Tema: Consejo aerotermia con radiadores, ¿es viable con estos datos?

Iniciado por juanrom

En nuestra tierra y cerca del mar,con una humedad por encima del 80% los desescarches siempre se hacen por debajo de los cinco- seis grados,ya que el aire que sale de la batería está por debajo de cero y la humedad se congela. Por otro lado en nuestra tierra y junto al mar es muy difícil que las temperatura bajen de cero grados y entonces la humedad ambiente es casi nula por lo que los desescarches bajan mucho. Nosotros aconsejamos en Costa bajar temperaturas de cinco a nueve de la mañana y volverlas a subir a temperatura de uso el resto del día. En cuanto a los gases todavía queda bastante tiempo para que esto se estabilice,si bien el R32 tiene más rendimiento para frío,es más ecológico,es más barato,en calor baja su rendimiento y tenemos las potencias captadas. Por otro lado el R32 llevamos usándolo mucho tipo mezclado en el 410A al 50%. En cuanto al r290 es un gas altamente explosivo,es propano,a día de hoy muchos fabricantes están probando otros gases,pero lo complicado es encontrar un gas que rinda igual para frío que para calor,que no joda el ambiente,que no sea inflamable,que no lo carguen de impuestos,que no corroa el cobre,que no sea tóxico,etc. Después de este tocho creo que deberíamos tener un poco de conocimientos antes de verter afirmaciones confusas,a no ser que queramos vender nuestro libro.

Yo no me atrevería a decir que el R290 es “altamente” explosivo. En máquinas domesticas de menos de 2 kg y ademas alojadas en el exterior, no suponen un gran contratiempo. Otra cosa diferente seria un seguro de responsabilidad civil.

Hola, el R290 es altamente explosivo y por ahí vienen ciertas restricciones.

Salvando estas restricciones y demás, pues todo bien.

Pero sí es cierto que la mayoría de viviendas hoy con un r32 o un r410 va sobrado... como dice Juan.

Pero bueno, yo creo que la mayoría de personas no se esperaba que sus radiadores pudieran trabajar a ''baja'' temperatura porque están sobredimensionados... y que muchos vendedores se han llevado la sorpresa.

Pero hubo mucho marketing con el tema cambio de sistemas, dándole a la gente lo que quiere escuchar... 75º!!! y ahora está como asentado en el mercado que el r290 para radiadores sí o sí, cuando hay empresas que llevan fabricando aerotermias calentando radiadores de hace 15 o 20 años sin tanta historia...

Saludos.

Una pregunta.

Con 211 elementos repartidos en 15 radiadores ¿ entiendo que no necesitare Deposito de Inercia verdad?

¿Supongo que tengo suficientes litros de agua o caudal?

¿Una maquina con solo 6kw puede mover ese caudal sin problema a través de tantos radiadores?

He estado haciendo simulación con la calculadora de Saunier, y si pongo los datos de la vivienda m2 con el aislante que tiene me aconseja dos aerotermias de12kw, pero en cuanto pongo el consumo actual de gasoil en litros baja a una sola aerotermia de unos 6kw como mucho, y eso que pongo más litros de los que gasto ahora por si subo la temperatura.

Hola, el caudal no es problema. En radiadores es muy bajo.

En cuanto al defrost no se trata solo de caudal, también de energía. Más o menos (te hablo de memoria), una máquina aceptable tipo 10 - 15 kw puede necesitar hasta 1200W para descongelar.

La pregunta es... estando a unos 38 - 40º, tienen los radiadores de la casa energía para entregar durante 10 o 15 minutos esos 1200W?

Digamos que para este asunto, no solo hacen falta litros, también vatios.

No sé si me he explicado....

A ver si por ahorrar 4 duros, la lías.

Saludos.

Gracias por la respuesta.

Hablas te potencia térmica no de potencia eléctrica verdad?

Si una maquina riene una potencia térmica máxima de 6kw se quedaría en el momento de descongelar con 4,8kw para calefacción, y 1.2kw se usarían para descongelar?

O son 1,2 kw de energía de calor, y en esos 211 elementos no hay energía calorífica suficiente para descongelar, y hace falta añadir un Deposito de Inercia para almacenar más potencia calorifica para descongelar y mantener calientes los radiadores, por que en caso contrario se trasladaría todo ese calor de los radiadores para descongelar y se quedarían frios ?

Tu mismo te contestas.Un fabricante serio en sus instrucciones te debería indicar el volumen mínimo de la instalación para el clima de la misma. En caso de que tu instalación no tuviera ese remanente de energía el desescarche tardaría más, consumiría más y según el nivel de escarcha tus radiadores podría llegar a condensar.

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Ocq,el propano es explosivo y si te lees las normas de instalación es casi imposible de instalar si respetas las medidas en cuanto a cables eléctricos, desagües,aperturas,seguros,etc. Por cierto dos kilos de propano te pueden hacer una avería muy gorda.

No creo que sea en mi caso muy dificil ubicar la máquina cumpliendo la normativa, creo que tengo fuera de la casa bastante terreno para ponerla donde sea necesario o a la distancia que haga falta.

Al ser estas máquinas monoblock también entiendo que el gas no entra en la vivienda y esta en la calle, solo irían tuberias de agua de la máquina hacia la casa, por lo que peligroso no parece mucho dentro de casa, aunque si sea un gas más peligroso que los otros.

Solo faltaría que explote paseando por el exterior y en el momento preciso que se pase junto a la máquina.

Iniciado por juanrom

Tu mismo te contestas.Un fabricante serio en sus instrucciones te debería indicar el volumen mínimo de la instalación para el clima de la misma. En caso de que tu instalación no tuviera ese remanente de energía el desescarche tardaría más, consumiría más y según el nivel de escarcha tus radiadores podría llegar a condensar.

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Ocq,el propano es explosivo y si te lees las normas de instalación es casi imposible de instalar si respetas las medidas en cuanto a cables eléctricos, desagües,aperturas,seguros,etc. Por cierto dos kilos de propano te pueden hacer una avería muy gorda.

Sí, el propano es explosivo, pero tener un deposito de gasoil de 1000 litros tambien te puede hacer un buen roto, y una botella de butano o propano para cocinar tambien. Con el R-32 pasa lo mismo con la ley en la mano tambien te piden el oro y el moro. Tambien hay maquinas domesticas portatiles r-290 dentro de un hogar, la aerotermia por lo menos esta en el exterior. El propano no va a deflagrar a menos que estes a 450 grados, otra cosa es el tema de la recuperación del equipo cuando legue a su vida útil, si están declaradas por proyecto puede que el día de mañana te peguen un buen palo.

Iniciado por 4elements

Gracias por la respuesta.

Hablas te potencia térmica no de potencia eléctrica verdad?

Si una maquina riene una potencia térmica máxima de 6kw se quedaría en el momento de descongelar con 4,8kw para calefacción, y 1.2kw se usarían para descongelar?

O son 1,2 kw de energía de calor, y en esos 211 elementos no hay energía calorífica suficiente para descongelar, y hace falta añadir un Deposito de Inercia para almacenar más potencia calorifica para descongelar y mantener calientes los radiadores, por que en caso contrario se trasladaría todo ese calor de los radiadores para descongelar y se quedarían frios ?

Cuando la máquina se hiela para. LA energía que consume para descongelarse será la que hay en los radiadores y si no le llega, enciende una resistencia. No pasa nada, no te vas a morir por ello... pero eso al final del año son XX € más y hace que tu equipo de un SCOP de 3,5 baje a 3.

Saludos.

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En cuanto al gas, tenéis una obsesión algunos que es totalmente injustificada.

Hay que buscar el equipo que mejor se adapta, y el que mejores condiciones tiene para tu clima e instalación y precio.

El R290 tiene unas restricciones que hay que cumplir por seguridad y nada mas... se cumplen y ya está.

Buenas noches a todos, soy nuevo en el foro y este será mi primer mensaje. Escribo aquí por la sencilla razón de que ando metido en una reforma y me estoy planteando una instalación nueva de aerotermia más FV, el tema es que necesito poner radiadores y... había leído que puede darme poca temperatura o insuficiente al agua del mismo. Querría conocer vuestra opinión, he leído varios post, de Elsita uno y...no termino de estar tranquilo con los radiadores. El suelo radiante descartado por el momento, y los radiadores de baja temperatura no me molan por el hecho de ser aire forzado. Quiero convección y algo de radiación, aunque sea mínima.

Un saludo y gracias por vuestras respuestas.

Iniciado por ToniQuirós

Buenas noches a todos, soy nuevo en el foro y este será mi primer mensaje. Escribo aquí por la sencilla razón de que ando metido en una reforma y me estoy planteando una instalación nueva de aerotermia más FV, el tema es que necesito poner radiadores y... había leído que puede darme poca temperatura o insuficiente al agua del mismo. Querría conocer vuestra opinión, he leído varios post, de Elsita uno y...no termino de estar tranquilo con los radiadores. El suelo radiante descartado por el momento, y los radiadores de baja temperatura no me molan por el hecho de ser aire forzado. Quiero convección y algo de radiación, aunque sea mínima.

Un saludo y gracias por vuestras respuestas.

jeje, pues yo estoy tranquilísimo con los míos, y no soy el único

Iniciado por elsita

jeje, pues yo estoy tranquilísimo con los míos, y no soy el único

Claro, si lo quisiera saber es si son radiadores de baja temperatura o son los clásicos de toda la vida. Si es cuestión de usa un gas de mayor inercia térmica o incluso si podría utilizar radiadores antiguos de hierro fundido.

Gracias.

Todos los radiadores se podrían usar,solo tienes que tener la tabla o fórmula para calcular su emisividad según la temperatura de impulsión,salto térmico y caudal.Los radiadores antiguos de hierro funcionan mejor que los paneles de chapa,eso sí necesitarás empalizadas de ellos.

Iniciado por juanrom

Todos los radiadores se podrían usar,solo tienes que tener la tabla o fórmula para calcular su emisividad según la temperatura de impulsión,salto térmico y caudal.Los radiadores antiguos de hierro funcionan mejor que los paneles de chapa,eso sí necesitarás empalizadas de ellos.

Empalizadas?

Muchos elementos.

Lo primero que debes saber es el aislamiento que hay. En base a eso, calcular los elementos que debes poner.

La mayoría de instalaciones en España están supradimensionadas en radiadores y calderas. Por lo que la mayoría con las temperaturas de 40 - 45 funcionan. Pero ojo, que hay algunas que no. Y hay que tener cuidado con esto.

Poniendo los elementos que necesitas y calculando bien, no tienes ningún problema. Los radiadores de baja temperatura sinceramente, he visto muchos y al final... en casi todo he tenido que generar 45 de curva. Y eso lo hago en el 90% de instalaciones de aluminio...

Los que tienen ventiladores no son ''radiadores'' de baja temperatura, mas bien ventil convectores o fancoils.

Saludos.