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- 26/07/2022, 17:34 #1Forero Junior
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Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
La caldera de gasoil de mi vivienda estimo que está ya para poco más (tiene 24 años). Y como tantos por aqui, mirando opciones.
Quisiera vuestras impresiones sobre la viabilidad de aerotermia para calefacción y ACS con estos datos:
Unifamiliar aislada baja+2 plantas. 235m utiles. Gasoil. Radiadores de aluminio. ¿Bitubo? (casi seguro de esto, si cierro uno el circuito sigue funcionando, así que supongo que es bitubo).Orientacion soleada. Zona climática D1. Dos Adultos y tres niños.
Datos de consumo. He consumido 2500 l de gasoil en un año. En lo más duro del invierno me sale un consumo de 12,5 l/día calefactando no toda la casa porque el ático lo dejaba casi sin nada de calefacción ya que no lo usamos de momento. Traducido a radiadores, he estado usando 129 de los 183 elementos de aluminio de 60cm. He tenido la casa fresquita, 20º en horas de uso a 17-18º en horas sin uso. Cuando quería más temperatura porque ibamos a estar en casa mucho tiempo, ponía el fogón de leña en el salón con el que se templa bastante, el calor sube a las habitaciones y sirve de ayuda. He gastado en leña aproximadamente 1 m3, en las cuentas no introduzco la leña ya que la considero un mero apoyo muy puntual.
Estos son mis cálculos, corregidme si me equivoco:
Estimación de calor aportado a la casa: Gasoil x PCI(9,98) x rendimiento caldera(68%). Me salen anualmente 16467 kwh. Tomando el peor mes me salen 84,83 kwh entregados al día. He estimado que el gasto en ACS será un 10% del gasto anual: 2305 kwh, lo que repartido uniformemento resulta un 6,6 kwh al día.
Para calcular lo que necesito con la casa entera funcionando he extrapolado el dato diario obtenido funcinando con 129 elementos por el número total de elementos, los 183, y me sale una demanda energética de 112,2 kwh al día. 613wh por cada elemento de radiador de aluminio de 60cm.
Por comprobar mis datos: he consultado el rendimiento de mis radiadores, según el fabricante son 100w para un salto termico de 50ºC (mi caldera está impulsando a unos 65º). Esto me dá 6,13 horas de funcionamiento, lo cual es coherente, más o menos, con las horas que pongo la calefacción realmente (aunque como no las pongo seguidas y tampoco dejo que baje demasiado, es dificil cuantificar el nº de horas).
Esta primavera he realizado un insuflado de lana mineral en la fachada, en la mayor parte de las zonas se ha rellenado entre 8 y 10 cm de cámara.
El certificado energético posterior al insuflado me da un ahorro del 8,12% respecto a la situación anterior. Espero que sea más, por lo que voy a tomar ese 8,12% para las estimaciones y creo que es conservador. Este invierno podré verificar el ahorro real. La caldera de gasoil espero que me dure por lo menos un invierno más y así poder cotejar datos.
Las estimación de demanda de calefacción después de aislar resulta en 102 kwh al día para la época dura del invierno. 560 wh por cada elemento de radiador de alumunio de 60cm.
El fabricante de los radiadores no da datos de rendimiento con salto termico inferior a 30, solo da hasta 70, así que hago la grafica y le pido a excel que me de la ecuación polinómica de base 2 para extrapolar, de ahí saco que la emisión de mis elementos con un salto térmico de 20º debe ser 39,73w. Por ser un poco conservador, lo voy a estimar en un 10% menos: 35,76 w por elemento.
De esto saco que para mantener las condiciones actuales de mi vivienda, una vez habiendo rellenado la cámara y con una temeratura de impulsión de 40º, debería necesitar 15,7 horas de calefacción.
Corregid por favor las erratas que veais en el cálculo. Y las pegas que le veais en general.
Mis cálculos son para seguir manteniendo una temperatura más bien fresquita, como he dicho cuando quiero más pongo la leña en el salón y ayuda.
Otra cosa, me pierdo un poco en el cálculo de costes de kw, si me podeis echar una mano, somos familia numerosa y por lo tanto con bono social (ahorta es un 60% de rebaja pero normalmente es el 25%.
Con estos datos, ¿veis claro la aerotermia? Meto también la ACS en ella o la dejo fuera. Con el bono sicial hasta he pensado en poner un calentador eléctrico de 200l y encenderlo sólo por la noche con la tarifa valle, debería servirme para todo el día el 90% de los días.
Otra cosa que me interesa es: ¿que desviación habeis tenido en vuestras instalaciones reales sobre las estimaciones?
Gracias de antemano a todos por vuestra ayuda. Me encanta este foro.Última edición por ArqTecnico; 26/07/2022 a las 22:02 Razón: erratas
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- 28/07/2022, 09:14 #2
Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
Wow! Impresionante trabajo majo. Sí, eres totalmente susceptible de instalar un equipo. Creo que unos 12 kw son aceptables. Luego meto los datos en nuestro simulador y te digo lo que me cañará. Para ello dime desde cuando hasta cuando usas calefacción y muy importante también la provincia. Saludos
- 28/07/2022, 19:26 #3Forero Junior
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Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
Gracias.
La casa está en Pamplona. La calefacción comencé a ponerla a mediados de octubre y habrá estado hasta principios de abril más o menos. Este año con el insuflado espero poder quitarle 3/4 semanas a ese periodo.
Este invierno probaré a ver si en la realidad se cumplen los cálculos del papel. Aunque las pruebas han de ser puntuales ya que la misma temperatura de los radiadores tiene que calentarme el acumulador de ACS, y si la bajo demasiado no lo termina de calentar bien.
- 28/07/2022, 20:11 #4Forero Junior
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Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
Quiero apuntar que la pieza clave, y la que puede hacerlo cambiar todo de todo el cálculo, es el rendimiento de la caldera de gasoil.
He usado un 66% porque es el mismo valor que ha tomado el técnico que ha hecho la certificación energética, pero en verdad ambos desconocemos ese valor.
Si en lugar del 66% el rendimiento fuera el 85%, todo el cálculo de demanda sería muy superior y el resultado en horas de funcionamiento de los radiadores a 41º subiría a 20,7 horas. Lo cual me parece que empieza a ser un poco comprometido. Claro que podrían funcionar con más salto térmico, por ejemplo con 25º (esto es impulsión a 46º) de salto térmico me salen 15,2 horas de funcionamiento.Última edición por ArqTecnico; 28/07/2022 a las 22:39
- 29/07/2022, 09:39 #5
Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
- 29/07/2022, 11:42 #6
Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
dices que gastas 12,5 litros en el peor día, eso da una demanda en el peor día de 93,75 kwh (calculo 7,5 kwh por litro de gasoil que desde mi experiencia coincide bien con mis resultados), lo subes porque ahora hay unos elementos que no usas y quieres hacer tus cuentas usándolos, te voy a dar una buena noticia, cuantos más elementos tengas en funcionamiento más eficiente es el rendimiento, por lo que no habría que hacer simplemente una regla de tres, lo normal al aumentar elementos es bajar la temperatura de impulsión
mi cálculo empírico en mi casa con elementos de 60 cms es que impulsando a 50-55 dan entre 60 y 65 vatios, con una temperatura de alrededor de 20 (delta 30-35)
mi casa tiene 130 elementos y 130 metros, mi zona es más fría que la tuya, yo gastaba con ACS unos 2200 litros al año, ahora con aerotermia consigo casi 19000 kwh de calor impulsando de media unas 14 o 15 horas al día, con una consigna de noche de 21.5 y de día de 23 grados, mi casa tiene aislamientos regulares, del año 2002 y no reformada, aunque tiene buenas ventanas y suelo de madera, y he cortado algún puente térmico
yo tengo una genia air max 8 con gas r290, y en invierno la tengo 9 horas al día capada la potencia máxima al 60%, en enero tuve 7,5 horas diarias por debajo de cero grados, la mía ha funcionado desde mediados de octubre como tú, pero hasta los primeros días de mayo, quizás por la diferencia de consigna que usamos ambos
resumiendo, estoy convencido que te funcionará perfectamente una máquina como la mía con tus 130 elementos, y también si abres la planta de arriba, incluso puedes llevarte la sorpresa de que abriendo arriba consumes menos si bajas la impulsión
lo que no termino de ver es el uso durante sólo 6 u 8 horas al día con aerotermia, seguramente tendrías que repartirlo entre más horas, aunque mi caldera en 15 minutos pasan los radiadores de estar de temperatura ambiente a por encima de los 40 grados, no es tan rápido como con una caldera de combustión, aunque también tu casa parece perder menos calor que la mía, yo pierdo 1, 5 grados del día a la noche entre 3 y 7 horas por la noche en invierno frío
te añado datos reales de mi instalación, del 1 de abril del 2021 al 1 de abril del 2022 (sólo calefacción, no la uso para refrigerar) la máquina ha estado 2890 horas funcionando, y ha generado 19.445 kwh de calor, eso da un rendimiento por hora de 6,73 kw de potencia, dividido entre mis 130 elementos siempre abiertos da 51,76 vatios por hora de uso y elemento
dividido por los días de funcionamiento me da 14,6 horas diarias
la aportación renovable que da la máquina han sido 13986, esa medida el fabricante dice que puede tener un error de hasta un 20% por si quieres hacer simulaciones, esa cifra va incluida en los 19445 de calor, el resto es la energía consumida
yo creo que la aportación renovable estimada es un poco alta, porque me parecen mucho los casi 52 vatios de media por elemento de mis radiadores, teniendo en cuenta que la mayor parte del tiempo (85%) han estado impulsando entre 40 y 45 grados (delta 22-23 aprox)
- 29/07/2022, 12:17 #7
Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
Llevando esos datos de 16.3000 KWH desde Noviembre, creo que con 11,5 KW estás en la horquilla perfectamente. El simulador en clima de Bilbao o Santander pues claro el tema humedad y txiribiri al loro. Me pide empezar a usar calefacción a unos 15º exteriores, lo cual es bastante real para tu zona.
Pero a priori viendo lo que tienes en Navarra a mí me sale esto pagando 0,15€ KWH... unos 650€ año. Lo que es bastante real y parecido a las que hay ya por la zona... (esto es con un equipo concreto que lleva 17 años calentando radiadores en Europa y no sé si es comparable a otros, deberías pedir simulaciones a los que te interese su equipo)
- 31/07/2022, 12:50 #8Forero Junior
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Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
Te corrijo, no son 12,5 litros el peor día. Son esos litros de promedio diario el peor mes, por lo que habrá días peores.
De todas formas no me importa si los días más extremos la temperatura baja un poco en la casa, puedo apoyarla con fogón de leña si es que estamos en casa, y si no estamos pues que se quede a 18 o 17ºC no hay problema.
¿se puede hacer eso? Ponerle una consigna máxima de temperatura de impulsión y que no pase de ahí aunque no se alcance la temperatura del termostato. Lo digo para que no se fuerce mucho la máquina ni baje el COV intentando impulsar más caliente. No se hasta que punto son configurables por el usuario esas máquinas.
- 31/07/2022, 13:15 #9
Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
- 09/09/2022, 13:34 #10Forero Junior
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Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
Hola Elsita
Muchisimas gracias por todas tus explicaciones, yo soy nueva y me estan viniendo muy bien tu experiencia.
Me podrías pasar la refencia de tu instalador? Intente escribirte por privado pero no se si el foro da esa opción
Mil gracias
- 10/05/2023, 20:29 #11Forero Junior
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Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
Actualizo datos.
Este año he seguido con el gasoil que tengo, pero hice un insuflado de lana mineral en fachada (entre 8 y 10 cm, en algunos cuartos húmedos 2 cm escasos o nada).
Los resultados, manteniendo las mismas temperaturas que el invierno anterior es una diferencia del 17,9% de consumo de gasoil, pero OJO, que ha sido un invierno bastante menos duro que el anterior, por lo que buena parte de esa diferencia no es atribuible al aislamiento, voy a atribuirle un 10%.
El dato anual del gasto en gasoil para ACS+calefacción (corrigiendo al post inicial):
2030 litros antes del insuflado.
1680 litros después del insuflado.
Por lo que estimo una demanda anual actual de 25150 kwh siendo ahorrador con la temperatura.
Así que para el cálculo creo que la corregiría un 10% al alza, con lo que tomaría 28000 kwh.
Me planteo un sistema mixto de aerotermia con gasoil para ACS y para apoyar a la aerotermia en días duros.
Pero antes, estoy considerando poner una válvula de tres vías a la calefacción en la caldera actual para hacer pruebas el próximo invierno con temperaturas de impulsión bajas, porque no me fío de las estimaciones que hace extrapolando los datos de la tabla de emisión de los radiadores.
- 11/05/2023, 08:14 #12
Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
Tomando como referencia el dato de consumo de gasóleo de 2030 litros, la demanda anual es de 16.500 máx 17.000 no 28.000 kwh...
Mantener gasóleo para ACS es una contradicción, ya que una aerotermia produciendo agua gasta una auténtica miseria.
Si necesitas gasóleo para apoyar en ''días duros'' han dimensionado mal el sistema, ya que se dimensiona para los días duros... es como comprarme un coche que debo empujar un poco a pie en las cuestas cuando va cargado...
Y de cualquier forma una resistencia de 3000W haría la misma labor de apoyo sin mantenimiento, olores y llamadas, gastando lo mismo.
Saludos.
- 12/05/2023, 09:57 #13Forero Junior
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Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
Lo de los 28000 tiene una errata. En mis cálculos estoy considerando que actualmente tengo estancias sin calefactar, usando 129 de los 189 elementos de radiador, por eso había ponderado en esa misma proporción para calcular la demanda total, de ahí salían los 25150 kwh como máximo. Si bien es cierto que nunca voy a utilizarlo todo a la vez y que en verdad no es que estén sin calefactar, sino que están a 15ºC, con lo que en realidad creo que estaba sobreestimando la demanda bastante.
Creo que 20000 kwh sería una demanda razonable para considerar.
- 12/05/2023, 12:51 #14Forero
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Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
Sobre 2 de los datos que te son desconocidos ArqTecnico...
-Rendimiento caldera gasóleo:
Si llamas a un técnico que te revise el quemador y la caldera seguramente te hará primero una limpieza del hogar y del quemador con el ajuste de aire e inyección de combustible y te debera de hacer finalmente un análisis de combustión y con ello te dira el rendimiento exacto del conjunto caldera-quemador y en ese mismo momento.
-Emisión de radiadores a diferentes delta T:
Si localizas la marca y el modelo exacto de los radiadores los fabricantes dan de cada uno de ellos 2 datos que son el "exponente n" y el "coeficiente Km". Con ellos el fabricante del radiador te dará en sus tablas de potencia de cada modelo o elemento los valores de Km y de n de cada uno de ellos, y con el ΔT entre la temperatura media del elemento radiador que tú estimes oportuno y la temperatura ambiente, puedes obtener ya la potencia térmica que cada uno de los elementos que componen cada uno de los radiadores emitirá. La fórmula con esos datos y para obtener la potencia en W es: Km x ΔTn (ΔT con exponente n)
Hay otra fórmulas por ahí que puedes encontrar a poco que busques pero como que como mínimo para resolverlas te hace falta el "exponente n" y si encuentras ese del radiador encontrarás también el Km.
- 12/05/2023, 18:45 #15
Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
- 02/01/2024, 22:08 #16Forero
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Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
Con un poco de suerte habrá por ahí un administrador del foro que se cargue el spam del figura este, que castigo, van a poner su nick en la Wikipedia como ejemplo de lo que es un spammer.
- 03/01/2024, 01:52 #17Forero
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- 03/01/2024, 18:51 #18Forero
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- 08/01/2024, 21:52 #19Forero Junior
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Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
Por retomar el tema.
A día de hoy he tenido un par de presupuestos serios en mano para equipos de 12 kW, sin embargo no he terminado de decidirme por ninguno ya que el montante es muy elevado y he decidido estudiarlo más a fondo.
Por otra parte, estoy haciendo un seguimiento diario (casi horario) de consumo real de gasoleo, con el que puedo estimar la demanda real necesaria de la vivienda según el salto térmico respecto al exterior.
Cuando lo tenga más pulido compartiré gráficas, pero groso modo: necesito una pontencia de 6 o 7 kW para un salto térmico de 15ºC. Para un salto térmico de 25ºC necesito unos 8 o 9 kW.
El resto hasta los 12 kW que me recomiendan entiendo que es un margen de dimensionado razonable.
Para mi ubicación, consultados informes de AEMET, tengo que en el periodo de calefacción las horas con tiempo atmosférico por debajo de 5º son (en promedio) el 17% del tiempo, mientras que el 83% restante son horas a >5ºC.
Llegado este punto, y desde un punto de vista exclusivamente económico, me estoy planteando un sistema mixto conservando la caldera de combustión para los tramos por debajo de 5ºC. Por la diferencia de coste no solo de la máquina sino del resto de elementos ya que también que se reducen o incluso podrían llegar a ser prescindibles (como el DI), los gastos incluyendo la amortización empiezan a aproximarse bastante al de la aerotermia pura.
Beneficios: no tener que exprimir la máquina en los peores días, lo cual espero que suponga alargamiento de la vida útil. Si me voy unos días fuera no necesito discernir entre mantener la temperatura o que la máquina haga un maratón a mi regreso, sencillamente conecto la combustión. Al tener dos sistemas también es más flexible el uso.
Contras: sistema más complejo, más ruidoso, menos cómodo, más contaminante.
Escucho sugerencias, os mantengo informados.
- 09/01/2024, 11:01 #20Forero
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Re: Vivienda unifamiliar: Gasoil por aerotermia, mis estimaciones de demanda para pedir consejo.
Yo instale un sistema de aerotermia hace dos años, conservando la caldera de gasoleo instalada en el 2000 al contruir la vivienda y que todavia funciona satisfactoriamente, con un juego de valvulas manual puedo conmutar entre los dos sistemas. La calefacción es por suelo radiante. La instalación tiene por objeto que en caso de falta de corriente electrica en la red, mi instalación de fotovoltaica con baterias, que tambien monte simultaneamente, pueda seguir funcionando, poniendo la caldera, dado que la aerotermia genera picos en la arrancada del compresor que pudieran disparar las protecciones del inversor, y ademas su consumo agotaria las baterias en un periodo corto. Llevo dos años con el sistema y afortunadamente los cortes que he tenido han sido por periodos reducidos, al contrario de lo que ocurria hace unos años, y no he tenido que poner la caldera, salvo cada dos meses que la arranco por unas horas para comprobar su funcionamiento. Creo que si uno tiene una caldera que funcione aceptablente y espacio para colocar la aerotermia, vale la pena conservarlo. El coste de los elementos de conmutación si son de accionamiento manual no son elevados.
Saludos.