Tema: Aerotermia thermor

Buenos días:
Me dirijo a vosotro/as ante la indefensión en la que me encuentro y tras haber leído muchos mensajes en este foro de personas que controlan el tema de la aerotermia y concretamente con thermor.
Tengo una vivienda de nueva construcción (2018) de 83 metros cuadrados. La constructora por el tema de eficiencia energética instaló en todas las ,viviendas aerotermia, de la marca Thermor. La unidad exterior es la Alfea Extensa Duo. Como es una clínica dental, aunque el resto de viviendas tienen suelo radiante, decidimos colocar fancoils MAEVO DC Inverter aconsejados por el comercial de Thermor, por el miedo en un futuro ante la previsión de cambio de sillón dental de no perforar el tubo del suelo radiante. Tengo 5 habitaciones con las siguientes medidas: 15,30 metros cuadrados, 13, 11.80, 6 y 14 metros. En todos los espacios el comercial planteó el fancoil MAEVO 400 mural control remoto, que están colgados en las paredes.
Aunque se instaló en 2018, escrituré en 2019 y me transladé en febrero de 2020. Llegó la pandemia y tuve que cerrar hasta junio. Desde un principio , costó mucho la regularización de temperaturas. El servicio técnico vino 3 veces. Nunca ha funcionado bien, principalmente en verano. Inicialmente, todo sucedió dentro del período de garantía. El sistema ha funcionado bien poco en estos 3 años y las facturas de luz nos parecían elevadas, dado que aseguraban que el ahorro energético era muy grande.
La sorpresa llegó en julio cuando de nuevo dejó de funcionar. Desde un principio el fontanero no ha sabido darnos solución en ninguna de las llamadas, creemos que no es un experto en el tema, pero fué el que la constructora asignó. En la unidad exterior apareció error 370, que tras leeros a vosotros y a otras personas, hemos sabido que las causas de este error pueden ser múltiples. Llamamos al SAT que nos recomendó el comercial de Thermor. Tras 2 horas y hacer muchas pruebas, el técnico se marchó sin saber la causa del error y quedó en hablar con la casa y llamarnos. Así lo hizo al de unos días para decirnos que se había roto el compresor, y que teníamos dos opciones: arreglarlo (con un presu de 2097,61 euros y sin garantía) o sustituir la unidad exterior con una garantía de 3 años y un presu de 2638,28 euros. Increíble. la explicación técnica es la siguiente: al instalar los fancoils deberían haber instalado un relé en cada uno de ellos para que el compresor no se sobrecargara. La cuestión es que todos se desentienden. La garantía de la casa Thermor ha acabado, y estamos en plena nevada sin calefacción, y hemos estado en plenas olas de calor sin aire frio. Tras leeros, vemos que la aerotermia Thermor no tiene interruptor de flujo y tampoco purgadores automáticos, y que según la normativa el R.I.T.E, it03 es obligatorio para el fabricante instalar estos componentes. ¿Esto hubiese ayudado a evitar lo que nos ha ocurrido?
Muchas gracias de antemano

Posiblemente si la instalación hubiese tenido instalado interruptor de flujo, purgadores automáticos de aire, y todo lo necesario en una instalación de este tipo no se habría producido la avería del compresor pero eso no se puede asegurar a falta de ver en detalle toda la instalación.

Dices que es una clínica dental en un piso y por tanto dada la situación actual, máquina averiada, instalación incompleta y chapuza general, creo que te interesa empezar de nuevo la instalación y empezarla con la dirección técnica de un profesional.

Muchas gracias. En un hilo de 2017 un usuario, llamado alternativa, decía que según el reglamento de instalaciones térmicas en los edificios, RITE, la propia aerotermia de thermor debería tener incorporado el interruptor de flujo y los purgadores automáticos, es obligación del fabricante.
Sabeis de esto?
Efectivamente tenemos una chapuza despues de haber pagado mucho dinero.
Muchas gracias

Si. Si la instalación tiene una máquina de generación de calor/frío mayor de 5 kW de potencia nominal, que no sé si es el caso, tiene que cumplir el RITE en todos sus aspectos y si es de menor potencia no, la instalación no está afectada por el RITE.

Pero ojo, que si el piso es una clínica dental también tiene que cumplir con ese reglamento y en cuanto le afecta a la ventilación o renovación de aire.

Pd. La instalación tiene que tener filtro de agua. Si la máquina no lo lleva en el manual de instalación de la bomba de calor aparecerá que el filtro es necesario y que lo debe de poner el instalador a la entrada de agua a la maquina.

Mil mil gracias.
Podria contactar contigo privadamente?
El foro no deja poner arrobas.
Mi email es nagolufer arroba hotmail.com
Te agradeceria si me mandaras email para poder hacerte pregunta.

Pregunta aquí lo que quieras que si puedo te responderé.

De modelo o potencia de máquina exterior tienes?.

Iniciado por Nombre

Pregunta aquí lo que quieras que si puedo te responderé.

De modelo o potencia de máquina exterior tienes?.

Alfea extensa duo A.I 6.8 & 10
En las instrucciones creo que es el
Modelo 526237, no puedo insertar foto.
Potencia util nominal 6 kw, potencia electrica 1,41.
Te podria mandar fotos pero aqui en el foro no puedo. Muchas gracias

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Sabes en que apartado del RITE viene especificado lo que me has dicho anteriormente sobre el interruptor de flujo, los interruptores automaticos y ?

Iniciado por telu2005

Alfea extensa duo A.I 6.8 & 10
En las instrucciones creo que es el
Modelo 526237, no puedo insertar foto.
Potencia util nominal 6 kw, potencia electrica 1,41.
Te podria mandar fotos pero aqui en el foro no puedo. Muchas gracias

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Sabes en que apartado del RITE viene especificado lo que me has dicho anteriormente sobre el interruptor de flujo, los interruptores automaticos y ?

Efectivamente tu maquina Alfea extensa duo A.I es el modelo 6 y código para exportacion 526237, y aunque en la información comercial aparece de una potencia térmica en calefacción de 6 kW en condiciones +7/35°C y en otras aparece de 5 kW en calefacción y por lo tanto de no ser que tengan más papeles donde justifiquen menos potencia si que la instalación debe de cumplir el RITE, y el usuario o propietario tambien.

Si, es el usuario o propietario tambien de la instalación el responsable final de que SU instalación cumpla el RITE.

En la Instrucción Técnica IT. 1.3.4.1.1 del RITE viene especificado la necesitad de protección del generador de calor con un interruptor de flujo de agua en la instalación. No dice que tenga que estar en la máquina.

https://live.staticflickr.com/65535/...488d8777_z.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/...2b0dffd0_m.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/...d7d48fcd_z.jpg
https://live.staticflickr.com/65535/...ba49f557_m.jpg

Me había parecido entender que tiene que tiene que estar instalado inicialmente. El usuario confía en el instalador y en el sistema, ¿cómo va saber que tiene que estar instalado ?
Muchas gracias por tu tiempo.

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2. Los generadores de calor estarán equipados con un sistema de detección de flujo que impida el funcionamiento del mismo si no circula por él el caudal mínimo, salvo que el fabricante especifique que no requieren circulación mínima.
¿T e refieres a este texto del RITE?
Muchisimas gracias

Iniciado por telu2005

Me había parecido entender que tiene que tiene que estar instalado inicialmente. El usuario confía en el instalador y en el sistema, ¿cómo va saber que tiene que estar instalado ?
Muchas gracias por tu tiempo.

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2. Los generadores de calor estarán equipados con un sistema de detección de flujo que impida el funcionamiento del mismo si no circula por él el caudal mínimo, salvo que el fabricante especifique que no requieren circulación mínima.
¿T e refieres a este texto del RITE?
Muchisimas gracias

Si, me refiero a eso exactamente: "Los generadores de calor estarán equipados con un sistema de detección de flujo". Pero el RITE no dice que ese aparato lo lleve instalado la máquina desde que sale de fabrica, y los fabricantes si que en caso de no llevarlo en los manuales de instalación si que le dicen al instalador, por si no lo sabían, que es obligatorio.

El usuario, en un principio, si que sabe o debería de saber que una instalación técnica debe ser efectuada por un instalador y que éste debe de aportar todos los documentos necesarios o que pueden serlo sobre el asunto. Y el instalador de una instalación térmica sujeta a RITE es la empresa habilitada para ejercer como tal Y que factura la instalación y puesta en marcha de la misma.

Hola

E problema viene que como siempre... chapuzón.

Aunque la unidad tuviera sensor de flujo, estaría parando muchas veces y durando muy poco tiempo porque a los fancoils se les ataco con mayor caudal y no te han puesto inercia... solo ese pseudo tanquecito azul...

El RITE exige muchas cosas y no controla ninguna, y no exige muchas cosas que debería.

Si lo que estás buscando es una razón para denunciarles, llama a un ingeniero externe que te haga un informe en condiciones, sensor de flujo o no, te han vendido un sistema mal montado, con falta de control y en definitiva, una chapuza con tal de ahorrar y ganar mas.

Para la nueva aventura, al menos con quien. la hagas, asegúrate que te instalan una inercia de al menos 100L que soporte los caudales y una bomba de secundario que trabaje en consonancia con los fancoil...

Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Hola

E problema viene que como siempre... chapuzón.

Aunque la unidad tuviera sensor de flujo, estaría parando muchas veces y durando muy poco tiempo porque a los fancoils se les ataco con mayor caudal y no te han puesto inercia... solo ese pseudo tanquecito azul...

El RITE exige muchas cosas y no controla ninguna, y no exige muchas cosas que debería.

Si lo que estás buscando es una razón para denunciarles, llama a un ingeniero externe que te haga un informe en condiciones, sensor de flujo o no, te han vendido un sistema mal montado, con falta de control y en definitiva, una chapuza con tal de ahorrar y ganar mas.

Para la nueva aventura, al menos con quien. la hagas, asegúrate que te instalan una inercia de al menos 100L que soporte los caudales y una bomba de secundario que trabaje en consonancia con los fancoil...

Saludos.

Muchas gracia. Estamos en ese punto de tener que acudir a loa tribunales y sinceramente no era nuestra primera opción ni mucho menos. Hoy estamos trabajando
Con 9 grados en la clinica. Vivo en Ermua (Vizcaya). Conoceis a alguien que pudiera realizar el trabajo que propones que sea de confianza por favor? O de donde sea. Muchisimas gracias por encaminarnos en esta aventura que nos está costando lágrimas y salud, de verdad

En principio no sabemos de cual de las tres máquinas se trata en tu caso, ya que nos pones la placa de la unidad interior y es la misma para las tres. No sabemos como gestionas los fancoils :si siempre tienen caudal y solo encienden los ventiladores cuando se lo pide su termostato o tiene válvulas eléctricas que abren el paso cuando tiene demanda.No sabemos como gestionan los fancoils los arranques de la máquina. No sabemos si a esa instalación se la realizó la puesta en marcha obligatoria por parte del fabricante o de su SAT, emitiendo su pertinente certificado. No sabemos si esa instalación está legalizada con su permiso de arranque. Por desgracia sin saber todos estos temas es muy difícil averiguar lo que pasó,lo que puede volver a pasar, de quien fue la culpa y a quien pedir responsabilidades. Vivimos en un país ( por desgracia) en el que la ignorancia no exime de la culpa. Mi consejo, como te dice Nombre, búscate un técnico que te estudie la instalación,que te la perite y reclama si encuentra fallos, no repares sin saber bien lo que tienes y no te cebes con el detector de flujo,purgadores, etc;posiblemente tengas problemas mayores. Un saludo y suerte.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Hola

E problema viene que como siempre... chapuzón.

Aunque la unidad tuviera sensor de flujo, estaría parando muchas veces y durando muy poco tiempo porque a los fancoils se les ataco con mayor caudal y no te han puesto inercia... solo ese pseudo tanquecito azul...

El RITE exige muchas cosas y no controla ninguna, y no exige muchas cosas que debería.

Si lo que estás buscando es una razón para denunciarles, llama a un ingeniero externe que te haga un informe en condiciones, sensor de flujo o no, te han vendido un sistema mal montado, con falta de control y en definitiva, una chapuza con tal de ahorrar y ganar mas.

Para la nueva aventura, al menos con quien. la hagas, asegúrate que te instalan una inercia de al menos 100L que soporte los caudales y una bomba de secundario que trabaje en consonancia con los fancoil...

Saludos.

Podría contactar contigo personalmente por favor si no te parece un atrevimiento?

Hola, no hay problema.

En la firma tienes el modo.

Saludos.

Iniciado por juanrom

En principio no sabemos de cual de las tres máquinas se trata en tu caso, ya que nos pones la placa de la unidad interior y es la misma para las tres. No sabemos como gestionas los fancoils :si siempre tienen caudal y solo encienden los ventiladores cuando se lo pide su termostato o tiene válvulas eléctricas que abren el paso cuando tiene demanda.No sabemos como gestionan los fancoils los arranques de la máquina. No sabemos si a esa instalación se la realizó la puesta en marcha obligatoria por parte del fabricante o de su SAT, emitiendo su pertinente certificado. No sabemos si esa instalación está legalizada con su permiso de arranque. Por desgracia sin saber todos estos temas es muy difícil averiguar lo que pasó,lo que puede volver a pasar, de quien fue la culpa y a quien pedir responsabilidades. Vivimos en un país ( por desgracia) en el que la ignorancia no exime de la culpa. Mi consejo, como te dice Nombre, búscate un técnico que te estudie la instalación,que te la perite y reclama si encuentra fallos, no repares sin saber bien lo que tienes y no te cebes con el detector de flujo,purgadores, etc;posiblemente tengas problemas mayores. Un saludo y suerte.

Buenas tardes Juanrom:
Leo tu mensaje y no sé ni qué responderte. Desgraciadamente el sistema de la aerotermia me queda muy grande. Yo sé de mi profesión y cuando oriento en un tratamiento juro que soy honesta, porque en mis manos ponen su confianza, su salud y su dinero. Sin embargo, veo que no todas las personas somo iguales.
Nos vimos abocados a este sistema porque el constructor pensó que era un buen método para la eficiencia energética. Sin embargo, tengo la sensación de que el fontanero no era experto en el tema, y menos is lo conjugas con los fancoils. El comercial de Thermor nos lo vendió como una maravilla. Podía programar, íbamos a notar mucho el ahorro en la factura y permitía una temperatura en la clínica ideal. Según él, el sistema era sencillo. Encender y apagar los fancoils. Inicialmente el comercial fué encantador cuando le llamaba, el fontanero me derivó a él desde la primera incidencia y nunca más se supo de él. No han funcionado bien nunca. Ya coincido con vosotros, en que no me fio para nada de la instalación, pero desgraciadamente no entiendo nada de aerotermia. Me siento muy pequeñita cuando os leo, porque no entiendo de temperaturas de inyección, flujos, termos... y veo que necesitamos ayuda profesional objetiva y honesta.
Mi opción ideal sería que se llevaran todo , absolutamente todo, y contactar con verdaderos profesionales con instaladores buenos, y empezar de nuevo.
En mi primer mensaje explicaba la distribución de los espacios, porque hace unas semanas contacté con un chico de Murcia que me dijo claramente que no teníamos bien hecho ni tan siquiera el cálculo de la potencia de los fancoils. Que lógicamente iba en función de los metros cuadrados de los habitáculos. Seguro que coincidiréis, así que imaginaros en qué situación estamos. No veo la luz a corto plazo y juro que me muero hoy del frio.
Por favor, te agradecería a tí también si pudiese hablar contigo directamente, al igual que con la persona de ecocalderas que amablemente me ha proporcionado su contacto para ver si me ayudáis a entender cómo funciona este sistema y si me pudierais encauzar hacia alguien que nos pueda ayudar.
Mil gracias por todo el tiempo que me estáis dispensando de forma altruista. No os podéis imaginar lo que os lo agradecemos.

Iniciado por telu2005

Mi opción ideal sería que se llevaran todo , absolutamente todo, y contactar con verdaderos profesionales con instaladores buenos, y empezar de nuevo.

Esa es la opción buena.

Y el sistema bueno en tu caso es equipos bombas de calor aire-aire (los equipos de aire acondicionado bombas calor de toda la vida pero de ultima generación y de Panasonic, Hitachi, Mitsubishi Mitsubishi Electric, Daikin...) decía equipos bombas de calor aire-aire dimensionados para cada una de las habitaciones y que sino tiene mucho espacio en terrazas o galerías para la ubicación de las unidades exteriores podrían ser un 2x1 (2 interiores con una exterior) y un 3x1. Ganaras en fiabilidad, economía y eficiencia.

Y ojo. Desconfía de los que ahora te sigan manteniendo el sistema y los fancoils con una maquina exterior nueva. El sistema es el de unos saca maquinas.

PD. Resumen de la situación:

Viviendas de nueva construcción en 2018. La constructora con un fontanero instala en todas las viviendas aerotermia marca Thermor modelo Alfea Extensa Duo y suelo radiante.

En una de las viviendas de 83 m2 y para clínica dental, y consejados por el comercial de Thermor, montan la misma maquina pero con 5 fancoils murales MAEVO tamaño 400 para sendas 5 habitaciones de aprox. 6, 12, 13, 14 y 15 m2.

Aunque se instaló en obra en 2018, la puesta en marcha en la clinica fue en febrero de 2020. Desde entonces múltiples problemas de funcionamiento de maquina e instalación y finalmente hace unos días el SAT Thermor nos informa que se había roto el compresor, y que teníamos dos opciones: arreglarlo (2.097 euros y sin garantía) o sustituir la unidad exterior (2.638 y garantía de 3 años).

Telu,buenas tardes. Creo que el paso mejor es ponerte en contacto con la constructora y un abogado y entre los tres y por las buenas buscar la mejor solución. Aunque me llamen "saca máquinas" la solución de aerotermia-fancoils-acs,bien calculado e instalado es la mejor solución para tu caso, pues supongo que andarás escasa de espacio. No conozco a nadie de tu zona ya que con los que tenía contacto están todos jubilados, pero si necesitas algo en concreto mándame un privado. De todas maneras antes de tomar una decisión, que te estudien bien lo que tienes como te hemos aconsejado.

Iniciado por juanrom

Telu,buenas tardes. Creo que el paso mejor es ponerte en contacto con la constructora y un abogado y entre los tres y por las buenas buscar la mejor solución. Aunque me llamen "saca máquinas" la solución de aerotermia-fancoils-acs,bien calculado e instalado es la mejor solución para tu caso, pues supongo que andarás escasa de espacio. No conozco a nadie de tu zona ya que con los que tenía contacto están todos jubilados, pero si necesitas algo en concreto mándame un privado. De todas maneras antes de tomar una decisión, que te estudien bien lo que tienes como te hemos aconsejado.

Sacamáquinas!!!

Es cierto que en este caso, necesita una solución urgente porque no puede estar trabajando en un negocio a 10º... es una pesadilla.

Por eso, si llamas a un ingeniero externo, te hace un informe rápido de la situación y te buscas un equipo tú externamente.

Sigues trabajando y luego ya buscas la forma de recuperar lo que sea... pero lo que no haría sería poner ese equipo otra vez.

Y mucho menos con el que te han montado aquello.

Saludos.

Hombre, se entiende que tendrán que retirar las maquinas de aerotermia,reformar la instalación hidráulica y de gestión, colocar un depósito de inercia y en definitiva hacer una instalación en condiciones.Yo sigo pensando como buen "sacamáquinas" que es la mejor solución y para mientras tanto jugaría lo que queda de invierno con estufas eléctricas.

Buenas tardes a todos:
Lo que me qued aclaro es que necesito contactar con un ¿ingeniero externo experto en aerotermia? ¿Se llama asÍ?
¿Conoceis a alguien de confianza? Yo vivo en Ermua (Vizcaya).
Muchas gracias de antemano.

Iniciado por telu2005

Buenas tardes a todos:
Lo que me qued aclaro es que necesito contactar con un ¿ingeniero externo experto en aerotermia? ¿Se llama asÍ?
¿Conoceis a alguien de confianza? Yo vivo en Ermua (Vizcaya).
Muchas gracias de antemano.

Dada la cantidad de documentos que hay que presentar y firmados por técnicos y permisos que que hay que solicitar en el ayuntamiento del municipio y en los departamentos de industria y sanidad de la comunidad autónoma, para abrir al público cualquier establecimiento sanitario seguro que en alguno de ellos aparece algú arquitecto o ingeniero que perfectamente te puede aconsejar sobre el asunto y que por lo menos conocerá un poco del sector de profesionales de la localidad.

Si no es así puedes, por ejemplo, dirigirte a Estudio3e Arquitectos, ahí en Ermua DP 48260, y ellos podrán informarte de lo anterior.

https://www.euskadi.eus/informacion/autorizacion-de-centros-presentacion/web01-s2ing/es/

Entonces, me vale un arquitecto? o él me puede poner en contacto con un ingeniero extermo?
Mañana les llamaré. Además les conozco.

Iniciado por telu2005

Entonces, me vale un arquitecto? o él me puede poner en contacto con un ingeniero extermo?
Mañana les llamaré. Además les conozco.

Si, un arquitecto o arquitecta que pise las obras, las reformas y papeleos, y que profesionalmente no sea un jeta o cara dura, te sirve perfectamente para orientarte sobre climatizacion e informarte de los profesionales del sector.

Buenas tardes a tod@s:
Seguí vuestro consejo y contacté con arquitectos. De uno, todavía esperando la respuesta y de otro, que ha sido sincero, tras consultarlo, me ha dicho que nadie de la zona quiere hacer un peritaje para pelearlo en los tribunales contra un fontanero, constructor.. de la zona. El tiempo pasa y sigo igual. He comprado unos aparatos eléctricos para poder calentar los espacios. Mi pregunta es si conocéis algún perito judicial de provincias cercanas a Vizcaya, dado que la estancia en la consulta por lo que me dicen sería sólo de un día. Muchísimas gracias por vuestra ayuda de antemano.