Tema: Aerotermia por radiadores en Madrid. Funcionará?

Hola.

Os escribo porque por Google descubrí este foro genial, y después de aprender tan solo un poco de lo que vosotros demostráis con cada comentario me atrevo a plantearos mi situación brevemente, por si me podéis echar una mano y recomendarme algún instalador en la sierra noroeste de Madrid.

He comprado una casa y quiero poner aerotermia utilizando parte del sistema actual (radiadores) para calefacción y refrigeración (quizás fancoils), con un sistema apoyado por placas solares. No tenía pensado poner suelo radiante, ya que tiene nuevo parqué y el presupuesto es limitado.

La casa, un pareado de 1994 cerca de Torrelodones, tiene 250 metros cuadrados útiles en tres plantas (100+100+sótano de 50), caldera de gas, ventanas de una sola hoja en buena parte de la casa y radiadores actuales en la planta baja y de hierro en la planta superior.

En la planta principal tiene 83 elementos y en la de arriba 116 de los radiadores antiguos (663 centímetros de ancho en total arriba). En el sótano hay dos cuartos con radiadores (que habrá que cambiar).

Mi objetivo es aislar la casa lo mejor posible cambiando las ventanas de una sola hoja, y mejorar las paredes con trasdodado o insuflado, porque venimos (4 personas) de un clima muy cálido y vamos a notar mucho el invierno.


Tengo los consumos de gas y luz de los dos últimos inviernos, en los que les facturaron a los dos actuales habitantes de la casa unos 20.000 kw de media en cada uno de los dos períodos (octubre a marzo) y una media diaria de 131 kw, siendo de 180 el máximo durante el periodo comprendido entre el 19-12-2020 y 21-01-2021, es decir, las semanas de Filomena.


En cuanto a la electricidad, en el último año y medio han consumido de media 12 kw por día.


Con estos datos, tengo unas preguntas:

¿Qué bomba me recomendáis, teniendo en cuenta las características de la casa y las mejoras que haré en aislamiento?

Ya que tengo que cambiar los radiadores de arriba, ¿cuál es la mejor opción sin que sea una locura de precio? He leído el post de elsita y quería seguir su ejemplo e intentarlo con los radiadores normales.

¿Cuál es la mejor opción para refrigeración en este caso? ¿Puedo combinar el sistema de radiadores normales y fancoils (uno en la sala y 2-3 en los cuartos de arriba) para aligerar los veranos y apoyar en invierno?

Es sencillo conectar el sistema de aerotermia con placas solares?

Muchas gracias por la ayuda y espero que me podáis ayudar y con ello también a otras personas que en el futuro puedan aprender, cómo lo he ido yo haciendo con vuestros mensajes.

Hola, 20.000 KWH casi me parecen pocos, pero bueno, esperando que sean reales...

Debes primero descontar el rendimiento estacional de la caldera:

si es condensación un 90% por tanto serían 18.000 kwh
si es atmosférica un 75% fácil por tanto serían 15.000 kwh

Si vas a mejorar aislamientos fácilmente puedes contar con otra bajada del 25%, por tanto el resultado anterior vuelto a corregir en 0,75%. Como por tamaño creo que es poco consumo, me fío mas que fuera de condensación por lo que creo que serían:

20.000 x 0.90 > 18.000 kwh x 0,75 (aislamiento) > 13.500 kwh. Esto según mi oráculo, a un precio de 0,20€ kwh la luz, te lo hace un equipo de 7 kw por el módico precio de 650€ anuales. Con temperaturas de hasta 45º en radiadores. Y un SCOP real en calefacción y ACS en Madrid de 4,38 para ser exactos.



Saludos.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

En cuanto al tema de fancoils...

Para que sea efectivo debes cambiar TODOS. Cambiar solo 1 o varios, no haces nada a no ser que metas tubería de desagues. Para refrescar en Madrid se hace todos, trabajando de continuo y manteniendo.

Si no te importa mucho el diseño, hay modelos que pueden bajar hasta los 10 db (es decir la respiración de un bebé...) y que por unos 500€ lo tienes ya montado.

Sobre instaladores en Madrid yo me sé un par de ellos muy buenos pero estos viendo los equipos que tienen pedidos, las entregas y la fotovoltaica, hasta Enero - Febrero tienen cola. Más o menos...

Fotovoltaica en Madrid, siempre que puedas, SÍ!

Saludos.

Iniciado por AlvaroB

Hola.

Os escribo porque por Google descubrí este foro genial, y después de aprender tan solo un poco de lo que vosotros demostráis con cada comentario me atrevo a plantearos mi situación brevemente, por si me podéis echar una mano y recomendarme algún instalador en la sierra noroeste de Madrid.

He comprado una casa y quiero poner aerotermia utilizando parte del sistema actual (radiadores) para calefacción y refrigeración (quizás fancoils), con un sistema apoyado por placas solares. No tenía pensado poner suelo radiante, ya que tiene nuevo parqué y el presupuesto es limitado.

La casa, un pareado de 1994 cerca de Torrelodones, tiene 250 metros cuadrados útiles en tres plantas (100+100+sótano de 50), caldera de gas, ventanas de una sola hoja en buena parte de la casa y radiadores actuales en la planta baja y de hierro en la planta superior.

En la planta principal tiene 83 elementos y en la de arriba 116 de los radiadores antiguos (663 centímetros de ancho en total arriba). En el sótano hay dos cuartos con radiadores (que habrá que cambiar).

Mi objetivo es aislar la casa lo mejor posible cambiando las ventanas de una sola hoja, y mejorar las paredes con trasdodado o insuflado, porque venimos (4 personas) de un clima muy cálido y vamos a notar mucho el invierno.


Tengo los consumos de gas y luz de los dos últimos inviernos, en los que les facturaron a los dos actuales habitantes de la casa unos 20.000 kw de media en cada uno de los dos períodos (octubre a marzo) y una media diaria de 131 kw, siendo de 180 el máximo durante el periodo comprendido entre el 19-12-2020 y 21-01-2021, es decir, las semanas de Filomena.


En cuanto a la electricidad, en el último año y medio han consumido de media 12 kw por día.


Con estos datos, tengo unas preguntas:

¿Qué bomba me recomendáis, teniendo en cuenta las características de la casa y las mejoras que haré en aislamiento?

Ya que tengo que cambiar los radiadores de arriba, ¿cuál es la mejor opción sin que sea una locura de precio? He leído el post de elsita y quería seguir su ejemplo e intentarlo con los radiadores normales.

¿Cuál es la mejor opción para refrigeración en este caso? ¿Puedo combinar el sistema de radiadores normales y fancoils (uno en la sala y 2-3 en los cuartos de arriba) para aligerar los veranos y apoyar en invierno?

Es sencillo conectar el sistema de aerotermia con placas solares?

Muchas gracias por la ayuda y espero que me podáis ayudar y con ello también a otras personas que en el futuro puedan aprender, cómo lo he ido yo haciendo con vuestros mensajes.

Los datos son reales porque los he sacado de las facturas de dos años que me han dado (aunque las revisaré de nuevo por si acaso). Quizás justifique ese menor consumo el hecho de que la casa tiene chimenea y a lo mejor la usaban mucho.
Gracias por tu explicación, que intentaré entender jejeje. Sois unos cracks!

Iniciado por AlvaroB

Los datos son reales porque los he sacado de las facturas de dos años que me han dado (aunque las revisaré de nuevo por si acaso). Quizás justifique ese menor consumo el hecho de que la casa tiene chimenea y a lo mejor la usaban mucho.
Gracias por tu explicación, que intentaré entender jejeje. Sois unos cracks!

como te ha dicho el compañero para refrigerar con fancoils necesitas habilitar un desagüe para evacuar condensados en cada uno que montes, pero si es para calentar más o más rápidamente el desagüe no hace falta, tan sólo una toma de corriente que puedas llevar al equipo, y los puedes mezclar con radiadores normales como quieras, de esa forma tienes la inmediatez del fancoil para calentar rápido y algo de inercia que siempre aportan los radiadores

8 kw veo una potencia adecuada a tus consumos, pero si eco calderas te dice que una de 7 de su marca es suficiente me fío perfectamente de su criterio, aunque creo que un scop real de 4,38 es un poco optimista, si pudieras impulsar siempre por debajo de 45 podría ser posible, pero cuando el frío aprieta en madrid los 45 se quedan algo cortos y baja el rendimiento al aumentar impulsión

no obstante si es lo que le dan sus cuentas, seguro que tiene datos para dar esa cifra

Iniciado por elsita

como te ha dicho el compañero para refrigerar con fancoils necesitas habilitar un desagüe para evacuar condensados en cada uno que montes, pero si es para calentar más o más rápidamente el desagüe no hace falta, tan sólo una toma de corriente que puedas llevar al equipo, y los puedes mezclar con radiadores normales como quieras, de esa forma tienes la inmediatez del fancoil para calentar rápido y algo de inercia que siempre aportan los radiadores

8 kw veo una potencia adecuada a tus consumos, pero si eco calderas te dice que una de 7 de su marca es suficiente me fío perfectamente de su criterio, aunque creo que un scop real de 4,38 es un poco optimista, si pudieras impulsar siempre por debajo de 45 podría ser posible, pero cuando el frío aprieta en madrid los 45 se quedan algo cortos y baja el rendimiento al aumentar impulsión

no obstante si es lo que le dan sus cuentas, seguro que tiene datos para dar esa cifra

Elsita, puedes confiar plenamente en los datos que salen del simulador de Stiebel Eltron. Si algún día nos conocemos te explicaré algunas cosas sobre ellos. Es más, comparando casos de simulación - realidad, para mí es hasta un poco contenido.

También puede influir algo en ello en que muchas veces no meto en la ecuación el cambio de control interior (el pasar de termostatos básicos a termostatos modulantes de fabricantes por sonda exterior) que me atrevo a decir que en algunos casos se debe sumar un 10% de ahorro, pero yo por seguridad no suelo contarlos. Pero es dificil por el tema aislamientos saber con exactitud.

Ahora bien, habiendo datos de gas en KWH o gasóleo en litros, la precisión es milimétrica, al menos para hacer exactamente lo mismo que venía haciendo dicha caldera en sus últimos años.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Hola, 20.000 KWH casi me parecen pocos, pero bueno, esperando que sean reales...

Debes primero descontar el rendimiento estacional de la caldera:

si es condensación un 90% por tanto serían 18.000 kwh
si es atmosférica un 75% fácil por tanto serían 15.000 kwh

Si vas a mejorar aislamientos fácilmente puedes contar con otra bajada del 25%, por tanto el resultado anterior vuelto a corregir en 0,75%. Como por tamaño creo que es poco consumo, me fío mas que fuera de condensación por lo que creo que serían:

20.000 x 0.90 > 18.000 kwh x 0,75 (aislamiento) > 13.500 kwh. Esto según mi oráculo, a un precio de 0,20€ kwh la luz, te lo hace un equipo de 7 kw por el módico precio de 650€ anuales. Con temperaturas de hasta 45º en radiadores. Y un SCOP real en calefacción y ACS en Madrid de 4,38 para ser exactos.



Saludos.

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En cuanto al tema de fancoils...

Para que sea efectivo debes cambiar TODOS. Cambiar solo 1 o varios, no haces nada a no ser que metas tubería de desagues. Para refrescar en Madrid se hace todos, trabajando de continuo y manteniendo.

Si no te importa mucho el diseño, hay modelos que pueden bajar hasta los 10 db (es decir la respiración de un bebé...) y que por unos 500€ lo tienes ya montado.

Sobre instaladores en Madrid yo me sé un par de ellos muy buenos pero estos viendo los equipos que tienen pedidos, las entregas y la fotovoltaica, hasta Enero - Febrero tienen cola. Más o menos...

Fotovoltaica en Madrid, siempre que puedas, SÍ!

Saludos.

Un par de dudas.
Los radiadores de arriba que son de hierro entiendo que he de cambiarlos. La duda es si lo hago por los de baja temperatura o los normales de aluminio, que son los que ya tengo en el resto de la casa.
Necesitaría un depósito de inercia?
Y cuando decís de desagüe para el fancoil es un tubo que sale a la calle como los del aire acondicionado? Es que había pensado la posibilidad de poner un fancoil en la buhardilla no habitable y tubos a los 4 cuartos de la planta superior. No sé si tiene sentido eso.

Iniciado por AlvaroB

Un par de dudas.
Los radiadores de arriba que son de hierro entiendo que he de cambiarlos. La duda es si lo hago por los de baja temperatura o los normales de aluminio, que son los que ya tengo en el resto de la casa.
Necesitaría un depósito de inercia?
Y cuando decís de desagüe para el fancoil es un tubo que sale a la calle como los del aire acondicionado? Es que había pensado la posibilidad de poner un fancoil en la buhardilla no habitable y tubos a los 4 cuartos de la planta superior. No sé si tiene sentido eso.

No tiene por qué... sean de hierro o aluminio, lo que se necesita es que la relación potencia - m2 sea la idónea.

En cuanto al tema desagüe sí, es un tubo que hace exactamente la misma función, conducir las condensaciones.

En radiadores siempre es aconsejable inercia, para garantizar dos cosas: la energía de descongelamientos y poder hacer un caudal adaptado a radiadores por un lado y a aerotermia por el otro. Ambas, mejoran el rendimiento de los equipos.... aunque hay mucha gente que no los pone.

Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

No tiene por qué... sean de hierro o aluminio, lo que se necesita es que la relación potencia - m2 sea la idónea.

En cuanto al tema desagüe sí, es un tubo que hace exactamente la misma función, conducir las condensaciones.

En radiadores siempre es aconsejable inercia, para garantizar dos cosas: la energía de descongelamientos y poder hacer un caudal adaptado a radiadores por un lado y a aerotermia por el otro. Ambas, mejoran el rendimiento de los equipos.... aunque hay mucha gente que no los pone.

Saludos.

Es que pensaba que los radiadores más antiguos, de hierro, necesitaban de mayor temperatura para dar el mismo confort.
Sobre el depósito de inercia, cuál es el riesgo, porque, por lo que he leído a algunos foreros, tiene un sobrecoste importante.

Iniciado por AlvaroB

Es que pensaba que los radiadores más antiguos, de hierro, necesitaban de mayor temperatura para dar el mismo confort.
Sobre el depósito de inercia, cuál es el riesgo, porque, por lo que he leído a algunos foreros, tiene un sobrecoste importante.

Una inercia frío - calor de 60 - 80 L por ejemplo vale unos 400€.

Una bomba extra sobre 160 - 190.

Gasto en materiales y mano de obra... 200?

Las ventajas son más... no creo que esto sea determinante para un presupuesto de entre los 9000 - 14000.

Saludos.

Pues el primer profesional con el que hablé me ha dicho que para mi caso, 200 metros cuadros y utilizando los radiadores existentes, la instalación de aerotermia (con depósito de inercia de 500 litros) rondaría los 20.000 euros. Yo no sé si el caso de elsita no es muy representativo, pero me ha parecido una pasada que sea tanto sin tener que poner radiadores de baja temperatura, ni fancoils, ni suelo radiante ni nada... Soy yo o es demasiado?

20.000 euros por una aerotermia doméstica es una burrada, en mi opinión.

Al ser un chalé de 200 m2 y radiadores, pues debes comprar un equipo de ''los buenos'' porque hay muchos equipos en el mercado que no están pensados para eso, si no para viviendas nuevas o reformas con baja demanda y temperaturas.

Pero de ahí a querer enchufarte 20.000 me parece una salvajada.

En nuestro caso, máquinas para ese tipo de chalés rondan los 12000 - 14000 llave en mano. Con equipos que duran hasta 25 años y así lo certifican equipos que ya llevan este tiempo en Madrid, calentando radiadores.

En cuanto al tema de Elsita es cierto que su caso no es el ejemplo mas real por lo ''poco'' que le costó y el ''buen resultado'' que le está dando, pero sí que tiene muchos datos muy variables fabricantes en su grupo con los que sacar medias bastante reales. Por tanto la información que suele dar (aunque no es un profesional del montaje) suele estar bastante cercana a la realidad.

Hay muchos casos con instalaciones parecidas en incluso en zonas con mas frío y humedad, que dan resultados muy parecidos con distintos equipos.

Saludos