Tema: Aerotermia con radiadores - Nuevo por aquí.

Hola buenos días, me presento, soy Fernando / plastelino , nuevo por aquí.

Mi caldera de gas está muriendo, y me planteo la posibilidad de dar un giro a la calefacción de mi casa.
He pedido y mirado un par de presupuestos, pero me parece desmesurado, son cantidades que no voy a amortizar en la vida, se me va a más de 12000€, por eso quería consultar si esos precios son normales.

Os cuento como es mi casa.

Tengo 5500kw de fotovoltaica en el tejado.
La casa es grande, pero al final, los metros útiles a calentar rondan los 130/140 según mís cálculos.
Tengo 19 radiadores, las habitaciones todas tienen 2 + 1 en el baño. Ni me planteo cambiarlos o poner suelo radiante.
La caldera actual, nunca ha funcionado a mas de 55º según la configuración del panel.
La casa está en el interior, en Meco - Madrid.

No sé, una cosa 5 o 6000€ me parece a tener en cuenta, pero más...., el año pasado gasté 1000€ en gas, para calefacción y agua caliente, 12000€ contra 1500€ de una caldera nueva no los amortizaría nunca.

Qué opinais?

Por cierto, la caldera ya está muerta, nos lavamos con barreños ayer, el cambio es ahora o nunca.

Muchas gracias.

Hola. Si quieres aprovechar los radiadores antiguos, mira aerotermia HT, alta temperatura. Aunque no uses toda su capacidad, va a andar más desahogado.
Antes había pocas marcas. Yo puse panasonic aquarea en el 2012 y puse radiadores jaga especiales.
Ayer curioseando encontré Domusa HT con una temperatura hasta 70º. Me imagino que habrá más marcas, Daikyn ya tendrá, digo yo.
Aprovechando las subvenciones no saldrá tan caro si solo cambias caldera por compresor de aerotermia

Hola, dinos el con sumo en KWH no en dinero...

Es imposible calcular en b ase a eso porque cada uno paga una cosa.

Es muy buena señal que ande con 55º o menos...

Hay equipos por unos 6000€ pero no son Europeos. De cualquier forma casi mejor que volver al gas.

Saludos.

Pues mi consumo del año 2022 no llega a los 13000kw.
Saludos.

Iniciado por plastelino

Pues mi consumo del año 2022 no llega a los 13000kw.
Saludos.

Hola, 13000 KWH en Madrid, se hacen fácil con un equipo de 7 Kw.

En este rango de potencia y que con 55º funciona, tienes equipos con R410A, R32, R290 y R454C.

Para moverte en precios de los que dices, tienes que ir a remarcados asiáticos.

Material Europeo mínimo 10.000 para arriba una instalación que funcione con garantías.

Yo sé de algún equipo remarcado a muy buen precio que va con R32 y sale por esos precios, si quieres por privado te digo.

Saludos.

Muchas gracias, agradezco mucho la información, y la tendré en cuenta, pero para la próxima.
Yo me tiraría a la piscina a por un equipo como el que dices, pero si por lo que sea luego no calienta lo suficiente (para mí seguro que sería suficiente) mi mujer me machacaría vivo, ya sabéis como son...
De momento he vuelto al gas, he comprado una caldera que me ha salido instalada por 1500€; pero mi intención es retomar la aerotermia cuando los precios bajen, creo que ahora mismo se paga la moda y la novedad, o eso me parece a mí....
Gracias!

Iniciado por plastelino

Muchas gracias, agradezco mucho la información, y la tendré en cuenta, pero para la próxima.
Yo me tiraría a la piscina a por un equipo como el que dices, pero si por lo que sea luego no calienta lo suficiente (para mí seguro que sería suficiente) mi mujer me machacaría vivo, ya sabéis como son...
De momento he vuelto al gas, he comprado una caldera que me ha salido instalada por 1500€; pero mi intención es retomar la aerotermia cuando los precios bajen, creo que ahora mismo se paga la moda y la novedad, o eso me parece a mí....
Gracias!

Hola, los precios en origen quizás puedan estancarse un tiempo, que no haya subidas... Pero no creo que muchos fabricantes puedan bajar.

Los que sí bajarán sus precios son instaladores que pretenden ganar 5000€ en cada montaje por 2 días y medio de trabajo.

Pero un equipo bueno, con sus controles de calidad y sus buenos materiales, fabricado en Europa: NO HAY MANERA DE BAJARLO.

Por otro lado es una garantía claro...

Saludos.

Has tomado una buena opción "plastelino" al sustituir la caldera. El gas no te faltará.

No esperes bajadas de precios en las bombas de calor de calidad, Panasonic, Mitchu E. Hitachi, Daikin, etc... Al contrario, subirán, y subirán según vayan sustituyendo los actuales refrigerantes (todos de ellos llevan R-410A excepto el R-290), mejorando todavia más sus rendimientos o suban los precios del kWh de otras fuentes de energía o de calefacción.

Los demás gases de hoy no tienen R410A. Mas bien el R410A tiene algunos en su mezcla, como r290...

El R32 es un refrigerante puro y no contiene R410A, mas bien al revés.

El R454C no tiene R410A, es un gas más moderno compuesto de gases HFC y HFO creo recordar...

Los precios de las máquinas no van a subir por lo gases, eso no es cierto. Suben por las materias primas y la mano de obra.

Sólo hay que mirar a Dakin, Viessman, Panasonic.... por ejemplo, cuánto vale una maquina de las que hacen en China y cuánto valen las que hacen en Europa.

Saludos.

Iniciado por Nombre

Has tomado una buena opción "plastelino" al sustituir la caldera. El gas no te faltará.

No esperes bajadas de precios en las bombas de calor de calidad, Panasonic, Mitchu E. Hitachi, Daikin, etc... Al contrario, subirán, y subirán según vayan sustituyendo los actuales refrigerantes (todos de ellos llevan R-410A excepto el R-290), mejorando todavia más sus rendimientos o suban los precios del kWh de otras fuentes de energía o de calefacción.

He confundido el R-410A con el R-32.

El R-32, difluormetano, no lleva ningún otro refrigerante y si que el es componente en otros muchos refrigerantes que son mezclas.

El R-410A si que está compuesto en un 50% por R-32. Y el R-454C también lleva un 21,5% de R-32. El R-290 es solo propano y por lo tanto tampoco lleva en su composición ningún otro fluido.

Todos los gases mencionados, excepto el propano, llevan en su composicion un refrigerante HFC, un fluorocarbono, por lo tanto todos ellos afectados en mayor o menor medida por la directiva europea F-Gas y con su calendario de eliminación de sus emisiones, por PCAs (valor efecto invernadero), lo que supone que ya el próximo año 2024, y por la comercialización y consumo de estos gases, las emisiones bajen o tengan que bajar hasta solo el 31% respecto a las de 2015 (100%) y llegando, en 2030, al 21% sino estrechan más el calendario y lo están mirando ahora, lo que supone y supondrá cada día más problemas de suministro material y precios de ellos más altos.

Iniciado por Nombre

He confundido el R-410A con el R-32.

El R-32, difluormetano, no lleva ningún otro refrigerante y si que el es componente en otros muchos refrigerantes que son mezclas.

El R-410A si que está compuesto en un 50% por R-32. Y el R-454C también lleva un 21,5% de R-32. El R-290 es solo propano y por lo tanto tampoco lleva en su composición ningún otro fluido.

Todos los gases mencionados, excepto el propano, llevan en su composicion un refrigerante HFC, un fluorocarbono, por lo tanto todos ellos afectados en mayor o menor medida por la directiva europea F-Gas y con su calendario de eliminación de sus emisiones, por PCAs (valor efecto invernadero), lo que supone que ya el próximo año 2024, y por la comercialización y consumo de estos gases, las emisiones bajen o tengan que bajar hasta solo el 31% respecto a las de 2015 (100%) y llegando, en 2030, al 21% sino estrechan más el calendario y lo están mirando ahora, lo que supone y supondrá cada día más problemas de suministro material y precios de ellos más altos.

Justo ahora están con el siguiente escalón.

El R454C es una buena opción al menos hasta 2035 por lo que se puede considerar de los que llaman ''largo plazo'' pero implica cambios importantes en las máquinas, tienen poca cantidad pero presión elevada. Pero es el único hasta ahora que no tiene limitaciones de instalación interior ni exterior.

El R290 es el más fácil de usar para fabricantes de equipos, va a baja presión y según tengo entendido simplifica un poco el asunto al a baja presión. Pero necesita más cantidad y tiene muchas restricciones de seguridad.

No soy un experto que conste... pero estos 2 son los que van a quedar, hasta que salga algún otro sin limitaciones y PCA 0, ya que las máquinas domésticas cada vez más irán en interiores.

Buenos días,todo esto de los gases no deja de ser otra manera de marearnos y sacar dinero. Habéis leído algo del RS53(RS 470A)?.Según parece será el sustituto directo del 410A.

Iniciado por juanrom

Buenos días,todo esto de los gases no deja de ser otra manera de marearnos y sacar dinero. Habéis leído algo del RS53(RS 470A)?.Según parece será el sustituto directo del 410A.

Juan hola.

Ese gas es otro parche... no tiene una vida muy larga. hay que andar por debajo de 160 en 2035 y el gas que comentas tiene mas de 1000 aunque es menos que el R410A. Es una alter nativa para si se te jode un equipo de R410A, puedes seguir haciéndolo funcionar, pero nadie va a fabricar equipos con ello.

Si un técnico o un fabricante deja escapar el gas de un equipo R410A de 1 kg por ejemplo, contamina lo mismo que un coche de alta gama gasóleo durante 1,6 millones de KM.

El gas es un dilema serio, y más ahora con el auge de las bombas de calor.

Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Juan hola

Si un técnico o un fabricante deja escapar el gas de un equipo R410A de 1 kg por ejemplo, contamina lo mismo que un coche de alta gama gasóleo durante 1,6 millones de KM.

Eso también es falso. Solo a efectos de emisiones de CO2:

El R-410A tiene un PCA de 2.088. quiere ello decir que 1 kg. de R410 contamina a efecto de CO2 equivalente como 2.088 kg. de CO2.

La combustión de 1 litro de gasóleo emite en un motor térmico de coche moderno 2,64 kg de CO2. Ergo, un coche que consuma 6 litros a los 100 km. recorriendo 1,6 millones de km habría emitido 253 toneladas de CO2.

Falso a no ser claro que tú tengas otras fuentes con datos ciertos de emisiones del R410 y del gasóleo.

Iniciado por juanrom

Buenos días,todo esto de los gases no deja de ser otra manera de marearnos y sacar dinero. Habéis leído algo del RS53(RS 470A)?.Según parece será el sustituto directo del 410A.

Si. El R-470A es un gas de servicio para los equipos que funcionan con R-410A. En ese caso, recarga de un equipo de R-410A con R-470 en caso de necesidad, la sustitución es directa una vez recogido lo que pueda quedar del R-410 en el equipo. El R-470 tiene un PCA (potencial de efecto invernadero atmosférico respecto al CO2) de aprox. un 53% inferior al R-410A y su capacidad frigorífica y eficiencia energética (COP) es similar al R-410A.

Problema del R-470 y de la mayoría de los R-4.... cómo el por aquí mencionado R-454C, es su deslizamiento, su glice, y en estos dos mencionados son altos. Estos refrigerantes del 400 son mezclas de otros refrigerantes y por lo tanto en caso de pequeñas o medianas fuga de refrigerante, y con glice alto, la mezcla se va modificando y por lo tanto cambiando sus características como refigerante con el riesgo que ello puede suponer (por ejemplo temperatura descarga compresor) y es por ello que dependiendo de la cantidad fugada no se debe recarga de refrigerante sino sustituir totalmente y cargarlo en fase líquida.

Pues las últimas noticias que nos llegan de algunos fabricantes,es la de que para todos los equipos,tanto de carga superior a tres kilos como las de carga inferior,será el gas que se utilice en equipos partidos por las trabas que ponen a los equipos con R32 y sobre todo R290. Ya sabéis rejillas, carga máxima en interiores, ventilación de tramadas, altas presiones, etc. Lo de la mezcla de gases ya estamos acostumbrados, lo bueno que tiene este gas es el precio ya que no lo sobrecargan con impuestos. De todas maneras el problema en las recargas de gas con este tipo de equipos es que siempre tienes que recuperar todo el gas ( si es mezcla lo reciclas), hacer vacío,pesar y recargar. Si el gas no es caro no es problema, con el 410a el problema está en los impuestos.

Iniciado por juanrom

Pues las últimas noticias que nos llegan de algunos fabricantes,es la de que para todos los equipos,tanto de carga superior a tres kilos como las de carga inferior,será el gas que se utilice en equipos partidos por las trabas que ponen a los equipos con R32 y sobre todo R290. Ya sabéis rejillas, carga máxima en interiores, ventilación de tramadas, altas presiones, etc. Lo de la mezcla de gases ya estamos acostumbrados, lo bueno que tiene este gas es el precio ya que no lo sobrecargan con impuestos. De todas maneras el problema en las recargas de gas con este tipo de equipos es que siempre tienes que recuperar todo el gas ( si es mezcla lo reciclas), hacer vacío,pesar y recargar. Si el gas no es caro no es problema, con el 410a el problema está en los impuestos.

Botella de R410A de 3 kilos 375€ más Iva en Saltoki. El 50% impuestos y otro 15% la botella. No suelo gastar pero fui a Madrid a un sat y me llevé por si acaso… no creo que haya una tendencia o norma Interna Juan simplemente cada uno según tipo de circuito y conocimientos tiran para un lado o para otro… unos mas largo plazo otros menos. Hay algunos rehaceos al r290. Pero junto al R454C son los únicos en un plazo aceptable y que alcanzan 75. Es difícil hacer un equipo A+++ a W55 sin estos dos gases. Algunos consiguen con el R454B pero son equipos extramadamente caros

Iniciado por Nombre

Has tomado una buena opción "plastelino" al sustituir la caldera. El gas no te faltará.

Creo que sí, el invierno próximo o el siguiente quizás me plantee conectar una bomba de calor a la caldera, me parece que es lo que más se adapta a mi instalación y presupuesto.
Que potencia pensáis que necesitaría para eso?

Que es eso de una bomba de calor acoplada a la caldera? Puedes dar más detalles.
Gracias

Enviado desde mi M2007J22G mediante Tapatalk

Iniciado por loren_xrx

Que es eso de una bomba de calor acoplada a la caldera? Puedes dar más detalles.
Gracias

Enviado desde mi M2007J22G mediante Tapatalk

No sé, soy nuevo en todo ésto.
Si no me equivoco sería un sistema híbrido de aerotermia.
Se supone que la bomba de calor calienta el agua que va a la caldera con el excedente de electricidad de mis placas, ahorrando así en el consumo de gas.
Mi caldera está preparada para ello según me ha dicho el fabricante.

Saludos