm) 0,8 0,8 0,8 1,0 1,0 1,0 1,0 1,0
• No utilice tubos con un grosor menor del especifi cado a continuación.
• Utilice tubos en forma de H o media H si el diámetro es de 22,2 mm o mayor.
Y no creo que hayan hecho ni la mitad de lo que dice ahí, por supuesto que la soldadura no oxidante, que supongo que se refrerirá a soldadura bajo barrido de No2, no la han hecho, y no sé si seguir leyendo, porque hay más en el manual y no habrán hecho nada de lo que aquí pone... La madre que los parió.
El SAT yo le dije que nos olvidásemos del instalador y que la reparemos nosotros y no sé, me dio como escusas o tal, con indicando que, el instalador que lo hizo mal, es el que debe solucionarlo si es en la parte de la instalación, si es en la parte de las máquinas, interviene él, pero lo que es la instalación, que la arregle el instalador, pues estas máquinas, con una mala instalación, dan muchos problemas y quizá él no quiso meter mano ahí porque si no consigue que funcione bien, le echarán a él la culpa, o yo qué sé... ¿Todos los técnicos de zona del SAT está capacitados para reparar una instalación defectuosa?
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Problema del instalador, está claro, el reparador, ha sido el mismo instalador, o sea, volvemos al origen. Y el técnico del SAT, sólo se limita a certificar qué está bien o mal y controlar la máquina para ver qué leches pasa, pero parece no querer meter mano en NADA de la instalación, supongo que por no cargarse de responsabilidad en una cosa que él no sé si está permitido que manipule sin el permiso del instalador.Cita:
Iniciado por Nombre
Pues sí, tiene mala pinta el asunto, y no sé quién podrá finalmente poner a punto esto, porque el instalador está claro que no está capacitado para esto y el SAT de Mitsubishi no sé si podría enviar a alguien cualificado para reparar instalación o sólo se limita a testear sus máquinas y decir qué falla en la isntalación.
Lo de la báscula, 4850g apuntaron en la bombona, y si la báscula estaba mal calibrada, defectuosa o mal puesta sobre el tejado, pues ya no tengo ni idea si eso es posible o es otra de las mentiras, una más, de las que me han venido soltando cada 2x3 y que les he pillado en todas.
El gas, en la etiqueta de la bombona al menos ponía KIMIKAL 410A, si luego dentro tenía otra cosa, pues ya sería para meterlo en la cárcel...
La soldadura la hizo con un pequeño soplete+bombona de mano de propileno 1982ºC y yo lo estuve mirando y el tubo no se puso al rojo vivo y por la parte trasera, pegada a la pared, no le pudo dar calor porque metió la manta térmica y apenas entraba la manta, y no retiró la tubería de la pared ni nada, así que, a saberse qué leches soldó y si dura, blanda o fría y volverá a joderse cualquier día. - 22/05/2023, 21:26NombreRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.
Si la fuga PosNoSe era en el tubo de 5/8" es difícil de hacer una soldadura dura aún con aporte de una buena varilla (750°C) y con ese soplete de bricolaje pero no imposible acompañado de mucha paciencia. De cualquier manera si que posteriormente era imprescindible una prueba de presión a mínimo 35 bar con N seco y comprobación de su mantenimiento durante algunas horas. Sin fugas ya, venteo posterior del N y posterior BUEN vacío durante un tiempo. Después carga exacta de refrigerante que obviamente con una báscula apoyada en un tejado a 2 aguas será imposible de hacerla bien.
Una vez hecho lo anterior y todo limpiamente y bien, puesta en marcha de la máquina y comprobación de que funciona perfectamente.
La unidad exterior a efectos de ventilación está bien colocada ya que la chimenea no obstaculiza más de un 25% de la superficie de la batería exterior y aún así está separada de ella en mínimo 10 cm. Otro asunto sera el viento y la fijación de la unidad para resistir la presión del mismo o su afectación en los periodos de deshielos. Lo del sol sin importancia. - 23/05/2023, 00:06PosNoSeRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.Pues os pego fotos que igual os dan más pista de la magnitud de la chapuza o de que quizá no sea tan grave como descrito con palabras... Creo que soldó los dos tubos, en las fotos se ve claro que suelda el gordo, y no empleó en soldar más de 1 o 2 minutos. No pude grabar vídeo porque quizá hubiese sido mucho cante, aunque creo que debí echarle morro y grabarlo en vídeo, total, más sinvergüenzas que ellos no puedo ser yo jamás... Fotos sí que saqué. Y ya digo, que yo no vi los tubos al rojo vivo como he visto en vídeo por internet donde muestran cómo soldar correctamente un tubo similar a estos, supongo...Cita:
Iniciado por Nombre
Soldando:
https://i.gyazo.com/7d3ddae484b66d69...c3fbf78be6.jpg
https://i.gyazo.com/a5f96d5c200fdf70...063c367bb7.jpg
https://i.gyazo.com/63e7de24ab8b48e0...292e2452c8.jpg
Tubo y soldadura anterior a la "reparación":
https://i.gyazo.com/31106d5eb66a5d2d...ca494a3165.jpg
Tubo y soldadura después de "reparar":
https://i.gyazo.com/66b32eaefad80479...18ca766a6c.jpg
https://i.gyazo.com/2620cff670854663...b969e1fa81.jpg
https://i.gyazo.com/cd31e7d9927cd81f...94c413ca78.jpg
Soldadura "reparada" y tapada con aislante:
https://i.gyazo.com/d7b1916b3b900a7c...766b98ee5e.jpg
Soplete:
https://i.gyazo.com/e9f2a53507aa3897...2f217804a9.jpg
Fuga de agua en conexión a batería de frío/calor VMC:
https://i.gyazo.com/dd5ebd9444f268da...d733667f7e.jpg
https://i.gyazo.com/ed41f9951c0280df...3998988ce9.jpg
En la primera imagen se ve la gota cayendo y en la segunda se ve la gota, en color naranja, por reflejo del flash, a punto de caer.
La comprobación con nitrógeno la hicieron, supuestamente, durante como mucho 2 horas, estuve yo durante todo el proceso, y la presión, pues ni idea... El venteo y posterior BUEN vaciado, pues no sé, sé que sacaron el nitrógeno muy rápido, nada de "durante un tiempo" e inmediatamente ya estaban metiendo el 410a. Y la carga, pues como tú bien dices, a saberse cuánto cargaron realmente, porque justo la duda que tú dices ahora de cómo apoyaron la báscula en el tejado a 3 aguas, también me lo pregunté yo... y pues ni idea, yo no subí al tejado.
La máquina la encendió sin saber prácticamente cómo, y la dejó 30 horas durante las cuales no llegó a calentar los 300 litros de ACS en absoluto, hasta pararse y dar error U1.
Yo pienso igual que tú con respecto a la ubicación de la unidad exterior, no le veo mayor problema en principio, salvo la seguridad de que no salga volando y caiga a saber dónde y generando a saber qué daño... Lo del sol, pues no sé, en el manual pone eso, que el sol no le debe dar y ahí más sol no podrá recibir... pero bueno, si sólo fuese el problema del sol, contento estaríamos, supongo. - 23/05/2023, 06:19VAG EnergyRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.
No respetar las distancias afecta, en ruidos y rendimiento. Sea el % que sea... y los manuales no te dicen 10 o 15, 25% o 50%... las medidas están para respetarse.
Como ya te hemos dicho en varias ocasiones, todos, el problema ahora es que no sabes cuánto gas te han metido y tampoco el SAT cuando ha vuelto no ha sabido - podido decirte si eso está bien?
Hay parámetros de funcionamiento y lecturas de presión de los transductores para saber al menos en alta y baja si el compresor está trabajando correctamente en las presiones recomendadas. Así mismo el grado de apertura de la válvula electronica.
Mirando esos datos un SAT sabe decirte si el gas es el problema.
Al hacer esos trabajos es súper importante además de las pertinentes pruebas de presión, el limpiar el circuito.
En fin... tienes un papelón. Quizás deberías buscar ayuda externa y reclamar luego a instalador y fabricante que te paguen los gastos. Uno por chapuzas y otro por permitir esas chapuzas con sus equipos y además no ofrecerte un SAT o alguien que arregle eso de una P..A vez. - 23/05/2023, 09:25PosNoSeRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.En el manual sí que indica, para mi modelo en concreto, que la parte trasera debe estar separada 15 cm de una pared, para otros modelos, con 10 cm es suficiente, yo creo que esta parte es la menos preocupante, está ventilada de sobras por todos lados, creo yo...Cita:
Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager
Es mucho peor que en el mismo manual indica "Al soldar los tubos, realice siempre una soldadura no oxidante; de lo contrario, el compresor sufrirá daños." es que ni siquiera dice, "el compresor PODRÍA sufrir daños, no, no, dice, SUFRIRÁ daños, joder, si eso es cierto, ya me dirás con la puta chapuza de soldadura que han hecho y "reparado" etc. cero fiabilidad en cómo han hecho esa soldadura inicialmente y reparada después...
El SAT en las última visitas, y después de probar la máquina durante varios días, a tomado datos de presiones, contenido de la tarjeta SD, informado del problema con la válvula de 3 vías y el filtrado de aguas entre DI y ACS, que el DI es sólo de 30 litros, problema con la carga del refrigerante y que los tubos del suelo están separados a unos 10 cm de media, por lo que el intercambio es insuficiente. Y ahora, con todos esos datos en manos del fabricante, estará esperando a ver qué paso tenemos que dar, supongo.
Pero a este paso, yo no sé cuándo voy a ver aclarado el problema... y lo necesito ¡PARA YA! Porque, actualmente tengo todo el suelo de la primera planta levantado porque lo echaron mal y estoy a un paso de tirar para adelante y levantar también el hormigón y meter los tubos a paso 10 cm y echar mortero autonivelante en vez de fiarme que el mortero que echó el constructor chapuzas, amasado a mano y añadido el aditivo lo hayan añadido bien y echado bien y no tenga cámaras de aire que dificulten el intercambio de frío/calor de los tubos al suelo... Es que, si pongo el nuevo suelo y después parte del problema está también en el mortero y el paso al que están los tubos, pues yo mato a alguien ya, joder.
Ayuda externa, sí, ¿pero dónde, a quién? Yo ya tengo esto en manos de abogados, porque esto no es una broma ya, puede ser muy serio, como digo, si echo el nuevo el suelo y parte del problema está también en los tubos y hormigón, apañado vamos... Esto es una pesadilla ya, joder. - 23/05/2023, 10:08NombreRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.
Tu PosNoSe, además del chino y otro, también interpretas mal el manual. Tu máquina no tiene detrás una pared según la figura de 2-6 del manual. Tu máquina tiene detrás una chimenea de ventilación que presenta una superficie frontal que ronda o es inferior a un 25% del que tiene la máquina.
Y no, por hacer 4 soldaduras profesionales sin aporte de gas inerte por dentro de los tubos de cobre el compresor no se rompe. Es mucho mas seguro que el compresor cascar pero por la cuadrilla chapuceros que han intervenido e intervienen en tu instalacion. - 23/05/2023, 10:25VAG EnergyRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.HolaCita:
Iniciado por PosNoSe
Con paso a 15 cm hay millones de casas calentando con bajo aislamiento y en zonas muy frías. Quizás en frío pueda quedar corto un poco pero se compensa bajando grados, si el punto de rocío lo permite. Que en tu caso, tienes bastante margen. NO creo que tengas problema por eso. El problema está en la unidad de producción de la energía y que en mi opinión, responden muy mal y lentamente. Imagina si vi ves ahí con 3 niños...
Sobre la unidad exterior vuelvo a repetir lo mismo... no es bueno pegar equipos ni ponerle obstáculos detrás sea 5 que 30 que 75%, y si dice 15 son 15 sin obstáculos... no dice 10 con un 25% de obstáculos... no sé si me explico. Hace que en invierno sobre todo, se acorten los periodos entre descongelamientos pero bueno, como dices, es solo un pequeño aporte mas a tu pesadilla y como te sobra media máquina pues tampoco pasa nada.
Yo en tu caso buscaría ayuda externa, dónde? pues en la ciudad más cercana, busca una empresa con experiencia en circuitos frigoríficos y que revisen el estado del mismo y te hagan un informe, y reclamaría a instalador - fabricante por distintas responsabilidades cada uno. El problema es que al andar en denuncias y movidas, poca gente se querrá meter.
Saludos. - 23/05/2023, 11:09PosNoSeRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.Yo creo que no interpreto mal el manual, yo estoy diciendo que mi máquina está separada de la chimenea unos 10 o 12 cm, quizá incluso los 15 cm que dicen, no he subido a medirlo, en la foto podrás verlo y calcular a ojo, y sólo un 40% de altura y apenas un 30 o 35% en el ancho, no está encajonada por ninguna otra parte más, así que, vamos, esto sí que me preocupa cero, porque ahí pasará el viento por todos lados que da gusto... puesta esa máquina en un jardín o patio, tendrá muchísima menos ventilación que ahí arriba, ¡SEGURO! Me preocupa más lo que dice del sol, que ahí le pega pero bien, las 24 horas del día, hasta de noche le dará el sol, jajajajaCita:
Iniciado por Nombre
Y lo de la soldadura, pues el manual lo dice claro, no lo interpreto mal, otra cosa es que el manual exagere, pero no dice que haciendo la soldadura mal PODRÍA dañarse el compresor, dice que SUFRIRÁ daños el compresor, yo no interpreto mal lo escrito, ya digo, en todo caso será el que escribió eso que exageró o no lo escribió bien.
Y sí, la cuadrilla de chapuceros que han intervenido aquí es para darles un premio al chapucero del siglo.
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Sí, si por mí ya habría traído a otro instalador y que hubiese arrasado con todo lo que vea mal, pero, ¿quién? ¿quién está habilitado y sabe realmente lo que hay que hacer aquí? Estos chapuceros parecían que eran buenos, buenas palabras, recomendado por el aparejador de mi vivienda, no era el más barato tampoco de los que consulté presupuestos, y me hacen esta chapuza... Yo creo que, aquí debería intervenir Mitsubishi, enviando ellos un técnico INSTALADOR de confianza que arrase con todo lo que hay ahí mal y ponga nuevo todo lo que haya que poner y que ellos paguen todo o que con su ayuda, me apoyen a mí en una denuncia conjunta al instalador, que incluso yendo yo por mi cuenta, muy raro sería que con todo el historial que tengo de esa gentuza, un juez les de la razón en algo, porque han demostrado mala praxis y mala fe no respondiendo a mis mensajes e incluso a varios burofax para solucionarlo amistósamente.Cita:
Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager
Y sí, a lo de que poca gente querrá meterse, sospecho que ya pasa, pues yo creo que el técnico del SAT de Mitsubishi que ha venido podría repararlo, pero no quiere tocar NADA de la instalación, y mira que le he dicho que esto deberíamos tomar nosotros las riendas y arreglarlo todo y después pasar la factura al instalador o si no lo paga el instalador, pues me la como yo, pero yo necesito arreglar esto ¡YA! pero no se atreve, por ahora, a dar ese paso, no sé si por limitación de la marca y hasta que la marca no le de vía libre no quiera reparar nada, o por no meterse en líos de juicios o yo qué sé... pero algo hay de eso que comentas, pero entonces, ¿me tengo que quedar yo colgado y abandonado por todos?
Sobre el paso de los tubos, en calefacción tengo cero miedo, esa casa, en invierno, raro será que necesite mucho aporte de calor por su orientación, ventanales y aislamiento, en verano es el problema, pero si consigo que la ventilación funcione bien, debería poder impulsar a baja temperatura sin problemas con el punto de rocío, pero es que la ventilación tampoco va bien por culpa de los mismos chapuzas... En fin, yo arrasaría con todo pero nadie parece tener huevos suficientes a venir y comprometerse a reparar todo. - 23/05/2023, 11:19NombreRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.Estos manuales suelen contener defectos de traducción y de ahí que los aficionados puedan cometar autenticas chapuzas.Cita:
Iniciado por PosNoSe
Con el sol a la maquinas unidades EXTERIORES de climatización no le ocurre absolutamente nada, no les debería ocurrir nada al igual que a un automóvil para carreteras exteriores, excepto la decoloración de la pintura con el paso de muchos soles.
Si ves el manual pone que: "2.2. Elección del lugar de instalación de la unidad exterior
• No instale la unidad en lugares expuestos directamente al sol o a otras fuentes
de calor"
2.4.1. Instalación en lugares expuestos al viento
Cuando instale una unidad en el tejado o en otros lugares desprotegidos del viento, la salida de aire de la unidad no debe quedar ex
Y un poco mas abajo:
Conoces algún tejado al que no le de el sol?. No verdad?.
Una cosa son lugares, recintos o ubicaciones, que se SOBRECALIENTEN por estar expuestos directamente al sol o a otras fuentes
de calor, y otra que a la unidad exterior se deba instalar a la sombra. - 23/05/2023, 11:33VAG EnergyRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.Las restricciones de ubicación suelen venir por espacio y garantía de ventilación no por luz solar. Vamos jamás he leído nada en ningún manual de las bombas de calor que he trabajado que han sido varias marcas. Suena a gazapo. Insisto, no cumple según tus fotos lo que exige el manual, y eso es suficiente para que en caso de marrón, un fabricante te diga: AH!!!Cita:
Iniciado por PosNoSe
Volviendo al tema, creo que al menos Mitsubishi, debe enviarte una persona que si bien la tengas que pagar, al menos te de una solución. No les puedes llamar? No me creo que una empresa como esa NO tenga un técnico decente que vaya y te haga un informe y solucione aquello. Presiona ahí... luego ya reclamas los gastos una vez pagados a quien proceda. - 23/05/2023, 11:54PosNoSeRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.Si es cosa de mala traducción o mal escrito, pues ok, pero yo interpreto bien lo que dicen, no tengo que presuponer que no dicen lo que dicen y que quieren decir otra cosa, jajajaa. Si dice que por una soldadura hecha de forma incorrecta el compresor se dañará, pues 2+2, no hay forma de interpretarlo mal, si está mal escrito/traducido, ni idea, tendré que buscar la versión en inglés, luego la busco, ya por curiosidad, coñe y que menudo mierda de tío traductor tiene que ser para no traducir bien esa frase, pero chapuceros también habrá en traducción e interpretación...Cita:
Iniciado por Nombre
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Pues mira, lee el manual de Mitsubishi, ahí lo tienes:Cita:
Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager
https://doc.mitsubishielectric.es/Ma...H79D316K02.pdf
Si es gazapo, error de traducción, o vaya usted a saber, pues ni idea, pero queda poco margen de mal interpretación leyendo lo que pone ahí... Buscaré la versión en inglés, que supongo será la original, a ver si es cosa de traducción o yo qué sé...
Sí, en contacto con Mitsubishi estoy y moviendo todo ya mediante abogado, porque esto ya no es una bromita, puede ser muy grave y no me voy a comer yo todo este marrón, que sólo hago que perder mi tiempo en avisar de problemas y se los pasan por el forro hasta que ya ven que es algo serio e intentan solucionarlo pero la vuelven a cagar otra y otra vez... - 23/05/2023, 11:57NombreRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.Claro. El manual es solo para profesionales y pone al principio: MANUAL DE INSTALACIONCita:
Iniciado por PosNoSe
Y el resto, usuarios, aficionados y chapuceretes o bricolageros en general, como ha ocurriod en tu instalación, en España NO están habilitados para hacer instalación de maquinas bombas de calor partidas con gases fluorados o naturales y por lo tanto el manual no va para ellos. - 23/05/2023, 13:48juanromRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.
Joder tío vamos de mal a peor. Viendo esa soldadura tus chapuzas son fontaneros y malos. No veras a nadie que sepa un poco usar manguitos de unión. Desmonta todo y empieza de nuevo ahora que todavía estás a tiempo. La unidad exterior está muy mal montada y no creo que la separación a esa chimenea sea más de 8cm y eso te producirá congelación en parte de la batería.Una soldadura de ese tipo te pide por lo menos una hora de prueba de presión,subiendo de 5 kilos en 5 kilos poco a poco hasta llegar a los 40. Después para esa tramada de tubos y esa máquina te pediría por lo menos dos horas de vacío con una bomba de doble.
- 23/05/2023, 14:21VAG EnergyRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.Totalmente de acuerdo con Juan.Cita:
Iniciado por juanrom
Ya le he dicho lo de la mancha de hielo en la zona esa pero bueno, al final es un mal menor... si acaba descongelando algo más por lo menos significará que se está calentando con ella...
El tema está en que los manazas no han metido el gas en cantidad correcto ni han purgado y limpiado el circuito, me la juego...
Si al soldar han dejado lascas o escorias dile adiós al mitsubishi en 2 años...
La mejor solución sería que un juez le diera la razón y desmonte todo. Pero para eso tiene que haber ingeniero, perito e informes.
En fin que vaya movidón...
Saludos. - 23/05/2023, 15:33juanromRe: Dudas con problemas aerotermia, avería y mala instalación.
Mi consejo y es caro.Un informe de ingeniero,instalador y notario ( si involucras a la conserjería de industrias de tu comunidad mejor y de paso a consumidores) rascarte el bolsillo búscate un buen instalador y empieza de nuevo. Devuelve la maquinaria y la instalación, ármate de paciencia y no desesperes. Nunca digas al instalador que la factura te la pague el anterior, dile que te presupueste una instalación nueva y que tú te harás cargo de todo. Te vuelvo a decir que los sats no estamos para resolver problemas en una instalación mal ejecutada, solo estamos para indicar lo que no cumpla con los requisitos. Cuando un fabricante te dice que no expongas al sol directo o a fuentes de calor la unidad exterior, siempre piensa en la posición de verano y mas con el r410A pues `por encima de los 40ºC deja de funcionar, en posición invierno siempre es mejor. Por otro lado la unidad exterior de Mitsubishi es posiblemente la más utilizada en aerotermia por muchas marcas ( Mitsubishi,Baxi, De Dietrich, etc) y reconozco que es muy dura y con buenos rendimientos, nosotros tenemos muchas y no dan problemas siempre que estén bien colocadas. Lamento que te haya tocado ese "pseudo instalador" y no poder echarte una mano, estamos en la otra esquina del mapa.Si necesitas algo no dudes en decirlo y suerte.