Tema: Daikin Altherma 3 / Bajo Caudal??

buenos días,

Les explico, tengo una máquina daikin altherma 3 de 8Kw con suelo radiante. Hace unos días llamé al instalador para que viniese a casa a ver la instalación ya que notaba que en algunas estancias el suelo no alcanzaba la misma temperatura de frescor que en otras. Con sudor y lágrimas conseguí que vinieran. Estuvo viendo los cajones de los circuitos y realizó algunos ajustes y parece que algo mejoró... el tema es que veo que en la máquina el caudal no sube de 15l/m ( antes de hecho no subía de 11). cuando vino el instalador le metió presión a la instalación ya que estaba baja ( en 0,8 bares). Ahora está en 1,6 bar. El tema es ese, que aun forzando todos los termostatos para que arranquen, el caudal no sube de 15l/m, de hecho es que se queda ahí fijo y por mucho que abres o cierres las valvulas no varía. la vivienda consta de dos plantas, y todas las habitaciones reguladas por termostatos están abiertas a tope para que, pero aun así no no dan mucho caudal. además de esto hay cuatro circuitos que están funcionando a piñón ( 3 baños y la entrada de la casa). en este caso la entrada está para que de un caudal de 1,5l/m y los baños 1l/min.

En casa de un amigo el caudal si que llega a subir a 30l/min en los momentos en los que todos los termostatos están encendidos y demandan actividad.

¿Puede ser que haya algo en la configuración de la máquina que haya que tocar?

Más que máquina me parece tema de tuberías. Mira yo los suelo dejar en 2l min circuito. Por tanto un colector de 10 zonas debería tener de 20 en adelante. Más o menos… puede ser problema de las generales o problemas de aire en circuitos (lo más común) saludos

Muchas gracias por la respuesta! Y como se puede sacar el aire?

Fuuuuf... puedes empezar para verificar, por cerrar en el colector del suelo todos los circuitos excepto uno y comprobar qué ocurre. Vas cerrando y dejando solo uno abierto en todos durante unos minutos cada uno.

Si hay aire en el suelo con eso al menos lo deberías confirmar porque lo vez si son tubos ''transparentes'' y lo escuchas si pegas la oreja.

Entonces solo debes llamar al que te lo montó, y cortarle un huevecillo...

Saludos.

Buenas tardes,no nos dices el tiempo de uso de tu instalación,pero tiene toda la pinta de ser filtros sucios,confiando en que los lleve.

el tiempo de uso de la instalación es de 4 meses. Realmente la máquina fue instalada hace como 8-9 meses en la vivienda, pero en marcha lleva unos 4 meses. La vivienda es de dos plantas, y lo cierto es que en la planta baja no le falta caudal, pero en cambio en la planta superior no llega apenas caudal siempre y cuando estén funcionando los circuitos de abajo. Cuando los circuitos de abajo están cerrados, entonces si que se nota que arriba el suelo está más frío. ahora me ha dicho un técnico de Daikin que modifique el campo OE dentro de los ajustes de la máquina ( menú 9) y la bomba está dando un caudal de 14-15 l/min, pero de ahí no sube. En mi caso, hay 170 metros cuadrados de suelo radiante.

¿Es normal este caudal que está dando? en casa de otros amigos no es para nada así...

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desdigo lo dicho antes. ese caudal me lo daba con una presion de 1,6 bares, pero esta presión oscila a veces entre 1,5 y 1,7. Ahora está en 1,5 y el caudal no sube de 11,4

Hola,

Lo que te pasa no es normal.

Yo tengo una Altherma 2, y cuando no tenía el depósito de inercia me llegaba a los 33 litros/minuto. En mi caso son 140 metros útiles y tengo 15 circuitos.
Ya con el depósito de inercia, que el caudal es sólo contra éste, lo he llegado a ver a 42 litros/minuto.
Mi máquina es más potente, 16 KW, pero 15 l/m me parece muy poco. El manual del instalador de tu máquina está aquí. He encontrado el caudal mínimo, 12 l/m, y en la página 264 hay una gráfica en la que se puede ver que el caudal máximo estaría cerca de los 35 l/m.

Sin tener yo mucha idea, no soy instalador, como dicen los compañeros parece un problema de fontanería, ya sea que las tuberías generales que van de la máquina a los colectores no tenga el diámetro suficiente, que estés sucias o que tengan aire.

Un saludo.

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Hola,

Por si quieres más información, en este hilo hablaban de tu máquina.

Un saludo.

El tema es que en mi caso tambien tengo un deposito de inercia de 50 litros, con lo cual me parece incluso mas extraño que funcione así.

Hoy estaba esperando que viniese el tecnico de daikin pero finalmente nada. La verdad es q no estoy nada contento ni con el servicio tecnico de daikin ni con el instalador. Hay que llamarles 20 veces para que vengan y no hay forma de que la hagan funcionar

Iniciado por rubengci

El tema es que en mi caso tambien tengo un deposito de inercia de 50 litros, con lo cual me parece incluso mas extraño que funcione así.

Si tienes DI entiendo que esto lo cambia todo.

Si está montando como es habitual, la máquina estará trabajando contra el DI, y luego una bomba secundaria que envía el agua hacia la casa, con lo que independizas el caudal de la máquina con el que envías. Ya me extrañaba, porque con los circuitos que dejas abiertos no se alcanza el caudal mínimo, ésta es la explicación.
Otro tema es que si tienes DI, no necesitas dejar circuitos abiertos, el DI ya te garantiza el caudal mínimo.

Bueno, aquí ya que te digan los expertos, pero teniendo DI me parece más raro todavía lo de que no pase de 15 l/m.

Un saludo.

No me gusta a mí ayudas a Daikin pero bueno...

Si hay un depósito de inercia el caudal que marca la unidad varia en función de la temperatura de consigna y la potencia del compresor (al menos así hacen las nuestras). Quiero decir que si parte de clima no roba el calor, la máquina modula y baja su caudal (siempre que las bombas internas sean inteligentes o PWM).

El problema me temo que es desde la inercia hacia afuera, que el suelo por algún motivo no fuerza el equipo a ponerse a tope. Aire, acometida pequeña, tuberías, bomba insuficiente, etc etc etc...

Antes de volverte loco con el SAT Daikin que ya vemos va como las tortugas y cobra 1200€ por una placa que vale 30€ fabricarla, dinos los L/min del colector de suelo ambos a la vez y cada uno solo.

Saludos.

perdona pero no se exactamente como puedo ver lo que me indicas. Lo único que veo es el caudal que sale en el display de la máquina. En este caso siempre está en 10,7 - 11,4. Fluctua todo el rato en esos dos valores, salvo que haya fluctuaciones en la presión( que en ese caso aumenta algo el caudal). Es decir, la presión está en 1,5 y en ese caso da el caudal que he indicado antes, pero hay veces que al reiniciarla la presión está en 1,7 o 1,8 y en esos caso el caudal si que llega a 16 l/min.

de verdad que me tienen frito porque si no es una cosa es otra, el caso es que llevo varios meses y no terminan de dejar la máquina en orden.

Iniciado por rubengci

perdona pero no se exactamente como puedo ver lo que me indicas. Lo único que veo es el caudal que sale en el display de la máquina. En este caso siempre está en 10,7 - 11,4. Fluctua todo el rato en esos dos valores, salvo que haya fluctuaciones en la presión( que en ese caso aumenta algo el caudal). Es decir, la presión está en 1,5 y en ese caso da el caudal que he indicado antes, pero hay veces que al reiniciarla la presión está en 1,7 o 1,8 y en esos caso el caudal si que llega a 16 l/min.

de verdad que me tienen frito porque si no es una cosa es otra, el caso es que llevo varios meses y no terminan de dejar la máquina en orden.

Hola, en los colectores de suelo radiante. Hay unos caudalímetros que marca los litros/min de cada circuito.

Así mismo los tubos que llegan a los colectores y los que salen del equipo hacia ellos...

Lo mejor es que subas un reportaje de fotos.

tan pronto llegue a casa envío fotos de la instalación. disculpa pero no te había entendido la primera vez.

En efecto cada circuito tiene un caudalímetro. Ahora mismo como el caudal que da la máquina es bajo, es decir, está en torno a 11 l/min. tienen más caudal los circuitos de la planta de abajo por el contrario baja el caudal considerablemente de los circuitos de la planta de arriba. Cuando la presión aumenta algo, entonces suben los caudalimetros que están controlados por termostatos. no se si me he explicado.

normalmente en la planta de abajo tengo una temperatura de 24,5-25 grados por lo que estos termostatos no arrancan, ya que tengo la consigna en 26. En cambio, si por algún casual, echan a andar, arriba apenas llega caudal. de hecho tengo todos los caudalimetros de arriba abiertos a tope y no están dando más de 1,5l/min de caudal. El tema es que el caudal es muy limitado.

por ejemplo ayer estuve toqueteando la máquina y en uno de los reinicios, la presión estaba por un momento como en 1,9 y el caudal en este caso estaba a 25 l/min, esto se tradujo en que todos los caudalimetros se dispararon a tope. Tienen una flechita roja en su interior y esta subió hasta arriba.

Iniciado por rubengci

tan pronto llegue a casa envío fotos de la instalación. disculpa pero no te había entendido la primera vez.

En efecto cada circuito tiene un caudalímetro. Ahora mismo como el caudal que da la máquina es bajo, es decir, está en torno a 11 l/min. tienen más caudal los circuitos de la planta de abajo por el contrario baja el caudal considerablemente de los circuitos de la planta de arriba. Cuando la presión aumenta algo, entonces suben los caudalimetros que están controlados por termostatos. no se si me he explicado.

normalmente en la planta de abajo tengo una temperatura de 24,5-25 grados por lo que estos termostatos no arrancan, ya que tengo la consigna en 26. En cambio, si por algún casual, echan a andar, arriba apenas llega caudal. de hecho tengo todos los caudalimetros de arriba abiertos a tope y no están dando más de 1,5l/min de caudal. El tema es que el caudal es muy limitado.

por ejemplo ayer estuve toqueteando la máquina y en uno de los reinicios, la presión estaba por un momento como en 1,9 y el caudal en este caso estaba a 25 l/min, esto se tradujo en que todos los caudalimetros se dispararon a tope. Tienen una flechita roja en su interior y esta subió hasta arriba.

Insisto en que creo que es un problema hidráulico.

Saludos.

a que te refieres con que es un problema hidráulico? problema de la bomba¿

Iniciado por rubengci

a que te refieres con que es un problema hidráulico? problema de la bomba¿

Tubos, diámetros, bombas... pueden ser varias las causas que afectan a los caudales.

Saludos.

Adjunto fotografías de la instalación. en la planta de arriba tengo otro cuadro con otros 8 circuitos. respecto al diámetro de los tubos, acometida... todo eso sinceramente lo desconozco, pero es una obra de nueva construcción y entiendo que la instalación debe ser la apropiada.

¿Puede ser por algo de la configuración de la máquina?

el tema es que si hablo con el instalador, se lavan las manos y dicen que venga Daikin, y si llamo a Daikin, vienen cuando se acuerdan y han venido varias veces y no terminan de dejarlo en condiciones. vienen por un tema y al momento surge otra historia....

Que alguien me corrija pero me temo que esos motores están cerrados. Los circuitos sin motor están con bastante caudal.

Por la parte hidráulica odio personalmente es tipo de integración de inercia, pero es típico español, pero no parece haber errores y al colector llega 25.

La más quina creo que sale en cobre 22.

Viéndolo, creo que esa centralita estamos seguros que tiene función frio?

Saludos

Si, los circuitos que ves estan cerrados ya que son estancias en los que la temperatura está por debajo de la temperatura de consigna. En el caso de que los fuerce, baja automaticamente el caudal de los circuitos fijos y a su vez me llega muy poco caudal a la planta de arriba. Ten en cuenta q el caudal maximo que esta llegando es de 11l/min.
Si claro que la centralita tiene funcion frio. Cuando reinicio la maquina hay un momento en el que sube la presion, y a su vez sube el caudal y llega a 22-23. Esto dura un par de minutos, que es cuando echa a andar el compresor y entonces el caudal baja drasticamente. No se si esto pueda dar alguna pista de lo que esta pasando. Creeis que el fallo esta en la maquina o fuera de ella?

Iniciado por rubengci

Si, los circuitos que ves estan cerrados ya que son estancias en los que la temperatura está por debajo de la temperatura de consigna. En el caso de que los fuerce, baja automaticamente el caudal de los circuitos fijos y a su vez me llega muy poco caudal a la planta de arriba. Ten en cuenta q el caudal maximo que esta llegando es de 11l/min.
Si claro que la centralita tiene funcion frio. Cuando reinicio la maquina hay un momento en el que sube la presion, y a su vez sube el caudal y llega a 22-23. Esto dura un par de minutos, que es cuando echa a andar el compresor y entonces el caudal baja drasticamente. No se si esto pueda dar alguna pista de lo que esta pasando. Creeis que el fallo esta en la maquina o fuera de ella?

Pero a ver...

Me he perdido: el problema es que enfría poco? si llega a consigna será que está enfriando bien... No?

Mira 16 l al min dan para unos 8 circuitos de hasta 120 m lineales. O sea... unos 100 - 110 m2 de suelo a paso 15 cm.

Abre todos los circuitos, fuérzalos y entonces dinos si sube el caudal.

Y no mires la casa de nadie...

Saludos.

no no, el problema no es que enfríe poco. Enfriar enfría... pero no da casi caudal la máquina. Están todos los circuitos abiertos. Los únicos que no están funcionando son los de dos habitaciones de la planta baja, ya que en este caso son estancias más frescas y la temperatura suele estar por debajo de lo que marca el termostato. mientras que estas estancias están paradas, el caudal se distribuye en los circuitos de la planta superior que es donde hay más temperatura y en este caso si que están los 8 circuitos funcionando. el problema es que si fuerzo para que arranquen los termostatos de las habitaciones de abajo, entonces ya es cuando apenas me llega caudal en la planta superior.

simplemente me baso en que algo debe ir mal porque la máquina da un caudal de 11 y de ahí no sube, y según tengo entendido esto no debería ser así, y más cuando en la planta superior tengo 6 circuitos que funcionan por termostatos y que están siempre abiertos y dos circuitos fijos más otros dos circuitos fijos abajo, es decir, siempre hay al menos 10 circuitos funcionando y aun así el caudal es muy bajo. he hecho pruebas y si paro algunos termostatos de arriba entonces el caudal se distribuye en el resto y es cuando el suelo se pone bastante frío... en cambio, si está todo funcionando, el suelo está fresco pero ni de coña lo frío que debería estar.

no se si he conseguido explicarme. he entrado con el perfil del instalador y he toqueteado los ajustes de la bomba para que funcione siempre y no solo con muestreo, y aún así estamos en las mismas.

Contando unos 2 l al min por circuito, que con eso ''sobra'' pues echa cuentas... si tienes 8 + 6 > 14 x 2 debería haber unos 26 - 30 l todo abierto... ponle que se queda en 20 - 22 tampoco sería un problema para no dormir. Si no tienes ese caudal pues podría haber algo susceptible de mejora sí...

Quizás, lo que he dicho al principio ''esa forma de integrar inercia para ahorrarse una bomba es un pestiño''... yo lo odio.

A una aerotermia si le metes inercia, métesela como dios manda... y con una bomba o dos en tu caso, de secundaria adaptadas a la instalación.

Pero no sé por qué les da a la gente de poner termostatos por todas partes en casas tan pequeñas y luego meter inercias pequeñas y de esa forma... para mí es una lucha porque es habitual en España.

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Iniciado por rubengci

no se si he conseguido explicarme. he entrado con el perfil del instalador y he toqueteado los ajustes de la bomba para que funcione siempre y no solo con muestreo, y aún así estamos en las mismas.

No es problema del tiempo o la forma de funcionamiento... hay un ''problema'' hidráulico desde el principio te lo digo. Dificil saber sin una visita técnica.

Saludos.

Vamos a ver, si estas diciendo que el suelo trabaja contra el DI, nos podrías decir a que velocidad tienes puesta la bomba del suelo? Porque me imagino que será la típica de ruletilla de 3 velocidades.
Si el caudal del circuito de la daikin te mosquea, debería haber una configuración para modular la. En mi LG va en porcentaje...

Hola frisky según el esquema, no es una inercia al uso...

Es añadida al retorno, por lo que la bomba de primario de la unidad interior es la manda, no hay bomba de secundario.

Ahora bien, puede que haya un parámetro para dar mas fuerza a esa bomba, pero no conozco Daikin.

Saludos.

Pues yo creo que el DI está colocado en la impulsión y esa bomba no es capaz de mover el caudal que se necesita, deberíamos saber tanto la temperatura de impulsión como la de retorno y las perdidas de carga de los circuitos. Me parece que estamos ante otra paja mental mezcla de un instalador y un comercial.