Tema: Que aerotermia poner? marca, monoblock etc

Hola
Estamos empezando a mirar el tema en serio pidiendo presupuestos y mirando opciones.
Nuestra zona climatica es entre -10º a 40ºC en el peor de los casos, cerca de Berga(prepierineo) o sea no mucha humedad.
La casa son unos 150 metros pero ahora solo vivimos 2 personas con lo cual tenemos habitaciones cerradas. Tenemos caldera de gasoil con suelo radiante y el ACS pusimos un termo que lo calentamos con el excedente de las placas o sea solo necesitamos calefaccion.
El presupuesto mas interesante es una aerotermia biblock hitachi de 8,6 kw y como accesorio solo un deposito de inercia.
Yo habia pensado en una monoblock que estaria a 3 metros del colector del suelo radiante, meter agua descakcificada con glicol y que sea un circuito cerrado ya que ACS no necesitamos.
Las dudas son:
Hitachi es fiable? yo pensaba una Daikin porque me da mas confianza.
Veis bien un circuito cerrado con maquina monoblock ya que eso podria abaratar el presupuesto.
En la cocina que es el sitio mas habitado tenemos chimenea de leña que nos gusta mucho ponerla, se me olvidaba

Saludos

Mírate también la marca Kosner. Donde la hemos instalado esta dando muy buenos resultado.

Hitachi es buena marca si en tu zona tienes buenos instaladores y sat.Piensa que lo másimportante en este tipo de instalaciones es lo anterior, yo te puedo indicar unas máquinas cojonudas pero si te falla lo anterior no vale para nada.En principio con esa máquina y esa potencia y sobre todo teniendo el gasoil para un porsiacaso te sobra el depósito de inercia. Suerte y buscate lo principal. Un saludo

Hola,

Ni se te ocurra comprarla. NI esa ni otras con el mismo diseño en el que solo cambia la pegatina de la marca , Gabarron, Kosner, Immergas. Acabamos de instalar una Immergas magis M8 . Es exactamente la misma y muchos problemas de mal funcionamiento. Solo funcionan en modo ON-OFF .

Un amigo lleva con una Ariston nimbus varios años y genial . regula desde muy poca potencia y esta encantado con ella. Fue un gran error montar esta que en la ficha técnica parecía mejor. Además , calculando el COP según la potencia de salida que indica la maquina con un contador eléctrico le falta del 25 al 30% del rendimiento que indica en la ficha técnica. Estamos reclamando que nos devuelvan el dinero.

Iniciado por argayu

Hola
Estamos empezando a mirar el tema en serio pidiendo presupuestos y mirando opciones.
Nuestra zona climatica es entre -10º a 40ºC en el peor de los casos, cerca de Berga(prepierineo) o sea no mucha humedad.
La casa son unos 150 metros pero ahora solo vivimos 2 personas con lo cual tenemos habitaciones cerradas. Tenemos caldera de gasoil con suelo radiante y el ACS pusimos un termo que lo calentamos con el excedente de las placas o sea solo necesitamos calefaccion.
El presupuesto mas interesante es una aerotermia biblock hitachi de 8,6 kw y como accesorio solo un deposito de inercia.
Yo habia pensado en una monoblock que estaria a 3 metros del colector del suelo radiante, meter agua descakcificada con glicol y que sea un circuito cerrado ya que ACS no necesitamos.
Las dudas son:
Hitachi es fiable? yo pensaba una Daikin porque me da mas confianza.
Veis bien un circuito cerrado con maquina monoblock ya que eso podria abaratar el presupuesto.
En la cocina que es el sitio mas habitado tenemos chimenea de leña que nos gusta mucho ponerla, se me olvidaba

Saludos

Hitachi es una buena maquina, y Daikin, y Panasonic...

Eso de Ariston para frigos, lavadoras y cacharros en general.

Vamos a ver argayu..., si te pueden hacer esas temperaturas exteriores de -10 no pongas una monoblock por el grave peligro de congelación. En este caso split.

Las instalaciones con anticongelante tienen peor rendimiento, y tanto por el intercambiador y la bomba de agua como por el suelo, y además obliga, si hay rellenos de agua, al control periódico de su densidad, etc.

Split, si hay posibilidades de -10°C o cerca, Split, no monoblock.

Que problemas de congelación va a tener la bomba de calor si está funcionando ?? Además , de la máquina al interior de la casa suele haber un par de metros como mucho y van bien aislados. Dónde pone que tenga más rendimiento los que no son monoblock ?

Se puede congelar por muchos motivos y reventar baterías,tubos,compresor,etc. Si tienes que poner anticongelante pierdes rendimiento porque varias las características y sobre todo tendrás que revisar las propiedades del mismo. Sigue el consejo y ponte una partida.

Iniciado por Miguel SB

Que problemas de congelación va a tener la bomba de calor si está funcionando ?? Además , de la máquina al interior de la casa suele haber un par de metros como mucho y van bien aislados. Dónde pone que tenga más rendimiento los que no son monoblock ?

La bomba de calor si está funcionando, y estas funcionando bien, no tendrá ningún problema de congelación. Pero....

La bomba de calor se puede quedar sin alimentación eléctrica por lo que sea (varias causas).....y los propietarios de viaje, en el cine, durmiendo...etc.

La bomba de calor se puede quedar averiada (varias causas).....y los propietarios no se han dado cuenta, o se han olvidado de vaciar circuitos y bien....etc.

Si el intercambiador exterior se congela y se revienta, que es lo fácil, tiene que cambiar maquina. Que haces?, metes para esas condiciones (aprox -10ºC) y para estar seguro un 40 % de anticongelante etilenglicol (glicol) para estar seguro de no tener problemas de congelación o pones una maquina split con el lado de agua dentro de la vivienda?.


¿Qué dónde pone que tenga más rendimiento los que no son monoblock?. He dicho que con glicol se pierde rendimiento respecto a las que solo llevan agua. ¿Y qué dónde pone eso?, fácil, lo pone, entre otros lugares, en los libros de texto. Pero veras......

Como afecta a las bombas de agua y circuitos hidráulicos respecto al caudal y rendimiento el que el fluido sea solo agua o que sea agua con un porcentaje de glicol?. La mezcla con glicol aumenta la densidad del fluido, a más densidad menor caudal y peor rendimiento. Te buscas si quieres la tabla de densidades de la mezcla y te lo miras si quieres.

Como afecta al rendimiento térmico de las bombas de calor y de los circuitos hidráulicos terminales el que el fluido sea solo agua o que sea agua con un porcentaje de glicol?. La mezcla de agua con glicol disminuye la transmisión térmica respecto a solo agua y tanto en el intercambiador refrigerante-agua de la bomba de calor como en el intercambiador agua-cemento del suelo radiante.

Para este caso final adjunto yo la tabla de transmisiones térmicas de las mezclas de etilenglicol según porcentaje y temperatura. Señalado en naranja transmisión térmica a 40ºC con solo agua y en rojo con mezcla al 40% de anticongelante.

Iniciado por Nombre

La bomba de calor si está funcionando, y estas funcionando bien, no tendrá ningún problema de congelación. Pero....

La bomba de calor se puede quedar sin alimentación eléctrica por lo que sea (varias causas).....y los propietarios de viaje, en el cine, durmiendo...etc.

La bomba de calor se puede quedar averiada (varias causas).....y los propietarios no se han dado cuenta, o se han olvidado de vaciar circuitos y bien....etc.

Si el intercambiador exterior se congela y se revienta, que es lo fácil, tiene que cambiar maquina. Que haces?, metes para esas condiciones (aprox -10ºC) y para estar seguro un 40 % de anticongelante etilenglicol (glicol) para estar seguro de no tener problemas de congelación o pones una maquina split con el lado de agua dentro de la vivienda?.


¿Qué dónde pone que tenga más rendimiento los que no son monoblock?. He dicho que con glicol se pierde rendimiento respecto a las que solo llevan agua. ¿Y qué dónde pone eso?, fácil, lo pone, entre otros lugares, en los libros de texto. Pero veras......

Como afecta a las bombas de agua y circuitos hidráulicos respecto al caudal y rendimiento el que el fluido sea solo agua o que sea agua con un porcentaje de glicol?. La mezcla con glicol aumenta la densidad del fluido, a más densidad menor caudal y peor rendimiento. Te buscas si quieres la tabla de densidades de la mezcla y te lo miras si quieres.

Como afecta al rendimiento térmico de las bombas de calor y de los circuitos hidráulicos terminales el que el fluido sea solo agua o que sea agua con un porcentaje de glicol?. La mezcla de agua con glicol disminuye la transmisión térmica respecto a solo agua y tanto en el intercambiador refrigerante-agua de la bomba de calor como en el intercambiador agua-cemento del suelo radiante.

Para este caso final adjunto yo la tabla de transmisiones térmicas de las mezclas de etilenglicol según porcentaje y temperatura. Señalado en naranja transmisión térmica a 40ºC con solo agua y en rojo con mezcla al 40% de anticongelante.

Es una buena respuesta. 👏🏼👏🏼👏🏼

Pues no sé... cuando hay como unos 10 fabricantes puros europeos (y por cierto todos del alta gama), fabricando monobloc de toda la vida, para zonas con hasta -25º, digo yo eh? solo lo sugiero...

Sabrán lo que hacen no?

Yo puedo decir que (no sé exactamente a día de hoy el número de máquinas que hay) en zonas bajo cero, incluyendo precisamente en Berga al menos 2... y más arriba, que jamás hasta hoy se me ha reventado nada.

Eso sí, entiendo que si se va la luz... pues puede cascar algo pero no solo en el circuito hidráulico.

Saludos

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Pues no sé... cuando hay como unos 10 fabricantes puros europeos (y por cierto todos del alta gama), fabricando monobloc de toda la vida, para zonas con hasta -25º, digo yo eh? solo lo sugiero...

Sabrán lo que hacen no?

Yo puedo decir que (no sé exactamente a día de hoy el número de máquinas que hay) en zonas bajo cero, incluyendo precisamente en Berga al menos 2... y más arriba, que jamás hasta hoy se me ha reventado nada.

Eso sí, entiendo que si se va la luz... pues puede cascar algo pero no solo en el circuito hidráulico.

Saludos

Cada uno o una de aquí, o en otro país de Europa, puede hacer lo que quiera con su maquina eh, que los burros se atan donde quiere el dueño. Pero el agua pura (sin anticongelante) y a presión atmosférica se empieza a congelar a 0ºC, fenómeno éste de la congelación que irremediable sucede queramos o no y no sujeto a opinión o debate (excepto para tierraplanistas y negacionistas obviamente) en España y en la antigua Conchinchina.

Hombre... yo peco de ser el tonto de los manuales. Ato el burro donde dice el fabricante que está su palo... y me da la tontería por trabajar con equipos Europeos de alta gama, qué le voy a hacer es una debilidad.

Pero ya sabemos que los tontos de los manuales (no de esos que hacen y deshacen y que luego preguntan sin haber leído el manual) somos muy cabezones... aquí y en la Conchinchina.

Mientras los que saben, no me digan y enseñen lo contrario, pues prefiero seguir sus consejos, normas y costumbres antes de seguir a los que diga alguien en un foro, porque ellos llevan décadas haciendo equipos de. calefacción en zonas con medio metro de nieve.

Me temo, que algo más saben del asunto.

Saludos.

Comentar que casi todas las marcas de aerotermia en el mercado están bastante bien, las chinas estan a un nivel altísimo también, tampoco es que tengan un precio muy inferior. En mi opinión no existen maquinas europeas, Daikin fabrica en Polonia, y tiene unas maquinas HT adaptadas al mercado centroeuropeo que son espectaculares, pero aquí en españa no las vamos a catar.

Dicho esto si la maquina va a llegar a -7 grados una aerotermia R-32 puede valer perfectamente y hasta menos temperatura, pero para -7 en adelante -14, -20 es mejor ir pensando en otro tipo de maquina. Mas que nada porque una maquina de 9 kw se convierte en 5 con suerte. Este tipo de maquinas es que casi no llevan ni rejilla de ventilación y están abiertas por debajo para aguantar esas inclemencias.

Lo del glicol y el rendimiento no lo sabia es un gran aporte, pero existe la valvula anti-hielo que también son super validas, el problema es que hay que ir rellenando el circuito si van purgando, a 3 grados ya van abriendo. Lógicamente los tan denostados depósitos de inercia por algunos usuarios en este foro tienen todo el sentido del mundo en todas estas situaciones y mas si están al abrigo de un garaje o a cubierto.

Yo personalmente protegería la maquina, en Ucrania se congelan las calderas en marcha, no es una referencia para España pero podría pasar una congelación del circuito.

Por cierto Hiatchi es una gran marca, y tal como esta hoy en día el tema de la disponibilidad, no creo que te equivoques si la montas, pero mírate la gráfica de rendimiento en las temperaturas mas extremas que puedas llegar y Valora si satisface tus necesidades.

Consulta siempre con varios profesionales porque hay muchísimos matices que no se pueden ver en un foro que un profesional sabrá valorarlos adecuadamente.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Hombre... yo peco de ser el tonto de los manuales. Ato el burro donde dice el fabricante que está su palo... y me da la tontería por trabajar con equipos Europeos de alta gama, qué le voy a hacer es una debilidad.

Pero ya sabemos que los tontos de los manuales (no de esos que hacen y deshacen y que luego preguntan sin haber leído el manual) somos muy cabezones... aquí y en la Conchinchina.

Mientras los que saben, no me digan y enseñen lo contrario, pues prefiero seguir sus consejos, normas y costumbres antes de seguir a los que diga alguien en un foro, porque ellos llevan décadas haciendo equipos de. calefacción en zonas con medio metro de nieve.

Me temo, que algo más saben del asunto.

Saludos.

¿
Ya he dicho antes que las condiciones de congelación del agua son son indiscutible, ¿excepto por.....?

PD.
Estos de la imagen, y Daikin y Carrier y......, llevan vendiendo por todo el mundo y climas bombas de calor, y como mínimo, mas de 25 años que Stiebel Eltron y mira lo que dice..

Nombre ya sé que tienes fijación por mí... y te agradezco tu atención de verdad, me hace bien.

Por favor infórmate de los fabricantes Europeos (no te fijes en la marca que yo trabajo que tanto te gusta nombrar, ya que hay muuuuchas mas y muy buenas y famosas en Alemania, Suecia, Austria, Eslovenia, etc etc etc), más que nada para que veas desde cuando hacen bombas de calor para calefacción por radiadores.

Por ejemplo la marca que te gusta nombrar (te doy las gracias), las hace desde 1973 para radiadores, pero hay algunas que antes.

Quizás te sorprendes de algunas fechas, y de qué usan para estos asuntos y cómo se gestionan.

Saludos!

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Totalmente de acuerdo en tu mensaje OCQ. Quizás a muchos les falta sobre todo trabajo pre venta, que es costoso. Luego hay temas como baja temperatura exterior, ruidos, controles... aquí los Europeos llevan ventaja.

Lo principal es el control de calidad, esto cuesta dinero... hay que testar equipos antes de salir, tener departamentos y personal en constante desarrollo que además provocan discusiones internas, y es un departamento caro de sostener que se ve reflejado en el precio. Aquí los europeos también les llevan mucha ventaja.

Pero luego ves componentes y... a todos les gusta usar buenas máquinas. Por ejemplo el compresor Panasonic es bueno y muy famoso en el mundo OEM, silencioso.. y a muchos les gusta implementarlo, pero hay que hacerlo trabajar bien... es como comprar un buena caballo y engancharlo a un carruaje malo. Le pones una PCB barata, con poca calidad, no modula, ventila como un demonio y se oye la máquina desde Pernambuco.

Es una combinación de elementos los que hacen un buen producto final, sea en bombas de calor, como en coches o taladros.. y aquí los europeos llevamos algo de ventaja general, y deberíamos sentirnos orgullosos (aunque nosotros desde el mítico Pegaso, no hemos vuelto a aportar nada... :-))

Pero en general muy de acuerdo en lo que dices.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Nombre ya sé que tienes fijación por mí... y te agradezco tu atención de verdad, me hace bien.

Por favor infórmate de los fabricantes Europeos (no te fijes en la marca que yo trabajo que tanto te gusta nombrar, ya que hay muuuuchas mas y muy buenas y famosas en Alemania, Suecia, Austria, Eslovenia, etc etc etc), más que nada para que veas desde cuando hacen bombas de calor para calefacción por radiadores.

Por ejemplo la marca que te gusta nombrar (te doy las gracias), las hace desde 1973 para radiadores, pero hay algunas que antes.

Quizás te sorprendes de algunas fechas, y de qué usan para estos asuntos y cómo se gestionan.

Saludos!

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Totalmente de acuerdo en tu mensaje OCQ. Quizás a muchos les falta sobre todo trabajo pre venta, que es costoso. Luego hay temas como baja temperatura exterior, ruidos, controles... aquí los Europeos llevan ventaja.

Lo principal es el control de calidad, esto cuesta dinero... hay que testar equipos antes de salir, tener departamentos y personal en constante desarrollo que además provocan discusiones internas, y es un departamento caro de sostener que se ve reflejado en el precio. Aquí los europeos también les llevan mucha ventaja.

Pero luego ves componentes y... a todos les gusta usar buenas máquinas. Por ejemplo el compresor Panasonic es bueno y muy famoso en el mundo OEM, silencioso.. y a muchos les gusta implementarlo, pero hay que hacerlo trabajar bien... es como comprar un buena caballo y engancharlo a un carruaje malo. Le pones una PCB barata, con poca calidad, no modula, ventila como un demonio y se oye la máquina desde Pernambuco.

Es una combinación de elementos los que hacen un buen producto final, sea en bombas de calor, como en coches o taladros.. y aquí los europeos llevamos algo de ventaja general, y deberíamos sentirnos orgullosos (aunque nosotros desde el mítico Pegaso, no hemos vuelto a aportar nada... :-))

Pero en general muy de acuerdo en lo que dices.

el inventor del minichiller es Daikin, tienen miles de cosas que aquí no llegan a Europa, en mi opinión los fabricantes europeos no le llegan a la suela del zapato al fabricante japonés, empezando por la fiabilidad de los datos, que son bastante conservadores los Japoneses. En europa se ensamblan maquinas y componentes que muchos vienen de china, por cierto como muchos chinos que hasta ahora ensamblaban muchos componentes europeos en sus monoblock. Estoy de acuerdo en que combinar los componentes es un arte, pero los chinos tienen mucha experiencia desde hace muchos años, el producto chino esta bastante maduro, no tendrá una regulación tan fina y le faltaran opciones de configuración, y por supuesto mienten mas que hablan en sus datos técnicos, pero aun y así cada vez es mas corta la diferencia de calidad.

En este último comentario creo que te confundes, pero bueno es cuestión de opiniones al final.

Pero los problemas que salen por ahí y la mala fama del SAT y el nombre, es muy abultado con ellos.

Pero como digo es cuestión desde la perspectiva con la que se mire.

Y no, como técnico que por suerte o desgracia ha ''trabajado'' con unas pocas, entre ellas Chinas y por supuesto muchas Japonesas, suelen ser bastante abultadas las diferencias ganando siempre los fabricantes puros Europeos como NIBE, Diertrich, Stiebel Eltron, M-TEC, Vaillant, Alpha Innotec, IDM, Viessman, CTC, etc etc etc...

Y con esto no quiero decir que sean malas pero las nombradas para mí, son mucho mejor.

Saludos.

Me podeis conseguir los datos de consumo , potencia y COP de la monobloc de 5 kw de Panasonic y la 4 y 6 kw de DAikin ?

quiero ver cual es la potencia mínima a la que pueden bajar y hasta donde llegan cuando hace bastante frio.
No encuentro esos datos por ningún sitio.

Yo antes tenia pensado poner aerotermia pero al final me decidi por solar termica, investigue un poco y la marca Hitachi todos me decian que no solia dar problemas.

Iniciado por Manueloo4

Yo antes tenia pensado poner aerotermia pero al final me decidi por solar termica, investigue un poco y la marca Hitachi todos me decian que no solia dar problemas.

Ehh ?? Captadores solares ? Una bomba de calor es eficiente 24 horas . Puedes indicar nombre comercial para ver de qué se trata ??