Tema: consejo aerotermia con radiadores

Buenas, he estado leyendo sobre el tema, en un hilo abierto por Elsita, lo cual parece que funciona la aerotermia con radiadores. me he ido a vivir a una casa que tiene una caldera de leña, y que calienta los radiadores de la casa, que tiene 130 metros cuadrados. Tengo en total 162 elementos en los radiadores de aluminio de 58 cm de alto, con lo cual creo que tengo suficientes. Le he preguntado al anterior propietario y me comenta que gastaba unos 5000 kilos de leña al año (los meses de calefaccion) y que estaba todo el dia puesto. Mi duda es que maquina poner. He pedido varios presupuestos y todos me ponen máquinas de 12 kw. Y luego esta el tema del deposito de inercia, todos me dicen que hay que ponerlo, para alargar la vida de la maquina, y si lo quito, tengo que poner vaso de expansion (en el presupuesto me ponen uno de 24 litros) o tampoco hace falta. Y otra cosa que me pone en el presupuesto es un Desfangador de lodos, (que vale 210 euros mas el iva) que no se si hace falta. A ver si alguien me puede orientar un poco. Muchas gracias

es muy difícil calcular el rendimiento de la leña, pero con esos metros y elementos con una saunier o vaillant genia air max o arotherm plus de 8 kw tienes suficiente, si es asiática igual te tienes que ir a 10 u 11, si los 12 que te dicen son de saunier o vaillant no lo hagas, te sobrará máquina casi siempre y te creará muchos problemas

conozco muchas instalaciones con máquinas de más de 8kw, y ninguna genera más calor en un invierno que lo que da la mía de 8, les sobra potencia a todos y están bajando el tope máximo, y con muchos arranques y paradas la mayor parte del invierno, acortando la vida de la máquina

no necesitas di, lo que te dicen es mentira, es para colarte otros 2000 euros y joderte la instalación metiendo por medio una botella de agua y una bomba de circulación que no necesitas, los que lo tienen puesto se están dando cuenta de los problemas y haciendo un bypass a ambos, pero lo suyo es no ponerlo

vaso de expansión sí necesitas si no lo tiene ya tu instalación, y desfangador también, no sé si valen 200 euros o menos, pero eso es poco dinero

Hola Elsita, gracias por responder, a mis dudas. No sé si podrías pasar algún contacto de instalador que sepa bien de aerotermia con radiadores, por mi zona (Talavera de la Reina) y que te sea razonable en lo que te cobra por la instalación, porque tengo algún presupuesto, el último que me han dado una Daikin altherma 3 monoblock 11 kw, que en sí no sale cara porque me sale por 4600 más IVA, pero le mete que si depósito, bomba , vaso de expansión, desfangador, legalización ante industria y mano de obra (solo mano de obra 3000 + IVA) se me va a 12300, lo cual veo una burrada. Lo dicho si me puedes pasar algún contacto, se lo agradeceria. Muchas gracias por todo.

Iniciado por jorume

Hola Elsita, gracias por responder, a mis dudas. No sé si podrías pasar algún contacto de instalador que sepa bien de aerotermia con radiadores, por mi zona (Talavera de la Reina) y que te sea razonable en lo que te cobra por la instalación, porque tengo algún presupuesto, el último que me han dado una Daikin altherma 3 monoblock 11 kw, que en sí no sale cara porque me sale por 4600 más IVA, pero le mete que si depósito, bomba , vaso de expansión, desfangador, legalización ante industria y mano de obra (solo mano de obra 3000 + IVA) se me va a 12300, lo cual veo una burrada. Lo dicho si me puedes pasar algún contacto, se lo agradeceria. Muchas gracias por todo.

qué sinvergüenzas, 8000 euros de extras ... y hay quienes lo justifican ... país de ladrones

El vaso de expansión es independiente de la inercia y el vaso de expansión siempre hace falta. La inercia sin embargo, depende.

La inercia se usa por varias circunstancias, pero normalmente en radiadores es muy aconsejable porque reduces los encendidos del equipo en épocas medias, y ayudas al descongelamiento por inversión de flujo en tiempos de mucho frío, evitando el uso de resistencia por lo que aumenta el SCOP.

Ahora bien, hay otras razones y se puede poner por exceso de controles y zonas, y cuestiones de estrategia de uso con fotovoltaica, etc etc etc.

El problema es que hay que saber qué tipo de inercia poner en cada caso y lo de siempre en España con estos fabricantes guays: venta online, 0 formación, super chollos y muchos consejos de fulinato y menganito, que no saben ni qué hace una válvula de expansión o qué es una temperatura de evaporación, y sientan cátedra.

Esto es España.

Con los datos en la mano, analizando un equipo en un banco de pruebas, el COP de un equipo en paradas y arranques es mucho más estable y rápido cuando hay una buena inercia, por lo que aumenta el SCOP. Pero este mismo efecto lo puede hacer un suelo radiante...

Depende de cuestiones de caudales, temperaturas y modo de funcionamiento del sistema.

Te aconsejo buscar profesionales, que los hay en casi todas las marcas, y evitar el online.

Saludos.

Hola,

Haz caso al comentario anterior y búscate a alguien que conozca lo que vende e instala, es más importante que la marca y que todo lo que puedas leer en foros de internet.

El tema del depósito pues hay que ponerlo si hace falta (hay múltiples motivos), y si no, pues no, te lo ahorras, no hagas caso a simplificaciones absurdas, decir que es un bote de agua es como decir que el suelo radiante es una manguera enterrada, con lo que vuelves al punto anterior, quien te tiene que decir si hace falta y el motivo, es el que te va a hacer la instalación.

Quizá se puedas evitar el vaso de expansión si tienes que poner el DI con válvula de seguridad, no lo se la verdad, yo tengo las dos cosas, pero también es cierto que el DI se puso a posteriori porque los 'expertos' instaladores decían que no hacía falta pero aquello no chutaba, cuando vino la marca a hacer la puesta en marcha dijo que tal como estaba planteada la instalación, sin DI no lo firmaba, que si o si aguja hidráulica o DI.

El filtro desenfangador no sube mucho y hay marcas que no hacen instalaciones nuevas sin ponerlo, o eso me ha dicho el SAT de la mía.

Suerte.

Iniciado por mfb_0791

Hola,

Haz caso al comentario anterior y búscate a alguien que conozca lo que vende e instala, es más importante que la marca y que todo lo que puedas leer en foros de internet.

El tema del depósito pues hay que ponerlo si hace falta (hay múltiples motivos), y si no, pues no, te lo ahorras, no hagas caso a simplificaciones absurdas, decir que es un bote de agua es como decir que el suelo radiante es una manguera enterrada, con lo que vuelves al punto anterior, quien te tiene que decir si hace falta y el motivo, es el que te va a hacer la instalación.

Quizá se puedas evitar el vaso de expansión si tienes que poner el DI con válvula de seguridad, no lo se la verdad, yo tengo las dos cosas, pero también es cierto que el DI se puso a posteriori porque los 'expertos' instaladores decían que no hacía falta pero aquello no chutaba, cuando vino la marca a hacer la puesta en marcha dijo que tal como estaba planteada la instalación, sin DI no lo firmaba, que si o si aguja hidráulica o DI.

El filtro desenfangador no sube mucho y hay marcas que no hacen instalaciones nuevas sin ponerlo, o eso me ha dicho el SAT de la mía.

Suerte.

el di o la aguja es una solución hidráulica para instalaciones complejas, en el 95% de las instalaciones es un estorbo, sobre todo colocado en la ida mezclando retorno e impulsión y añadiendo después una bomba circuladora extra

no me queda claro si lo probaste sin di y no te funcionaba o simplemente tu instalador le dijo al sat que te obligase a poner di ... no es nada raro que instalador y sat actúen "ayudándose"

Iniciado por mfb_0791

Hola,

Haz caso al comentario anterior y búscate a alguien que conozca lo que vende e instala, es más importante que la marca y que todo lo que puedas leer en foros de internet.

El tema del depósito pues hay que ponerlo si hace falta (hay múltiples motivos), y si no, pues no, te lo ahorras, no hagas caso a simplificaciones absurdas, decir que es un bote de agua es como decir que el suelo radiante es una manguera enterrada, con lo que vuelves al punto anterior, quien te tiene que decir si hace falta y el motivo, es el que te va a hacer la instalación.

Quizá se puedas evitar el vaso de expansión si tienes que poner el DI con válvula de seguridad, no lo se la verdad, yo tengo las dos cosas, pero también es cierto que el DI se puso a posteriori porque los 'expertos' instaladores decían que no hacía falta pero aquello no chutaba, cuando vino la marca a hacer la puesta en marcha dijo que tal como estaba planteada la instalación, sin DI no lo firmaba, que si o si aguja hidráulica o DI.

El filtro desenfangador no sube mucho y hay marcas que no hacen instalaciones nuevas sin ponerlo, o eso me ha dicho el SAT de la mía.

Suerte.

Hola, tal y como se ha dicho ya, la inercia es necesaria en muchos casos y también evitable en otros muchos. Cada caso hay que estudiarlo. Yo personalmente intento siempre no ponerlo pero no se cumplen siempre las condiciones.

Se puede uno saltar la norma o consejos del fabricante y no hacer los esquemas que diseñan ellos para sus equipos? Sí, tal y como puedes conducir a 140 o 160 Kmh en autovía o poner la lavadora en un suelo desnivelado.

Por el principio básico de funcionamiento de una bomba de calor aire - agua, disponer de inercia suele mejorar el COP en casi todas las circunstancias y esto se comprueba fácilmente con las herramientas oportunas. Aun así yo intento evitarlo cuando puedo. Como decía es una cuestión de caudales, controles y temperaturas. Pero para llegar a estas conclusiones pues hay que hacer muchos cursos con muchos buenos profesionales, aprender, hacer puestas en marchas en muchos climas distintos y hacer servicios técnicos, donde puedes ver los resultados de las distintas instalaciones.

El problema en España es siempre el mismo, la mayoría de cosas se hacen mal, mucha gente se desilusiona, muchos instaladores se aprovechan y luego la peña hace caso a gurús de youtube, foros y webs... Donde la cosa solo hace que empeorar.

A más inercia, más vaso de expansión. Ya que este se pone según el volúmen de agua en la instalación.

Saludos.

el di o la aguja es una solución hidráulica para instalaciones complejas

@elsita, no, el DI no es algo que haga falta para instalaciones complejas, por ejemplo mi instalación no funciona sin DI y es más simple que un botijo, tres plantas, tres colectores, tres bombas secundarias, sin mezcladoras de por medio, sin fotovoltaica, sin nada 'raro'.

en el 95% de las instalaciones es un estorbo

No entiendo tu razonamiento, vale, a ti te han intentado vender un DI a precio de sangre de unicornio y te funciona todo bien si él, ¿y?, no se si sacas las estadísticas del CIS o de Sigma 2, pero digo yo que el DI se pone si hace falta o aporta alguna ventaja que compense el gasto, y si no, no hay que ponerlo, joder es como tener un gato en coche sin rueda de repuesto, si no tienes rueda de repuesto, no te hace falta el gato y si te lo venden te ocupa espacio en el maletero y te cuesta dinero para nada, pero si tienes rueda de repuesto te hace falta, ¿por qué?, porque te soluciona el problema de tener que levantar el coche cuando pinchas.

sobre todo colocado en la ida mezclando retorno e impulsión y añadiendo después una bomba circuladora extra

Lo mismo de antes, hay múltiples maneras de poner un DI, cada una solucionara un problema distinto o varios, y hay que poner el que más convenga, ¿cuál es el problema de ese montaje? el agua del retorno no ve va por el desagüe digo yo, ese montaje soluciona más de un problema, ¿o es que es mejor poner uno a la ida y otro en el retorno, no vaya a ser que el agua del retorno entre 1 décima de grado más caliente cuando vuelve a la bomba de calor?

En mi instalación hasta yo que no tengo npi veía que eso no podía funcionar tal como lo montaron, las secundarias hasta hacían ruido, olvidándonos del caudal en el retorno la ida se bifurcaba directamente hasta las tres secundarias, cuando vino la marca a hacer la puesta en marcha, a los instaladores les costo un ratillo entender el problema, pero vaya, que me decían que no se podía programar el ACS, instalaron la resistencia de ACS pero no la conectaron 'para que no consumiese', lo mismo con la de backup, el suelo tenia que ir a 38ºC a piñon fijo 'porque es así' y un largo etc.

@Ecocalderas Sistemas - Windhager, lo que comentas no es algo exclusivo de este ramo, pero si muy visible, y ojo que creo que no es fácil hacer las cosas bien con estos temas, hay hidráulica, electricidad, algo de electrónica, mucha configuración, las cargas térmica y seguro que más cosas ... no se como sera ahora, pero cuando me lo montaron a mi, va para 10 años, sobre todo de la parte de configuración no tenían ni idea, pero nada de nada, la parte hidráulica creo que bien, menos la recirculadora de ACS, que por algún motivo enfría el deposito aunque este apagada si no cierro las llaves de corte, abriré un tema por eso. Por que se lee de vez en cuando parece que no ha cambiado demasiado la cosa, si vienes de hacer toda la vida lo mismo y hay que echar a andar algo nuevo y complejo, hay que echarle ganas y tiempo .... o hacerlo todo a ojimetro. De ahí pasamos al otro extremo en donde lo que va a misa es lo que se repite machaconamente en la red, que si el gas no se que es mejor para radiadores, que si el DI por aquí o por allá, que si la abuela fuma

Iniciado por mfb_0791

el di o la aguja es una solución hidráulica para instalaciones complejas

@elsita, no, el DI no es algo que haga falta para instalaciones complejas, por ejemplo mi instalación no funciona sin DI y es más simple que un botijo, tres plantas, tres colectores, tres bombas secundarias, sin mezcladoras de por medio, sin fotovoltaica, sin nada 'raro'.

en el 95% de las instalaciones es un estorbo

No entiendo tu razonamiento, vale, a ti te han intentado vender un DI a precio de sangre de unicornio y te funciona todo bien si él, ¿y?, no se si sacas las estadísticas del CIS o de Sigma 2, pero digo yo que el DI se pone si hace falta o aporta alguna ventaja que compense el gasto, y si no, no hay que ponerlo, joder es como tener un gato en coche sin rueda de repuesto, si no tienes rueda de repuesto, no te hace falta el gato y si te lo venden te ocupa espacio en el maletero y te cuesta dinero para nada, pero si tienes rueda de repuesto te hace falta, ¿por qué?, porque te soluciona el problema de tener que levantar el coche cuando pinchas.

sobre todo colocado en la ida mezclando retorno e impulsión y añadiendo después una bomba circuladora extra

Lo mismo de antes, hay múltiples maneras de poner un DI, cada una solucionara un problema distinto o varios, y hay que poner el que más convenga, ¿cuál es el problema de ese montaje? el agua del retorno no ve va por el desagüe digo yo, ese montaje soluciona más de un problema, ¿o es que es mejor poner uno a la ida y otro en el retorno, no vaya a ser que el agua del retorno entre 1 décima de grado más caliente cuando vuelve a la bomba de calor?

En mi instalación hasta yo que no tengo npi veía que eso no podía funcionar tal como lo montaron, las secundarias hasta hacían ruido, olvidándonos del caudal en el retorno la ida se bifurcaba directamente hasta las tres secundarias, cuando vino la marca a hacer la puesta en marcha, a los instaladores les costo un ratillo entender el problema, pero vaya, que me decían que no se podía programar el ACS, instalaron la resistencia de ACS pero no la conectaron 'para que no consumiese', lo mismo con la de backup, el suelo tenia que ir a 38ºC a piñon fijo 'porque es así' y un largo etc.

@Ecocalderas Sistemas - Windhager, lo que comentas no es algo exclusivo de este ramo, pero si muy visible, y ojo que creo que no es fácil hacer las cosas bien con estos temas, hay hidráulica, electricidad, algo de electrónica, mucha configuración, las cargas térmica y seguro que más cosas ... no se como sera ahora, pero cuando me lo montaron a mi, va para 10 años, sobre todo de la parte de configuración no tenían ni idea, pero nada de nada, la parte hidráulica creo que bien, menos la recirculadora de ACS, que por algún motivo enfría el deposito aunque este apagada si no cierro las llaves de corte, abriré un tema por eso. Por que se lee de vez en cuando parece que no ha cambiado demasiado la cosa, si vienes de hacer toda la vida lo mismo y hay que echar a andar algo nuevo y complejo, hay que echarle ganas y tiempo .... o hacerlo todo a ojimetro. De ahí pasamos al otro extremo en donde lo que va a misa es lo que se repite machaconamente en la red, que si el gas no se que es mejor para radiadores, que si el DI por aquí o por allá, que si la abuela fuma

no pretendo convencerte, pero una instalación con tres bombas secundarias como la tuya es una instalación muy compleja y difícil de gestionar bien, yo nunca haría eso en mi casa, pero por supuesto tú en la tuya puedes poner lo que quieras, faltaría más

por cierto, tu instalación es la primera que conozco con tres bombas secundarias, así que sí, entraría en el 5% restante (conozco muchas más de 20 instalaciones)

si te instalaron las tres bombas sin di entiendo perfectamente que el sat no aceptase esa instalación, pero creo que el error es meter 3 bombas así a pelo, no me imagino cómo puede trabajar la bomba principal de tu máquina ... ni siquiera con di

si no entiendes las pérdidas de mezclar en el di ida y retorno no pasa nada, pero te digo que al menos estás perdiendo 1,5 entre lo que sale de tu caldera y lo que llega al circuito, es cierto que ese calor perdido entra por el retorno, pero también es cierto que tienes que impulsar al menos 1,5 grados por encima de lo que necesita tu circuito, no es 1 décima ni mucho menos, y 1,5 de impulsión de 1000 litros de agua por hora (por lo bajo) son muchos kwh cada invierno, porque calentar 1,5 más alto es más caro para el compresor en consumo, por mucho que el agua venga más caliente, con aerotermia no es lineal el coste de producción del calor, cuesta más kwh calentar de 34 a 35 que de 33 a 34

Iniciado por mfb_0791

@Ecocalderas Sistemas - Windhager, lo que comentas no es algo exclusivo de este ramo, pero si muy visible, y ojo que creo que no es fácil hacer las cosas bien con estos temas, hay hidráulica, electricidad, algo de electrónica, mucha configuración, las cargas térmica y seguro que más cosas ... no se como sera ahora, pero cuando me lo montaron a mi, va para 10 años, sobre todo de la parte de configuración no tenían ni idea, pero nada de nada, la parte hidráulica creo que bien, menos la recirculadora de ACS, que por algún motivo enfría el deposito aunque este apagada si no cierro las llaves de corte, abriré un tema por eso. Por que se lee de vez en cuando parece que no ha cambiado demasiado la cosa, si vienes de hacer toda la vida lo mismo y hay que echar a andar algo nuevo y complejo, hay que echarle ganas y tiempo .... o hacerlo todo a ojimetro. De ahí pasamos al otro extremo en donde lo que va a misa es lo que se repite machaconamente en la red, que si el gas no se que es mejor para radiadores, que si el DI por aquí o por allá, que si la abuela fuma

Hola, el problema de España es que siempre falta formación y sobran expertos. En todo... no merece la pena seguir con el tema, ya que las personas que quieren hacer la cosas bien buscan buenas marcas que hacen bien las cosas y no aparecen por foros, canales, ni nada... se olvidan.

La re-circulación de ACS es un gasto siempre... Debe ser programada y muy controlada, pero es un gasto que a veces supone hasta el 25% de gasto en ACS de una vivienda. Así como la inercia, intento evitarla, pero en muchas ocasiones no se puede.

Hay muchas instalaciones con 3 zonas y 3 bombas independientes, sobre todo en chalets y demás. Es una muy buena solución para hacer sectores y optimizar el consumo, ya que muchas zonas soportan distintas necesidades. El funcionamiento es igual de sencillo que con una. No tiene misterio alguno.

Todo movimiento y almacenamiento de energía tiene unas pérdidas pero hablando en aerotermias, suelen ser de 30 - 100L la medida más utilizada por cuestiones de caudal y flexibilidad.... una miseria.

Insisto en que sin entender el funcionamiento básico de un compresor, válvula de expansión, evaporación e intercambio es difícil entender las ventajas de cara al COP que tiene un equipo con una inercia al encender y parar, y los problemas a largo plazo que puede generar el haber problemas de caudal por no tenerla. Todo es una balance riesgo - eficiencia.

No se puede generalizar así sobre el uso de inercia, porque son frases hechas sin ninguna base técnica que sólo hacen aun mas confundir a la gente que la pueda o no necesitar. Cada instalación debe ser diseñada y ejecutada con la mejor relación longevidad - eficiencia - ahorro y para eso pues hace falta mas que un foro y cuatro consejos que podamos dar aquí unos y otros.

De cualquier forma hay que apostar por buenos equipos y fábricas que cuidan a sus profesionales y forman a su gente y evitar los online, o las marcas que no obligan a seguir unos pasos a sus montadores, ya que ahí suelen venir los problemas.

Saludos.

Joder cuánta información mezclada y que poco conocimiento. Cada instalación y cada usuario es diferente y hacer afirmaciones sobre el funcionamiento de las instalaciones generalizando es una barbaridad. Llamar ladrón a un especialista desde el sillón ya no lo valoro,me parece que habla sobre el que realiza esa afirmación. Decir que una máquina asiática necesita más potencia que esas de nueva "generación" de marcas de calderas comerciales,pues tú mismo.Consejo: buscate un buen instalador en tu zona,con un buen SAT y respaldo del fabricante. Un saludo.

@elsita es que eres tremendo, no tienes ni pajolera idea de como es mi casa ni de como es la instalación, ni de lo buscaba cuando se puso, sobre todo en la última planta, pero tú no pondrías tres secundarias, da igual que haya tres plantas con un carro de metros de tubo en el suelo, ¿tú qué harías? tengo mucha curiosidad ... no me vale poner dos bombas de calor para no poner secundarias y DI eh !!

no me imagino cómo puede trabajar la bomba principal de tu máquina ... ni siquiera con di

Yo te lo digo, trabaja muy relajada evidentemente y por eso me va a durar toda la vida, ahora me vas a decir que es mejor que curre como una cabrona ... explica cual es el problema porque no lo pillo, trabaja igual que si detras del DI hubiese dos o una secundaría, mira tú que complicación, vaya, una ventaja del DI

Ni de coña hay 1.5ºC de diferencia entre la entrada y la salida del retorno en el DI, tengo termómetros en la ida y en el retorno y también lo veo en la máquina, pero, ¿que tengo que entender?, ¿es que el agua del retorno se va al desagüe?, aunque hubiese ese 1.5ºC, es que me daría igual, el que no lo entiende eres tú, ¿que carajo de problema hay? ¿dónde se pierde ese 1.5ºC? ¿a dónde va? ¿ponemos uno DI en la ida y otro en el retorno si hay que solucionar dos problemas? ¿sería eso mejor? ¿ponemos un compresor por planta?

Al final nos liamos con mi instalación que no era el tema, siempre pecas de lo mismo, a ti no te hace falta DI, a nadie le hace falta DI, a ti no se te congela la máquina a 5ºC en la meseta, al de Cantabria tampoco aunque este en la playa con una humedad del 80%, a ti no te hacen falta secundarias, a nadie le hacen falta.

Joder mira que creo que tienes buena intención, pero eres sentencioso y en algunos temas escuchas campanas pero no sabes donde, sigues sin querer entender que el DI es un elemento más que se puede poner o no dependiendo del caso, algo que como dice en este tema gente que sabe bastante más que tú y que yo juntos, lo tendrá que valorar quien vaya a hacer la instalación.

El RITE te exige colocar un di en aerotermia? Diria que si.

Iniciado por mfb_0791

@elsita es que eres tremendo, no tienes ni pajolera idea de como es mi casa ni de como es la instalación, ni de lo buscaba cuando se puso, sobre todo en la última planta, pero tú no pondrías tres secundarias, da igual que haya tres plantas con un carro de metros de tubo en el suelo, ¿tú qué harías? tengo mucha curiosidad ... no me vale poner dos bombas de calor para no poner secundarias y DI eh !!

no me imagino cómo puede trabajar la bomba principal de tu máquina ... ni siquiera con di

Yo te lo digo, trabaja muy relajada evidentemente y por eso me va a durar toda la vida, ahora me vas a decir que es mejor que curre como una cabrona ... explica cual es el problema porque no lo pillo, trabaja igual que si detras del DI hubiese dos o una secundaría, mira tú que complicación, vaya, una ventaja del DI

Ni de coña hay 1.5ºC de diferencia entre la entrada y la salida del retorno en el DI, tengo termómetros en la ida y en el retorno y también lo veo en la máquina, pero, ¿que tengo que entender?, ¿es que el agua del retorno se va al desagüe?, aunque hubiese ese 1.5ºC, es que me daría igual, el que no lo entiende eres tú, ¿que carajo de problema hay? ¿dónde se pierde ese 1.5ºC? ¿a dónde va? ¿ponemos uno DI en la ida y otro en el retorno si hay que solucionar dos problemas? ¿sería eso mejor? ¿ponemos un compresor por planta?

Al final nos liamos con mi instalación que no era el tema, siempre pecas de lo mismo, a ti no te hace falta DI, a nadie le hace falta DI, a ti no se te congela la máquina a 5ºC en la meseta, al de Cantabria tampoco aunque este en la playa con una humedad del 80%, a ti no te hacen falta secundarias, a nadie le hacen falta.

Joder mira que creo que tienes buena intención, pero eres sentencioso y en algunos temas escuchas campanas pero no sabes donde, sigues sin querer entender que el DI es un elemento más que se puede poner o no dependiendo del caso, algo que como dice en este tema gente que sabe bastante más que tú y que yo juntos, lo tendrá que valorar quien vaya a hacer la instalación.

sigo pensando que el 95% de las instalaciones de aerotermia que conozco en españa no necesitan di, y tu instalación con 3 bombas secundarias formaría parte de ese 5% restante

conozco ya unos cuantos casos de instalaciones don di y bomba secundaria que después de ver los problemas que les crea han optado por hacer un bypass a ambos elementos, y todos están bastante contentos con los resultados (no digo que sea tu caso con tres bombas secundarias)

me alegro que tu di no te haga perder temperatura y si la pierde te dé lo mismo

no veo la polémica

Iniciado por Ocq

El RITE te exige colocar un di en aerotermia? Diria que si.

Hola, el único que te puede ''obligar'' a poner inercia es un fabricante para un determinado equipo, y siempre, bajo amenaza de pérdida de garantía.

Lo que creo que Elsita quiere decir y no se expresa bien, es que hay mucha gente a la que le han puesto inercias mal dimensionadas, mal conectadas y con controles de la parte secundaria externas al estilo español, que causaban más problemas que beneficios a las personas y aunque esa instalación siguiera ''necesitando'' inercia, funciona mejor sin la porquería que le habían montado (lo que no quiere decir que si se planifica bien funcionara mejor con la inercia).

Creo que hace buena labor, aunque es muy imparcial en cuanto a los fabricantes que defiende discriminando a máquinas asiáticas cuando algunas son muy buenas, generaliza bastante en temas técnicos y desconoce algunas cosas del funcionamiento de un sistema frigorífico que afectan a la eficiencia y durabilidad, pero también digo que hay mucho instalador que aun sabe menos que él.

Vuelvo a repetir que:

Toda bomba de calor muestra una mejora del comportamiento y el SCOP cuando dispone de inercia excepto en algunos casos. A veces esa mejora es tan pequeña que se puede obviar la inercia. A veces es tan grande que ya no solo es por eficiencia, si no por durabilidad del componente principal, el compresor.

Luego existen muchas instalaciones que por la manía de las personas de llenar de zonas y termostatos las viviendas con suelo, se necesita amortiguar los golpes al compresor, los cambios de caudal y demás.

Luego existen muchas instalaciones de casas grandes o con distintas plantas y zonas de uso que necesitan circuitos independientes con su propia bomba, curva o control. Estas necesitan inercia.

Depende de los caudales mínimos y la potencia de dicho compresor se calcula la inercia necesaria en cada instalación.

Pero todo esto, no tiene por qué saberlo Elsita que al final no es técnico, y en vez de discutir lo que hay que hacer es compartir conocimientos y así en su labor, puede orientar mejor a las personas que le piden consejo y al mismo tiempo los que leen aquí se preparan un poco para posibles ''piratas''.

Saludos.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por mfb_0791

@elsita es que eres tremendo, no tienes ni pajolera idea de como es mi casa ni de como es la instalación, ni de lo buscaba cuando se puso, sobre todo en la última planta, pero tú no pondrías tres secundarias, da igual que haya tres plantas con un carro de metros de tubo en el suelo, ¿tú qué harías? tengo mucha curiosidad ... no me vale poner dos bombas de calor para no poner secundarias y DI eh !!

no me imagino cómo puede trabajar la bomba principal de tu máquina ... ni siquiera con di

Yo te lo digo, trabaja muy relajada evidentemente y por eso me va a durar toda la vida, ahora me vas a decir que es mejor que curre como una cabrona ... explica cual es el problema porque no lo pillo, trabaja igual que si detras del DI hubiese dos o una secundaría, mira tú que complicación, vaya, una ventaja del DI

Ni de coña hay 1.5ºC de diferencia entre la entrada y la salida del retorno en el DI, tengo termómetros en la ida y en el retorno y también lo veo en la máquina, pero, ¿que tengo que entender?, ¿es que el agua del retorno se va al desagüe?, aunque hubiese ese 1.5ºC, es que me daría igual, el que no lo entiende eres tú, ¿que carajo de problema hay? ¿dónde se pierde ese 1.5ºC? ¿a dónde va? ¿ponemos uno DI en la ida y otro en el retorno si hay que solucionar dos problemas? ¿sería eso mejor? ¿ponemos un compresor por planta?

Al final nos liamos con mi instalación que no era el tema, siempre pecas de lo mismo, a ti no te hace falta DI, a nadie le hace falta DI, a ti no se te congela la máquina a 5ºC en la meseta, al de Cantabria tampoco aunque este en la playa con una humedad del 80%, a ti no te hacen falta secundarias, a nadie le hacen falta.

Joder mira que creo que tienes buena intención, pero eres sentencioso y en algunos temas escuchas campanas pero no sabes donde, sigues sin querer entender que el DI es un elemento más que se puede poner o no dependiendo del caso, algo que como dice en este tema gente que sabe bastante más que tú y que yo juntos, lo tendrá que valorar quien vaya a hacer la instalación.

Una bomba primaria contra una inercia, trabaja menos que el funcionario de las subvenciones en Castilla y León

Aquí, como en otros sitio de mayoría aficionada, se confunde muy mucho lo que en una instalación hidráulica es inercia térmica, y que todos los fabricante determinan en sus manuales de instalación de sus maquinas la mínima en litros de agua que les es necesaria, la separación de circuitos que puede ser necesaria y los caudales de agua y por lo tanto perdidas de carga y bombas en primario (bomba de calor) y secundario (elementos emisores, radiadores...suelo etc) y por lo tanto los cuñaos instaladores desconocen que elemento o elementos son necesarios o no y por supuesto su dimensionamiento correcto y ya sea la instalación sencilla hidráulicamente o algo mas complicada como por ejemplo con solo 3 bombas de distribución para 3 zonas diferentes.

Una pena.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Hola, el único que te puede ''obligar'' a poner inercia es un fabricante para un determinado equipo, y siempre, bajo amenaza de pérdida de garantía.

Lo que creo que Elsita quiere decir y no se expresa bien, es que hay mucha gente a la que le han puesto inercias mal dimensionadas, mal conectadas y con controles de la parte secundaria externas al estilo español, que causaban más problemas que beneficios a las personas y aunque esa instalación siguiera ''necesitando'' inercia, funciona mejor sin la porquería que le habían montado (lo que no quiere decir que si se planifica bien funcionara mejor con la inercia).

Creo que hace buena labor, aunque es muy imparcial en cuanto a los fabricantes que defiende discriminando a máquinas asiáticas cuando algunas son muy buenas, generaliza bastante en temas técnicos y desconoce algunas cosas del funcionamiento de un sistema frigorífico que afectan a la eficiencia y durabilidad, pero también digo que hay mucho instalador que aun sabe menos que él.

Vuelvo a repetir que:

Toda bomba de calor muestra una mejora del comportamiento y el SCOP cuando dispone de inercia excepto en algunos casos. A veces esa mejora es tan pequeña que se puede obviar la inercia. A veces es tan grande que ya no solo es por eficiencia, si no por durabilidad del componente principal, el compresor.

Luego existen muchas instalaciones que por la manía de las personas de llenar de zonas y termostatos las viviendas con suelo, se necesita amortiguar los golpes al compresor, los cambios de caudal y demás.

Luego existen muchas instalaciones de casas grandes o con distintas plantas y zonas de uso que necesitan circuitos independientes con su propia bomba, curva o control. Estas necesitan inercia.

Depende de los caudales mínimos y la potencia de dicho compresor se calcula la inercia necesaria en cada instalación.

Pero todo esto, no tiene por qué saberlo Elsita que al final no es técnico, y en vez de discutir lo que hay que hacer es compartir conocimientos y así en su labor, puede orientar mejor a las personas que le piden consejo y al mismo tiempo los que leen aquí se preparan un poco para posibles ''piratas''.

Saludos.

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Una bomba primaria contra una inercia, trabaja menos que el funcionario de las subvenciones en Castilla y León

o que el de castilla la mancha XD

quiero aclarar que yo no tengo ninguna aversión a las máquinas asiáticas, al contrario, opino que hay muy buenas máquinas en marcas conocidas y en menos conocidas también, utilizo el término asiático porque incluye a las coreanas, japonesas y chinas, me refiero a marcas, no a paises de fabricación, que luego muchas se fabrican fuera de esos tres países también, por ejemplo en tailandia

puede parecer despectivo cuando digo que las asiáticas utilizan otro criterio para poner el valor comercial de sus potencias, y es que es muy evidente, utilizan una temperatura 7 positivos y 35 de impulsión, y lo que dan a esa temperatura es lo que ponen como nombre de potencia comercial, sin embargo las europeas saunier y vaillant (no sé wolf, las tuyas u otras cómo lo hacen) pero suelen poner un valor más bajo adaptado más bien a temperaturas centroeuropeas, -2 grados y a menudo 45

eso no signfica que sean mejores o peores, pero es engañoso comparar por ejemplo una daikin altherma 3 de 8 kw de potencia con una vaillant arotherm plus de 8, no tiene nada que ver la potencia que una y otra pueden entregar, pero eso no significa que sea una peor que la otra, lo hago por intentar orientar al que pregunta


aprovecho para compartir la gráfica de un compañero con una vaillant plus 8 calentando radiadores de hierro fundido y calentando una casa antigua unifamiliar en el norte de palencia a más de 1000 metros de altura en la cara sur de los picos de europa, la línea roja es la temperatura de ida de la bomba de calor según el dato que da la propia máquina monitorizada domóticamente, como véis no sube de 50 más que para hacer el ACS (el pico alto)

Iniciado por Nombre

Aquí, como en otros sitio de mayoría aficionada, se confunde muy mucho lo que en una instalación hidráulica es inercia térmica, y que todos los fabricante determinan en sus manuales de instalación de sus maquinas la mínima en litros de agua que les es necesaria, la separación de circuitos que puede ser necesaria y los caudales de agua y por lo tanto perdidas de carga y bombas en primario (bomba de calor) y secundario (elementos emisores, radiadores...suelo etc) y por lo tanto los cuñaos instaladores desconocen que elemento o elementos son necesarios o no y por supuesto su dimensionamiento correcto y ya sea la instalación sencilla hidráulicamente o algo mas complicada como por ejemplo con solo 3 bombas de distribución para 3 zonas diferentes.

Una pena.

Ese es el problema, y es en lo que creo que Elsita se confunde y hay que entender porque al final no es un instalador o técnico pero de dimensionar y demás, sabe más que muchos instaladores...

En que cuando se instala una inercia en aerotermia se hace mal... y por eso muchas acaban causando mas perjuicios que beneficios y cuando la gente los quita, en detrimento quizás de unos puntos de eficiencia y unos años de vida de compresor, al menos aquello funciona...

Saludos.

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Iniciado por elsita

o que el de castilla la mancha XD

quiero aclarar que yo no tengo ninguna aversión a las máquinas asiáticas, al contrario, opino que hay muy buenas máquinas en marcas conocidas y en menos conocidas también, utilizo el término asiático porque incluye a las coreanas, japonesas y chinas, me refiero a marcas, no a paises de fabricación, que luego muchas se fabrican fuera de esos tres países también, por ejemplo en tailandia

puede parecer despectivo cuando digo que las asiáticas utilizan otro criterio para poner el valor comercial de sus potencias, y es que es muy evidente, utilizan una temperatura 7 positivos y 35 de impulsión, y lo que dan a esa temperatura es lo que ponen como nombre de potencia comercial, sin embargo las europeas saunier y vaillant (no sé wolf, las tuyas u otras cómo lo hacen) pero suelen poner un valor más bajo adaptado más bien a temperaturas centroeuropeas, -2 grados y a menudo 45

eso no signfica que sean mejores o peores, pero es engañoso comparar por ejemplo una daikin altherma 3 de 8 kw de potencia con una vaillant arotherm plus de 8, no tiene nada que ver la potencia que una y otra pueden entregar, pero eso no significa que sea una peor que la otra, lo hago por intentar orientar al que pregunta


aprovecho para compartir la gráfica de un compañero con una vaillant plus 8 calentando radiadores de hierro fundido y calentando una casa antigua unifamiliar en el norte de palencia a más de 1000 metros de altura en la cara sur de los picos de europa, la línea roja es la temperatura de ida de la bomba de calor según el dato que da la propia máquina monitorizada domóticamente, como véis no sube de 50 más que para hacer el ACS (el pico alto)

Es cierto que los ''asiáticos'' muestran sus datos de manera distinta. En Stiebel por ejemplo, nunca enseñan datos demasiado optimistas, mas bien los mas negativos. Es una práctica Alemana.

Es más, los certificados que hay externos, dan unos rendimientos mejores que los internos, pero Stiebel enseña los internos y cuando les he preguntado por qué no 4enseñamos los externos como hacen los demás, me han dicho: nuestro test, es real... los certificados externos, pues bueno... si otros enseñan los SCOP que consiguen externamente es su problema, no el nuestro.

Hay un listado del BAFA (seria como el ministerio Alemán de industria) que no puedes vender bombas de calor en Alemania sin estar en él. Por ejemplo Sanier no está, pero sí Vaillant. Ahí, todos dicen la verdad y podéis comprobar como pocos fabricantes exponen un SCOP igual allí que aquí.

Por otro lado, hace años que Daikin y Panasonic fabrican en Europa... Polonia y Eslovaquia. Y están invirtiendo ahora una barbaridad.

Stiebel Eltron - Tecalor capacidad 170 maquinas día > 600 millones de euros de inversión nueva fábrica
Daikin capacidad 90 máquinas día > inversión 280 -- 300 millones en Polonia nueva fábrica
Panasonic Europa capacidad creo que andan por 80 día > 180 millones en su fábrica Europea nueva fábrica
Vaillant dia 60 - 80 unidades > inversión 60 - 90 millones ampliación (no sé si Sanier está metido aquí, creo que no que van por libre, solo no han certificado en Alemania para no pelear con su marca jefa y poder bajar PVP...)

Estos son los 4 bichos que están fabricando en Europa ahora a toda pastilla...

Saludos.

Iniciado por elsita

puede parecer despectivo cuando digo que las asiáticas utilizan otro criterio para poner el valor comercial de sus potencias, y es que es muy evidente, utilizan una temperatura 7 positivos y 35 de impulsión, y lo que dan a esa temperatura es lo que ponen como nombre de potencia comercial, sin embargo las europeas saunier y vaillant (no sé wolf, las tuyas u otras cómo lo hacen) pero suelen poner un valor más bajo adaptado más bien a temperaturas centroeuropeas, -2 grados y a menudo 45

eso no signfica que sean mejores o peores, pero es engañoso comparar por ejemplo una daikin altherma 3 de 8 kw de potencia con una vaillant arotherm plus de 8, no tiene nada que ver la potencia que una y otra pueden entregar, pero eso no significa que sea una peor que la otra, lo hago por intentar orientar al que pregunta

Lo que parece Elsita, por los cuentos que les cuentas al personal y tu insistencia temporal en ello, es que eres un comercial emboscado de Saunier/Vaillant.

Es al revés de lo que dices. Veras.....

para los que no saben leer tablas, en youtube hay muchos tutoriales ...