Buenos días.
Alguien conoce esta marca?
Es que tenia cerrada una instalación de aerotermia con suelo radiante de Baxi, pero no terminan de llegar las maquinas y me dicen ahora que ni siquiera me pueden dar plazo. Así que me han ofrecido esta marca. El instalador me comenta que es superior ( y por lo tanto mas cara)a la que me iban a poner en un principio. Y que además son servicio oficial. Y que por la diferencia de coste no me preocupe que ellos asumen la diferencia por las molestias.
Que opináis? Yo es que ya no me fío ni de mi sombra.
La Baxi era la Platinum BC iPlus V200 Integra, el modelo renovado. Y la que me ofrecen ahora es la York YKF100/190ANB.
A ver si me podéis echar un cable.
Un saludo y gracias.
Aerotermia York
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- 13/03/2023, 11:00SatoruAerotermia York
- 14/03/2023, 06:32VAG EnergyRe: Aerotermia York
Ambos equipos son chinos. Decir que uno es mejor que otro, pues es complicado... La York es un equipo importado y remarcado creo que por alguna empresa Polaca y Baxi pues remarcado por ellos uy tiene un equipo que además usan mas marcas, antes las hacía Amitime, luego cambiaron...
Si eso es lo que quieres/puedes comprar, no creo que haya diferencias radicales entre ellas porque los chinos, quitando alguna excepción todos hacen lo mismo y se copian y se venden entre ellos cuando uno no tiene y el otro sí.
Saludos. - 14/03/2023, 10:32SatoruRe: Aerotermia YorkBuenos días.Cita:
Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager
Gracias por responder.
Chinos? Juraría que me dijo q eran americanas, de la Johnson Controls.
Ves? Si es que ya no sabe uno.
Me tendré que resignar, porque me urge y no puedo estar meses esperando.
Seguiré investigando mientras tanto, y si alguien mas sabe algo, se agradecería la información.
Un saludo. - 17/03/2023, 14:09PepitoSaltamonteRe: Aerotermia York
Si bueno, yo tambien era la idea de coger algo bueno.
Pero compre una bomba de calor Mitsubishi y estoy quemado con ellos, me gaste mas del doble de otros presupuestos que tenia, y ahora tengo que soportar que me digan que es normal que haga mas de 40 arranques y paradas en una noche con temperaturas por debajo de cero. - 17/03/2023, 15:17juanromRe: Aerotermia York
La Baxi es una unidad exterior Mitsubishi y una unidad interior De Dietrich, la York es el equipo que siempre montó Roca. Si puedes espera a montar el primero o buscate el equipo de verdad que es el De Dietrich (Alezio s compact). Es mejor esperar y colocar lo bueno que estar toda la vida con problemas.
- 18/03/2023, 08:09VAG EnergyRe: Aerotermia YorkHola, primero considerar algo bueno a Mitsubishi en zonas bajo cero, es pretensioso. No digo que sea mal equipo, pero en zonas frías hay que elegir marcas de CALEFACCION de toda la vida. Y estas suelen ser Alemanas o nórdicas como norma general.Cita:
Iniciado por PepitoSaltamonte
Aun así, que una máquina haga esa cantidad de PARADAS, es que TIENE UN PROBLEMA. Diga lo que diga el señor de ojos rasgados...
Llama a un buen técnico independiente.
Saludos. - 18/03/2023, 10:04PepitoSaltamonteRe: Aerotermia York
¿Que marcas sugieres en bombas de calor Aire-Aire?
Decir que Mitsubishi es pretencioso cuando es reconocida como de las mejores, aunque precisamente yo no este de nada de acuerdo, y el servicio tecnico y respuesta de Mitsubishi me ha parecido de marca china barateja.
Me parece muy generico su mensaje, me gustaria que concrete 2 o 3 marcas alemanas o nordicas de bombas Aire-Aire que considere de mejor calidad que las mejores japonesas-koreanas. - 18/03/2023, 11:08VAG EnergyRe: Aerotermia YorkVaillant y su marca blanca, Alpha Innotec, IDM, M-TEC, Heisaput, Stiebel Eltron, CTC, Oschner, Danfoss y sus criaturas varias, Bosch ... así por encima. Me dejo muchas pero bueno. De algunos de esos nombres salen muchas máquinas para otras fábricas o bien que ya han sido absorbidas.Cita:
Iniciado por PepitoSaltamonte
Mitsubishi dónde es reconocida como las mejores? Yo no lo sé... su producto premium es fabricado en Europa por Europeos, no en Japón, pero el asequible, en China por varios y pintos. Pero esto lo hacen casi todos...
Saludos. - 18/03/2023, 12:14PepitoSaltamonteRe: Aerotermia York
La mayoria no las conozco, pero Vaillant o sobre todo Bosch no puede decirse que sean buenas marcas mejores a Mitsubishi, Panasonic o Daikin otra cosa es que puedan tener un servicio tecnico que no deje de desear como es Mitsubishi (las otras lo desconozco).
Stiebel Eltron que yo sepa, no tienes bombas Aire/aire. Cuando tenga tiempo mirare que opciones tengo en Bombas Aire/Aire en esas otras marcas que comentas y no conozco, pero intuyo que no muchas. - 19/03/2023, 07:51VAG EnergyRe: Aerotermia YorkPerdona, no había leído bien... en aire - aire es otro mundo distinto, yo me estaba refiriendo al aire - agua o lo que en España se conoce como aerotermia gracias a algún lumbreras. Yo me refería a aire - agua que es de lo que va el hilo y ahí la confusión... la prisas. Que aunque son bombas de calor igualmente, no están pensadas | diseñadas para lo mismo.Cita:
Iniciado por PepitoSaltamonte
En aire - aire hay muchas marcas buenas ya que las exigencias son menores.
Stiebel Eltron hace ya años que no fabrica aire - aire pero es accionista mayoritario de un fabricante europeo conocido y dispone de equipos split sólo para Alemania personalizados. Aunque sinceramente no sé dónde los fabrican hoy en día...
https://www.stiebel-eltron.de/de/hom...-produkte.html
Saludos - 19/03/2023, 09:42PepitoSaltamonteRe: Aerotermia YorkTiene buenas caracteristicas y seguro que es muy bueno, pero lo que dices, en España no se consigue y en caso de conseguirlo no tendrias servicio tecnico al ser un equipo que oficialmente no se vende en España.Cita:
Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager
Me toca luchar contra Mitsubishi y evitar volver a comprar sus productos. - 19/03/2023, 18:53NombreRe: Aerotermia YorkPues si decides no comprar Mitsubishi Electric y decidirte por otra marca tiene muchas opciones para volver a equivocarte otra vez.Cita:
Iniciado por PepitoSaltamonte
La primera es que le estas echando la culpa de los problemas de tu instalación de aerotermia SOLO a la bomba de calor y la instalación puede ser hasta en un 90% la causante de las averías.
Por otro lado. Bien esta que lo vendedores y comerciales de aparatos de calefacción en general se auto echen piropos de sus representados y hagan lo posible por ganarse las habichuelas de todos los días y en todos lo foros, bien estás.......pero señores y señoras, las habas, con esto de la calidad de las maquinas están contadas desde hace muchos años ya. Aquí https://www.mitsubishielectric.com/en/index.html la web de la marca con sus productos y gamas domestica, comercial, industrial, de bombas de calor aire-aire, aire-agua, vrv.... en fin de todo y muchas maquinas de esas gamas conocidas desde hace más 40 años y mientras afamadas marcas "europeas" hacían hasta hace prácticamente cuatro días solo planchas para planchar ropa, secadores de pelo y similares. - 19/03/2023, 19:29PepitoSaltamonteRe: Aerotermia York
Lo siento, pero no estoy seguro de cual es la conclusion a la que quieres llegar.
La instalacion que me han realizado me parece bastante buena, la maquina exterior perfectamente ventilada situada a 3m sobre el suelo y sin estar encerrada en ningun sitio de cara al Este.
Los splits interiores estan uno a unos 3m y el otro a 7m ambos medidos desde la maquina exterior en linea recta, aunque apenas tienen ninguna curva desde la maquina exterior a las interiores.
La maquina hace arranques y paradas porque cuando hiela el inverter es como si no existiera, se va a potencia maxima y como calienta por encima de la demanda, despues se para. Pero bueno, esto no viene a cuenta aqui. Que cuando no hiela funciona genial, y controla genial y saca unos consumos muy buenos regulando con consumos de 300w, 400w o poco mas. Pero lo dicho, parece muy bonito hasta que la temperatura baja a 0ºC y pierde toda esa eficiencia porque no sube a 600w o 800w (esta maquina tiene una potencia nominal de 4.5kw y es con un consumo en el entorno de los 800w 900w cifra que nunca le he visto consumir). Cuando empieza a hacer los arranques y paradas sube a 1500 o 1600w de consumo soltando mucho calor y a los 10 minutos las demandas suben por encima de 22ºC o 23ºC y se para otra vez, y asi en bucle infinito.
Mitsubishi y Refryel (servicio tecnico oficial de Mitsubishi en Ponferrada) dicen que es normal.
Eso si, aun no me lo han dado por escrito despues de llevarme todo el invierno quejandome.
Archivo adjunto 29647 - 20/03/2023, 06:53VAG EnergyRe: Aerotermia YorkSu única conclusión es atizarme a mí. No te preocupes, no vas a entender nada...Cita:
Iniciado por PepitoSaltamonte
Como te he dicho llama a un técnico independiente que en España hay muchos (y algunos muy buenos) si la marca no te hace caso, para descartar que el problema no venga por cantidad de gas o bloqueos en el circuito refrigerante...
Si todo está bien, pues el problema es que esa máquina no es eficiente para trabajar en calefacción cuan do hace frío y no puede con su alma.
Saludos. - 20/03/2023, 08:17PepitoSaltamonteRe: Aerotermia YorkPor potencia y caracteristicas va sobrada, si en lugar de demandarle 21, 22 o 23 grados le demando 27 en adelante una noche de helada, la maquina se va a potencia maxima y como en el caso de demandar 27 grados le cuesta llegar a la demanda, en ese caso no se para, o no para hasta llegar a los 27 grados, que al cabo de varias horas es capaz de llegar a esas temperaturas.Cita:
Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager
Es que ese era el argumento inicial del servicio tecnico Refryel, poca potencia para calentar una vivienda, pero el argumento no se sostenia por este motivo.
Soy ingeniero y antes de montar la maquina tenia muy bien realizado el calculo de necesidades termicas, me hubiera sobrado con una maquina de 3kw para mantener 21 grados en la vivienda. Esta maquina supuestamente es capaz a dar 4,5kw a -7ºC que es la temperatura mas baja que he visto en la zona. - 20/03/2023, 08:38NombreRe: Aerotermia YorkEs muy sencillo. Si ves y estudias solo un poco la web de Mitsubishi Electric, su implantación mundial, sus equipos y su experiencia en bombas de calor, y haces lo propio con los de su presunta "competencia" comprenderás que realmente en Europa y en el mundo mundial tiene en calidad y cantidad pocos competidores.Cita:
Iniciado por PepitoSaltamonte
Por lo que cuentas parece que tienes una instalación de bomba de calor aire-aire con un 2x1 con una potencia nominal en la unidad exterior de 4,5 kW. Que sepas primero que en estas maquinas la temperatura exterior que marca un cambio en su modo de funcionamiento no es 0ºC sino que es a 5ºC ya que es por debajo de esta ultima temperatura cuando comienzan los deshilos.
En tu caso lo primero que habría que comprobar es la compatibilidad de las unidades interiores con la exterior, la adecuación de potencias unitarias al conjunto y la configuración de las unidades al conjunto, y obviamente comprobar también que las unidades interiores son las adecuadas a cada uno de los recintos o habitaciones que van a calentar. Deberías de probar también el funcionamiento con solo una unidad interior y posteriormente la otra y sus funcionamientos de una en una. - 20/03/2023, 08:58VAG EnergyRe: Aerotermia YorkEntonces, me temo que se complica un poco la cosa... estás 100% seguro que esas paradas son debido a descongelamientos? porque si es sobre dimensión no tiene arreglo en expansión directa.Cita:
Iniciado por PepitoSaltamonte
Saludos. - 20/03/2023, 10:24PepitoSaltamonteRe: Aerotermia YorkNi lo uno, ni lo otro, los arranques y paradas es porque el inverter no controla, cuando la maquina arranca se va a maxima potencia y como la temperatura interior se pasa de la demanda se para de golpe (por eso mas de 40 arranques en una sola noche de helada).Cita:
Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager
No son desescarches, alguno si, pero los desescarches puede ser 1 cada 3 o 4 horas (No he dicho nada de eso en ningun sitio).
Con los datos que doy, tambien queda claro que no es sobredimensionamiento, si la maquina funciona bien cuando no hiela, no es problema de sobredimensionamiento. Lo mismo que no es esta escasa de potencia porque si le pones demandas muy altas la maquina se va a ellas.
Es problema de que la maquina no funciona correctamente el inverter SOLO cuando hay heladas. Es decir una maquina buena de Mitsubishi no me funciona el inverter cuando hiela y estos señores me dicen que es su funcionamiento normal, aunque despues en sus caracteristicas tecnicas dicen que funciona perfectamente hasta -15ºC. - 20/03/2023, 10:44VAG EnergyRe: Aerotermia YorkPues por lo que dices, es muy probable que sea una cuestión de parámetros... vamos tiene toda la pinta.Cita:
Iniciado por PepitoSaltamonte
De todos modos cuando el inversor se pone a toda pastilla puede ser por otro motivo (otro sensor) y no afectado por la demanda interior. Y si la máquina no le da tiempo a evacuar ese calor producido en tras en bucle. Desde un fallo de un sen sor, parámetros o hasta ubicación de la unidad externa retroalimentando.
Si el inversor está jodido, no trabaja nunca. - 20/03/2023, 10:58PepitoSaltamonteRe: Aerotermia YorkPues con lo que dejan de desear, con mal funcionamiento y servicio tecnico que no soluciona problemas, prefiero comprar algo barato. Por lo menos cuando se rompa un equipo por exceso de arranques y paradas te cuesta la mitad que este equipo de Mitsubishi (y me ahorro los adjetivos que opino de Mitsubishi porque no quedarian finos).Cita:
Iniciado por Nombre
La compatibilidad de los equipos interiores y exteriores es total segun catalogo de Mitsubishi. El conjunto es nuevo con gas R32, montado en septiembre, exterior mxz-2f42vf interiores: msz-ap25vgk + msz-ap35vgk (no precisamente las mas sencillas, ni baratas, solo quedaba un modelo por encima superior a estas unidades en gas R32).
La potencia de la maquina exterior a -7ºC son 4.5Kw, la potencia que podrian llegar a disipar las 2 interiores son 6kw. Un montaje bastante comun en estas maquinas.
Cuando ocurre, no creas que es por tener las maquinas interiores en manual a tope de caudal y de exigencia de temperatura, pasa en Auto o en Manual y aunque las maquinas interiores esten moviendo poco aire y sin exprimir su potencia (es decir con caudales bajos y salto termico bajo), aunque se consiguen menos arranques si pones el maximo caudal de aire y mas temperatura por ejemplo los 27 grados que comente anteriormente.
Por debajo de 5ºC y por encima de 0ºC funciona perfectamente, puede que igual a 0,5ºC o incluso alguna ocasion a 1ºC haya fallado, pero te aseguro que a 2ºC funciona perfecta, comprobado dias enteros que hemos pasado a esas temperaturas este invierno.
Las unidades interiores calientan una vivienda de 86m2 bien aislada, el split 35 en un salon de unos 21m2, el split 25 en un pasillo largo y que siempre se tienen abiertas todas las puertas de todas las habitaciones (incluida salon).
Da igual lo que hagas, fallan pongas 1 solo split, u el otro, pasa lo mismo (la diferencia de poner un split es que cuando la maquina se va a maxima potencia, no sube tanto la potencia y se queda en unos 700w u 800w pero como tampoco controla el inverter se pasa tambien de la demanda y se acaba parando aunque en este caso consigues que haga menos arranques y paradas porque produce menos calor y tarda algo mas en pararse).
Mi conclusion es clara, o algun sensor de temperatura esta mal y hace que nada funcione, o tiene un problema en el inverter, o la maquina entera de Mitsubishi es una basura a pesar de ser nueva con gas R32 y actual.
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La unidad exterior no se me imagina una mejor forma de ubicarla, a 3 metros sobre el suelo sujeta a la fachada con mucho espacio para que entre el aire por la parte de atras y unos 6 metros hasta la fachada de enfrente, por los laterales no tiene nada que le impida el movimiento del aire.
Un tejadillo si le vendria genial, pero no son necesarios para las bombas de calor. - 20/03/2023, 11:01NombreRe: Aerotermia YorkTus maquinas, las 3, son compatibles. Si has pagado 4.000 Є por ellas con montaje e IVA incluido te lo han cobrado bien, muy bien, ya que de PVP (lista precios 2022) las maquinas estaban en 2.400 y por tanto un precio de venta con IVA y montaje incluido deberían de haber sido aprox. 2.800/2.900 Є si el montaje no era extremadamente complicado.Cita:
Iniciado por PepitoSaltamonte
Deberás reclamar también al vendedor de las maquinas para que el reclame también el SAT central de Mitchu una solución al problema.
Archivo adjunto 29659
Archivo adjunto 29660 - 20/03/2023, 13:39VAG EnergyRe: Aerotermia York
[QUOTE=PepitoSaltamonte;462833]
Mi conclusion es clara, o algun sensor de temperatura esta mal y hace que nada funcione, o tiene un problema en el inverter, o la maquina entera de Mitsubishi es una basura a pesar de ser nueva con gas R32 y actual.
/QUOTE]
Que no sean equipos en plan AEROTERMIA de los mejores, no quita lo valiente y no creo que en AA sean una basura... alguna configuración no anda bien en ese equipo. Insiste e incluso reclama en la propia web, porque el fallo parece evidente de localizar... a mí me suena a parámetros. - 30/03/2023, 09:06caponovalleRe: Aerotermia York
Hola yo tengo una bomba de calor Roca york y se ha estropeado (13 años) y he hablado con todos los instaladores de la zona y nadie quiere ir a verlo por ser york y intentado hablar con el servicio técnico y imposible. Así que no te aconsejo York para nada . Un saludo
- 30/03/2023, 18:49PepitoSaltamonteRe: Aerotermia YorkEstas parecido a mi con Mitsubishi, yo con garantia por tener 6 meses escasos, y tu con York despues de 13 años. Ninguno de los 2 nos arreglan el problema, por ahora....Cita:
Iniciado por caponovalle
- 30/03/2023, 19:12caponovalleRe: Aerotermia York
🙈parecido nada lo tuyo es peor jajaja
