Tema: Es viable aerotermia en esta zona

Para Windhager, ante todo gracias por las curvas a 45ºC, perfecto. Por mi parte todos los datos que pongáis sobre la mesa mejor. Lo que busco y quiero es información, cuanto mayor cantidad mejor.
En un comentario anterior ya te comentaba si los datos que aparecen en vuestra página web eran correctos, de momento son los mejores que conozco.
Si queréis seguir debatiendo propongo dos temas más: Parada de la máquina y desescarche.
¿Perjudica a la máquina las paradas/arranques?, ¿El programador/termostato de la máquina permite actuar en esto? ¿O viene de fabrica la máquina ya programada para reducir esto?
El deposito de inercia:¿Sirve para algo en una máquina que trabaja 24/h día ?
La acumulación de escarcha comienza cuando la temperatura exterior baja de los +5ºC ?
¿Influye la potencia a que trabaja la máquina?

Iniciado por Nombre

Ahí en esas imágenes se ve que la potencia nominal de maquina al 100% y a -5/45 es de aprox. 4,9 kW y el COP de la misma al 100% y en condiciones -5/45 de aprox. 2,8.

Marte ya puede comparar esos datos pues con otras maquinas y en sus condiciones, no en las condiciones de SCOP que eos datos que dais los fabricantes son para toda España indistintamente de la localidad y en las condiciones standard de los fabricantes no en las que a cada usuario o cliente le pueden hace falta y el instalador determinar exclusivamente para cada uno de ellos.

Correcto! a ver si ahora tiene la misma suerte y cuando pregunte les dan ese dato para que lo pueda comparar.

Saludos y de nuevo, gracias por tus mensajes.

Hola de nuevo.

Evitar paradas de funcionamiento se consigue principalmente mediante la dimensión correcta, la instalación bien hecha y una programación y control eficientes... es decir, poner la potencia que realmente necesitas y además, montarlo bien.

Cuando un equipo se para pierde vida útil es así, pero más rendimiento. Porque debe volver a buscar la estabilidad... (esto es un poco más profundo).

Para que lo entiendas, yo hago 30 o 50 mil km al año, y abuso del control de crucero mucho, me gusta ponerlo a X velocidad y mantenerme.

Siempre hay un tocapelotas (no quiero ser machista pero casi siempre mujeres), que se te pone detrás poco a poco, te adelanta y luego al ponerse delante aminora hasta el punto que te obliga a reducir la velocidad, adelantar o bien desconectar el crucero.

Pues toda esa energía que he necesitado para evitar al hombre/mujer muelle, y volver a mi velocidad y estar tranquilo en mi carril (hasta que le de por repetir la chorrada) es lo que le ocurre a una aerotermia cuando una mala dimensión, un mal uso o una mala instalación la molesta en su viaje... (al final les pito y hago un corte de manga y me dejan en paz).

Las máquinas, suelen llevar su propio control, casi todas, y llevan termostatos BUS o LON o 0-10V que trabajan sobre la modulación del equipo.

La inercia es importante con radiadores porque al descongelarse, la mayoría, usan la inversión de flujo. Quiere decir que cuando se han helado, invierten el ciclo y sacan calor de tu vivienda para descongelarse. En caso que esta energía no sea suficiente, activan una resistencia y el SCOP penaliza mucho. En radiadores suele ocurrir que no hay suficiente energía y un pequeño depósito de 100L o así, basta para compensarlo, lo que llamamos defrost sin estrés.

En suelo radiante no suele haber este problema y el uso de inercia viene más por la posibilidad de poner muchos termostatos, zonas, etc etc etc... y este defrost, se vea afectado también porque puede haber muchos circuitos cerrados.

Saludos.

Marte, vamos por partes.
Las máquinas siempre sufren en las paradas y los arranques,aunque son necesarios,por eso siempre indicamos que la potencia instalada tiene que ajustarse bien ya que este tipo de máquinas aunque modulan su potencia mínima suele ser del 25%.Casi todas la máquinas que se precian suelen llevar un tiempo de funcionamiento mínimo y un retardo para volverse a encender,siempre hablando del compresor claro.En el tema del DI cada fabricante y cada instalador te dirá lo que cree más conveniente,en nuestro caso lo importante es siempre dotar a la máquina de un caudal mínimo para que funcione y no se bloquee y un volumen mínimo disponible para lo mismo y para absorber los desescarches, no es lo mismo una instalación con fancoils o suelo radiante lleno de válvulas que un suelo radiante con todos los circuitos abiertos.La producción de escarcha depende de la humedad ambiente,de la temperatura de condensación en la batería,de la separación de las aletas de la batería y de la electrónica de la máquina (en algunas baja las revoluciones del compresor y aumenta las del ventilador).Sí influye el grado de potencia de la máquina,cuanto mas alta más enfrías parte de ella,congelandola entera, si observas una batería funcionando observaras las lineas de tubo al principio y como se va cubriendo de hielo hasta que empieza el desescarche.Alguna otra cuestión interesante?.

¿El depósito de inercia va en serie con los radiadores? Es decir sería un radiador más, simplemente que no cede calor. En este caso:¿El depósito no lleva serpentín?

O la máquina trabaja con el depósito de inercia y después el depósito de inercia (con una bomba de circulación más) trabaja hacia los radiadores.

Como en todo este tema te puedes encontrar con variadas soluciones. La más completa sería un depósito según necesidades con un intercambiador exterior para producir acs instantánea,un separador perforado para poder estratificar el agua dentro,descarga de la aerotermia a diferentes temperaturas según alturas ,impulsión a radiadores con su bomba y mezcladora. Otra solución es DI directo a la aerotermia y mediante bomba y mezcladora a radiadores y la barata y no aconsejable es la del DI en serie y que se busque la vida la bomba de la aerotermia y gestione la temperatura de impulsión la electrónica.

En nuestro caso, calefacción 24/h, temperatura de impulsión a radiadores a 45ºC.

En el DI directo a la aerotermia: ¿Qué temperatura max / min tiene ese depósito?

La 2º bomba de circulación: ¿Tiene una velocidad fija o variable según las necesidades de los radiadores?

Nuestros radiadores tienen una entrada de diámetro 10 mm. trabajando la máquina sin DI: ¿Cuántos radiadores deberían estar abiertos, para que la máquina trabajase normalmente?

Olvidemos de momento los desescarches. Solo funcionamiento de la aerotermia.

Iniciado por marte

En nuestro caso, calefacción 24/h, temperatura de impulsión a radiadores a 45ºC.

En el DI directo a la aerotermia: ¿Qué temperatura max / min tiene ese depósito?

La 2º bomba de circulación: ¿Tiene una velocidad fija o variable según las necesidades de los radiadores?

Nuestros radiadores tienen una entrada de diámetro 10 mm. trabajando la máquina sin DI: ¿Cuántos radiadores deberían estar abiertos, para que la máquina trabajase normalmente?

Olvidemos de momento los desescarches. Solo funcionamiento de la aerotermia.

Pero a ver... eso de 45º quién lo dice? la impulsión es variable según temperatura exterior. La inercia irá cambiando su tempertaura según cambie la exterior...

Radiadores todos abiertos... No entiendo la pregunta la verdad.

A ver Marte: qué máquinas vas a poner y quién te la va a montar? porque me da la sensación que o eres un instalador sin experiencia y eres un propietario que quiere ayudar a un instalador sin experiencia... Si es alguna movida de estas, sé sincero y te ayudamos mejor. Que no pasa nada.

Aquí estamos para ayudar (aunque algunos piensen lo contrario...)

Saludos

Lo dije el primer día, un particular con caldera de gasoil. Cuando tenga que jubilarla me gustaría tener claro lo que voy a poner.
Ya tuve una hidroestufa de pellets, hubo que retirarla, era un desastre.
La caldera de gasoil, algo parecido, querían colocarme 200 elementos de radiador, tengo 105. Sin comentarios.
Hace unos días hablando con un instalador de aerotermia, me dice que lo mínimo que está montando en esta zona es de 12 kw.
Una instalación de aerotermia cuesta dinero, no me gustaría descubrir al día siguiente que la instalación deja mucho que desear.
Estoy viendo en todos foros (todos los combustiles) continuamente problemas, algunos graves, el cliente paga la factura y después quien soluciona los problemas. La única forma de defenderte (un poco) es conocer un poco las máquinas e instalaciones
Simplemente busco información, si te apetece contestar bien, de lo contrario gracias por lo aportado hasta ahora. Cuando empiezo a hacer preguntas, hago muchas.
saludos.

Lo "normal"para una instalación ,tipo de técnica media alta con radiadores o fancoils,es hacer funcionar la máquina,buena y bien calculada,sobre el DI y con otra bomba,bien ajustada su curva,sobre radiadores.La máquina impulsará a la temperatura prefijada según temperatura exterior , temperatura interior y temperatura de consigna,modulando el compresor y su bomba según el delta del agua. La bomba de los radiadores modularå según el caudal y la perdida de carga de la instalación según los radiadores abiertos. Creo recordar que en instalaciones de radiadores los dormitorios,salones,salas,etc deben de llevar válvulas termostáticas, excepto en el que este la sonda.Como te dice Daniel no funciones a temperatura fija sino con curva,a esta la puedes poner temperatura máxima y mínima de impulsión.El DI también te lo tendrán que calcular para evitar continuas paradas al actuar las válvulas. Como ves hacer una instalación de verdad te pide hilar fino y mucha experiencia y eso es caro,luego cuando lees en los foros que si somos caros o queremos hacernos ricos (algunos si) y se empieza a querer recortar costos no te extrañe que todo sean problemas. Creo que tienes suficiente información para saber que preguntar al técnico que te quiera vender la instalación.

Sí, te hemos contestado hasta ahora a todo y lo seguimos haciendo aunque fueras un profesional sin conocimientos. Que para eso está el foro. Solo es por aclarar bien ese punto y poder ayudar de la mejor manera posible. En cuanto a la sobre dimensión, es lo habitual en España, no te preocupes...

Como te decía de dónde has sacado 45º? es decir, lo normal es tener una curva de 35 a 55 en casos como el tuyo. Por tanto haz mas cálculos con SCOP en 2º/W55 que es un dato que suele/debe tener la mayoría.

Con la referencia de tu consumo/elementos instalados, que es la calve del asunto, cualquiera debería poder calcular la máquina que te hace falta que son 5 KW. Luego solo te queda elegir un buen fabricante que te garantice un buen esquema y un buen montador y a darle caña.

Saludos.