Tema: Expediente X Altherma

Hola. Soy usuario de una Alteherma 2 sobre la que he abierto un hilo con motivo del tema de los arranques excesivos, sobre lo que estoy trabajando.

Escribo para detallar una cosa rara que acaba de pasarme dos veces y a la que no le encuentro explicación alguna. A ver si alguien sabe a que puede deberse o ha tenido la misma historia.

La cosa es que vengo controlando la máquina mediante termostato externo, hoy he hecho un periodo manualmente, con ACS entre medias, y solo había tenido un arranque para el encendido, otro entre medias, y el de depósito, total 3 en unas 6 horas.
Sobre las 22h he cerrado el termostato, y la máquina ha indicado el apagado del THext, y la bomba y el compresor se han parado.
Pensaba que así iba a estar hasta mañana, pero hace un momento he visto en el medidor de energía que tenía delante, que marcaba un consumo que indicaba el encendido del compresor. He bajado a la máquina, y efectivamente estaba encendido, pese a que marcaba el THext apagado.
He mirado por si hubiera algún programa en marcha, pensando que tal vez era un desescarche, aunque no tengo muy claro si estando apagada tiene que hacer estos ciclos. Pero aparentemente todo el listado de funciones estaba en OFF.
Entonces he visto que en la pantalla de inicio, de TAI, pese a que tengo Dependencia climática entre 32 y 38, con lo que debería marcar 33, marcaba temperatura deseada 26.
No se a que ha podido ser debido esto. He reiniciado y ya ha salido a 33.
Una media hora después ha vuelto a pasar lo mismo, y ahora recuerdo que el otro día ya me fijé en que marcaba 26 como deseada, y no consigo entender a que puede deberse esto.

No se si alguien pueda tener una idea de cual puede ser el problema o la razón de esta situación.

Gracias

Qué temperatura exterior tenías cuando sucedió eso?

Realmente es dificil entender el funcionamiento de estos equipos.
Yo suelo programar el equipo (Altherma 2 de 11kW)para que funcione a las horas de menor precio y hoy me he encontrado con este grafico con puntos cada minuto. En ambos tramos se reliza al final un ciclo de calentamiento del ACS a 50ºC
En el periodo nocturno la temperatura ha sido de alrededor de 1ºC, por el día hemos estado entre 5-10 ºC.
Los valores que mide el equipo hay que corregirlos multiplicando por 1,17.



Saludos.

Pues parece claro que, aún siendo las horas más baratas, si lo que estás buscando es ahorrar en la factura de la luz no tiene mucho sentido arrancar la máquina cuando más frío hace y peor rendimiento tiene (parece que has tenido 4 desescarches, no?) porque es cuando más te va a consumir.
Fijate que el segundo tramo es mucho más benévolo en cuanto a consumo de refiere.
Plantéate un cambio de estrategia.

Iniciado por boassss

Qué temperatura exterior tenías cuando sucedió eso?

Hola boassss, pues eran antes de las 23h, y había unos 4 grados fuera.
Tengo la misma sospecha que tu, que se deba a la temperatura, porque la noche anterior, que fue muy suave, con iguales parámetros en la máquina no se movió en toda la noche, y por el día el tramo que tengo el termostato en off la máquina no arranca.
Pero no entiendo porque modifica la temperatura deseada.
Esta noche intentaré ver a que hora hace el extraño, porque me he rayado pensando que hubiera alguna programación que salte sobre las 22-23 horas arrancando la bomba y el compresor. Pero esto me parece muy extraño y no he encontrado ningún apartado en el que pudiera haber alguna programación, así que me da más impresión de que sea algún sistema de protección según la temperatura o algo así.

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MLC, estoy con boassss, mi máquina es igual que la tuya, e intento usarla en horario diurno que en mi zona pueden suponer 10 grados o incluso más de temperatura ambiente (claro que yo tengo precio único 24h).
En el peor de los casos cuando inicia el trabajo con el suelo frío, he visto consumos de 2,8 kw/h o así, creo que nunca 3 (de momento), y va descendiendo de forma que en una par de horas puede estar en 1,5kw/h, no se cuanto dependerá de la casa y tal, pero veo que la tuya llega casí a los 4 kw/h (si es que entiendo bien el gráfico), que igual es porque trabaja con mucho frío y el cop se hunde.

En la altherma 3 hay una opción que se llama antihielo.
Lo que hace este parámetro es que, aún estando apagada la máquina, si la temperatura exterior es 4 grados o inferior, arranca el compresor y se pone a trabajar para que la temperatura de la vivienda no baje en exceso.
Evidentemente, en casas medianamente bien aisladas o que funcionen con la inercia del suelo radiante, no es necesario activarla (en la mía venía activada por defecto y la tuve que desactivar manualmente).
También, en la altherma 3, hay otra opción que se llama aumento alrededor de 0 y lo que hace es aumentar la temperatura de impulsión cuando la temperatura exterior es próxima a cero. Yo también la desactivé pues lo único que hace es provocar un mayor consumo y un mayor número de desescarches al forzar a la máquina a subir la impulsión.
Todo esto viene bien explicado en los manuales, por eso es conveniente leerlos profundamente porque siempre se aprenden cosas nuevas.

Iniciado por boassss

Pues parece claro que, aún siendo las horas más baratas, si lo que estás buscando es ahorrar en la factura de la luz no tiene mucho sentido arrancar la máquina cuando más frío hace y peor rendimiento tiene (parece que has tenido 4 desescarches, no?) porque es cuando más te va a consumir.
Fijate que el segundo tramo es mucho más benévolo en cuanto a consumo de refiere.
Plantéate un cambio de estrategia.

Si, ciertamente son unas circunstancias a considerar. Hasta ahora con noches mas suaves no se presentaban estos desescarches, si ciertamente el consumo era algo mayor pero compensaba la diferencia de precio. Esta claro que en estas circunstancias no lo es y tendre que variar la estrategia, no obstante hace unas noches el precio de la luz bajó a menos de 5 centimos, llegando a 2, cosa que no se ha vuelto a repetir, mientras en algunos momentos del dia llegó a los 28.
Evidentemente si se repiten las circunstancias podria compensar incluso sin llegar a ser tan extremas.


Saludos.

Pues ahí me has dado la confirmación que me faltaba, me cuadraba algo así, y ahora mismo con 7° no ha saltado ni una vez, así que es justamente esa función de la que me hablas.
Los manuales los tengo vistos, usuario e instalador, lo único que recuerdo parecido a lo que me cuentas es el modo prevención de congelación de tuberías, no se si será lo que se activa, es automático y no creo que pueda desactivarlo, mañana si hiela miraré a ver si sale activado. Si no es este será directamente lo que tú dices y creo que no hay mención.
Y es una buena putada, porque me va a Poner a funcionar bomba y compresor todas las noches, como bien dices, sin necesidad.

Iniciado por Byron

MLC, estoy con boassss, mi máquina es igual que la tuya, e intento usarla en horario diurno que en mi zona pueden suponer 10 grados o incluso más de temperatura ambiente (claro que yo tengo precio único 24h).
En el peor de los casos cuando inicia el trabajo con el suelo frío, he visto consumos de 2,8 kw/h o así, creo que nunca 3 (de momento), y va descendiendo de forma que en una par de horas puede estar en 1,5kw/h, no se cuanto dependerá de la casa y tal, pero veo que la tuya llega casí a los 4 kw/h (si es que entiendo bien el gráfico), que igual es porque trabaja con mucho frío y el cop se hunde.

En mi caso los picos mas altos los da con el ACS en los ultimos momentos del calentamiento cuando se acerca a los 50 ºC a los que le tengo graduado por prevención de la legionelosis, aunque para estar completamente seguros habria que llegar a los 65ºC, segun otros basta con 60, de vez en cuando, temperatura que estas maquinas no pueden alcanzar, o quizas si activando todas las resistencias, pero yo las tengo bloqueadas.
Este grafico es de esta noche y el pico final es el ACS donde el consumo aplicandole la correccion de 1,17 se pone en 5,2. Como habeis dicho se evidencia que el COP va bajando desde el principio donde habia unos 6º y el amanecer donde habia bajado hasta unos 2º. Pero aun asi desde el punto de vista economico compensa pese al mayor consumo, en proporcion menor que el ahorro por la bajada de precios de estas horas, ciertamente bordeando el limite por lo que si las noches que se presenten más frias tendre que cambiar la estrategia.
Saludos.

Iniciado por boassss

En la altherma 3 hay una opción que se llama antihielo.
no es necesario activarla (en la mía venía activada por defecto y la tuve que desactivar manualmente).

Hola boassss, a ver si puedes confirmarme que cuando dices que desactivaste manualmente es porque en tu máquina hay opción on/off para este parámetro.
En la mia parece que no hay opción de apagado en el menú, estoy tratando de contactar con el SAT, que no coge el teléfono, para ver si hay algún modo de desactivarla, quizás en el menú de información general con un código o algo así, pero me estoy temiendo que no sea posible.
Resulta que he limitado los arranques a 4 o 5 en todo el día para calefacción y acs, y me encuentro que por la noche me clava 30 inicios para dar vueltas al agua a 4 metros de tubo por la válvula de caudal. Que puto desastre

Iniciado por Byron

Hola boassss, a ver si puedes confirmarme que cuando dices que desactivaste manualmente es porque en tu máquina hay opción on/off para este parámetro.
En la mia parece que no hay opción de apagado en el menú, estoy tratando de contactar con el SAT, que no coge el teléfono, para ver si hay algún modo de desactivarla, quizás en el menú de información general con un código o algo así, pero me estoy temiendo que no sea posible.
Resulta que he limitado los arranques a 4 o 5 en todo el día para calefacción y acs, y me encuentro que por la noche me clava 30 inicios para dar vueltas al agua a 4 metros de tubo por la válvula de caudal. Que puto desastre

Buenas.
Anoche me dio por descargarme el manual de la altherma 2 de 11kw (no se exactamente el modelo tuyo, pero vamos, no creo que difieran mucho los menús unos de otros... Con decirte que es prácticamente igual que el de la altherma 3...).
Allí encontré una opción que ahora no recuerdo el nombre, algo de anticongelación de la habitación o temperatura ambiente.
Se supone que tenías requeteleídos los manuales, no? Yo les daría otro repaso profundo si realmente te interesa entender tu máquina.

Razón llevas boassss.
No te mentí al decirte que tengo los manuales muy mirados, y el menú recorrido mil veces, pero es cierto que el tema de los ajustes generales este de los números siempre me ha dado respeto.
Por otra parte no entiendo que todas las opciones no estén disponibles en los menús normales.


Creo que esto es lo que dices, y efectivamente lo tenía en 1, pese a que por defecto venía en 0, lo debió establecer así el mismo SAT que luego me dijo que tenía muchos arranques.
Esta noche he hecho la prueba y efectivamente no ha arrancado .

Tampoco mola nada que no detallen cada cosa los manuales, "Prot. cong. ambiente" 0 o 1, y hasta luego.
El de arriba también me gustaría saber de que va "Temperatura anticongelación ambiente", quizas sea para poner en marcha si la temperatura de impulsión baja del valor marcado?, con esto podría tener la protección real que necesito si baja el agua del circuito por alguna circunstancia.

Voy a meterle al listado este, a ver si encuentro algo más de interés.

Gracias maestro.

Iniciado por Byron

Razón llevas boassss.
No te mentí al decirte que tengo los manuales muy mirados, y el menú recorrido mil veces, pero es cierto que el tema de los ajustes generales este de los números siempre me ha dado respeto.
Por otra parte no entiendo que todas las opciones no estén disponibles en los menús normales.


Creo que esto es lo que dices, y efectivamente lo tenía en 1, pese a que por defecto venía en 0, lo debió establecer así el mismo SAT que luego me dijo que tenía muchos arranques.
Esta noche he hecho la prueba y efectivamente no ha arrancado .

Tampoco mola nada que no detallen cada cosa los manuales, "Prot. cong. ambiente" 0 o 1, y hasta luego.
El de arriba también me gustaría saber de que va "Temperatura anticongelación ambiente", quizas sea para poner en marcha si la temperatura de impulsión baja del valor marcado?, con esto podría tener la protección real que necesito si baja el agua del circuito por alguna circunstancia.

Voy a meterle al listado este, a ver si encuentro algo más de interés.

Gracias maestro.

Si tienes en garantía la máquina no es recomendable que dejes desactivada la protección antihielo.

Recomendable bajarla a 4°, desactivarla en garantía no.

A ver si entiendo, esos dos parámetros de la foto son lo mismo?.
Venía pensando que se me activaba este modo cuando el sensor exterior marcaba sobre 4 grados, pero leyendo esto ahora veo, y resulta más lógico, que funciona con el sensor de la unidad interior, pensaría que el cuarto no me ha llegado a 12, pero debe ser que así ha sido y por eso me saltaba.
Pues así visto desde luego voy a hacerlo como me dices, lo pongo activado a 4, que dudo que llegue, pero si se da el caso estoy protegido.
Esta noche hago el test.
Muchas gracias Nombre

Iniciado por Byron

A ver si entiendo, esos dos parámetros de la foto son lo mismo?.
Venía pensando que se me activaba este modo cuando el sensor exterior marcaba sobre 4 grados, pero leyendo esto ahora veo, y resulta más lógico, que funciona con el sensor de la unidad interior, pensaría que el cuarto no me ha llegado a 12, pero debe ser que así ha sido y por eso me saltaba.
Pues así visto desde luego voy a hacerlo como me dices, lo pongo activado a 4, que dudo que llegue, pero si se da el caso estoy protegido.
Esta noche hago el test.
Muchas gracias Nombre

Temperatura exterior medida por la sonda exterior de la unidad exterior.

Entonces no me cuadra, eso es lo que pensaba, y tengo visto que se me activa con 4 o 5 grados en el exterior, sin embargo en el parámetro 2-05 tengo los 12 por defecto.
Qué lío
Gracias

A mi se me activa el mecanismo de circulación que forma parte del sistema anti hielo a unos 6º. Me recomendaron no desactivarlo salvo que el liquido del circuito llevara anticongelante. Cuando se activa esta circulación me pasa la medida continua que tengo de la potencia del sistema de unos 80 W a unos 200 W. Supongo que si la temperatura desciende mas empezara a actuar el compresor para calentar el liquido.
Esto me ha hecho esta tarde cuando ha empezado a bajar la temperatura. El equipo habia estado trabajando hasta un poco mas de una hora antes del salto de consumo, aprovechando la energia de la fotovoltaica.


Saludos.

Esos 200 serán de la bomba, circula conforme se activa la protección, y luego el compresor arranca de cuando en cuando, no es que suba mucho el consumo, pero a mí me suponen hasta 25 inicios por noche.
Me gustaría saber qué realmente lo que protege ese sistema es la unidad interior y el agua del SR. Siendo así, en mi caso que tengo la máquina en la caldera, ahora mismo a -1° fuera, el cuarto está a 14°, y el suelo a 20-25, veo muy complicado que llegue a estar en riesgo.
Saludos

Pues a mi no me ha arrancado el compresor en toda la noche, mientras la bomba si ha estado funcionando. Efectivamente es la bomba porque se ve su caudal en la pantalla de información del monitor, en el apartado de sondas.
En unos minutos arrancara el compresor porque el equipo esta programado para empezar a calentar cuando los paneles solares comienzan a tener producción, aunque las previsiones de hoy no son muy buenas y tendra que tomar de la red. Bien es cierto que entre las 10 y las 17 tenemos los precios minimos del dia en PVPC.
En mi caso la tuberia externa tiene un tramo inferior a 2 metros y bien aislada hasta que entra en el equipo externo. Pero si pasan varios dias sin arrancar el compresor pudiera congelarse. Hoy ha rozado la helada (+0,7ºC), pero ayer si heló (-0,8ºC).



Saludos.

Iniciado por Byron

Entonces no me cuadra, eso es lo que pensaba, y tengo visto que se me activa con 4 o 5 grados en el exterior, sin embargo en el parámetro 2-05 tengo los 12 por defecto.
Qué lío
Gracias

Estaba equivocado, es con la temperatura interior. He visto que la maquinas que tienes es una Atherma Bibloc de 11kw sin circuito de agua en el exterior.

Iniciado por Nombre

Estaba equivocado, es con la temperatura interior. He visto que la maquinas que tienes es una Atherma Bibloc de 11kw sin circuito de agua en el exterior.

En teoría así me cuadraría, pero resulta que he hecho la prueba y no me explico, no me cuadra ni de una forma ni de otra.
Tenía 2-05 por defecto en 12, y me venía saltando, lo achacaba a los 4 grados en exterior.
Anoche hice la prueba, baje 2-05 a 4, que según hemos hablado debería ser temperatura interior, y con el cuarto a 13º me entraba en protección igualmente.

Sí, es una Altherma 2 y no tengo agua en exterior porque comunica las máquinas con el refrigerante, creo que la 3 esto lo hace con agua.

Saludos