Tema: [Altherma] No sube el automático de la máquina interior tras un cortocircuito

Hola,

Estamos de obras en casa, y uno de los obreros picó el tubo donde están los cables de la acometida eléctrica de la casa con un martillo neumático, partiéndolos y provocando un cortocircuito.
La cuestión es que, aparte de llevarse por delante el fusible del cuadro del contador, una vez cambiado éste y reparados los cables rotos, el automático del que cuelga la alimentación de la máquina interior no levanta. Si intentamos hacerlo, salta el diferencial. Tiene pinta de que, a pesar de está la máquina protegida por el automático general, el diferencial correspondiente y el automático propio, el corto le ha sentado mal y se ha estropeado algo dentro de la máquina. ¿Alguna idea de qué puede haber ocurrido?

Hemos avisado al servidor de fin de semana del SAT de Daikin, pero por ahora sin noticias de cuándo vienen.

Un saludo.

Hola de nuevo,

Me respondo yo mismo :-D . por si a alguien le pasa lo mismo.

Ayer me puse en contacto con una empresa instaladora de la zona con la que habíamos trabajado antes, y nos comentó lo que parece ser la causa más probable de lo que no está pasando.

Nos contó que la máquina, como medida de protección, aparte del fusible, tiene un elemento llamado varistor, que lo que hace es reducir su resistencia cuando sube la tensión, y que un caso extremo llega a ponerse en cortocircuito. Cuando llega a esta punto no queda otra que reemplazarlo, y el efecto que produce es el que estamos viendo, no te deja subir el automático porque él mismo es un cortocircuito.

Van a intentar pasarse hoy por casa para retirar el varistor y que podamos seguir funcionando. Eso sí, hay que colocar otro lo antes posible para no perder esa protección y se funda la placa si se vuelve a producir algo parecido.

Un saludo.

PD. Del SAT de Daikin por ahora sin noticias, y eso que pedimos el servicio de emergencias de fin de semana, bajo pago de 70 €. Cuando llamen les voy a decir directamente que se ahorren el viaje.

Mi gozo en un pozo...

Ayer vino un técnico enviado por la constructora (del SAT de Daikin no tengo noticias todavía) y me dijo que de lo del varistor, nada de nada. El automático que no subía no era el de la máquina interior, era de la resistencia de apoyo, que la máquina sí que tenía potencia, y el problema parecía de la placa, porque recibía corriente pero luego no alimentaba a los termostatos.

Tiene mala pinta :-( Y la hola de calor continua...

Un saludo.

Hola,

Actualizo la situación. Vaya por delante que ya vuelvo a tener refrigeración en casa :-D

A la semana de dar el aviso vino el SAT de Daikin y finalmente ha habido que cambiar placa y termostatos. La explicación más plausible es que, como se cortaron a la vez los cables de alimentación y los del termostato ambiente (que iban por el mismo tubo), se metió corriente alterna por los cables del termostato y fundieron tanto éstos como la placa.

El técnico del SAT había comprobado que la placa no alimentaba los termostatos, y cambiada la placa ya daba el voltaje correcto en la conexión con éstos, pero hasta que no puso uno nuevo no volvió a funcionar.

Resultado: cambio de placa más dos termostatos, desplazamiento y mano de obra, casi 1.200 € de avería. Al comentarlo con la empresa que está haciendo la obra en casa, me dicen que no deberían haber estado en el mismo tubo la alimentación de la máquina y el cable de termostato. Aquí la pregunta para los instaladores del foro, ¿esto es así? ¿Es una buena práctica que el cable de alimentación vaya por un tubo distinto que el del termostato ambiente? ¿Suele hacerse así? A mí personalmente me parece que es hilar muy fino, pero quedo a la espera de lo que me digáis.

Un saludo.

En realidad es por precaución , vamos por lo que te ha pasado a ti, ten en cuenta que las señales emiten en muy poco voltaje, si se produce lo que a ti te ha pasado, que es que en un milisegundo el metal del pico ha contactado a la vez los 220v con la señal, pues mala suerte.

Si los termostatos son del tipo toda nada,no pasa nada por ir por el mismo tendido ya que circula media tensión. Si por el contrario son del tipo electrónico nunca deberían ir por el mismo tendido ya que las sondas funcionan a muy bajo voltaje y pueden falsear la señal y dar lecturas erróneas,en estos casos se suelen poner mangueras apantalladas con toma a tierra,solo si no tenemos más remedio y sabiendo que podemos tener problemas. Por lo que comentas tus termostatos son de los segundos y no deberían ir por el mismo tubo,lo cual no exime a la contrata para que te de su seguro. Posiblemente tendrás que luchar ya que tendrán que pagarlo ellos por la franquicia.

La maldita manía de meter fuentes de alimentación integradas en las placas… pero bueno es la tendencia.

El tema es que los termostatos que llevan tensión de placa, son de bus y 4 hilos y esos deben ir aparte y si no queda más remedio en reformas pues apantallados.

Y bueno al menos, el tardío y caro sat de Daikin ha sido eficaz.

Saludos

Iniciado por juanrom

Si los termostatos son del tipo toda nada,no pasa nada por ir por el mismo tendido ya que circula media tensión. Si por el contrario son del tipo electrónico nunca deberían ir por el mismo tendido ya que las sondas funcionan a muy bajo voltaje y pueden falsear la señal y dar lecturas erróneas,en estos casos se suelen poner mangueras apantalladas con toma a tierra,solo si no tenemos más remedio y sabiendo que podemos tener problemas. Por lo que comentas tus termostatos son de los segundos y no deberían ir por el mismo tubo,lo cual no exime a la contrata para que te de su seguro. Posiblemente tendrás que luchar ya que tendrán que pagarlo ellos por la franquicia.

El termostato es el Ambiente de Daikin, que supongo que sí, que será electrónico.

Un saludo.

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Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

La maldita manía de meter fuentes de alimentación integradas en las placas… pero bueno es la tendencia.

Esta parte no la entiendo. Que sepa la fuente no está integrada en la placa, aquí el problema ha sido que los cables estaban juntos en el tubo y se ha metido tensión alterna donde no había protecciones.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

El tema es que los termostatos que llevan tensión de placa, son de bus y 4 hilos y esos deben ir aparte y si no queda más remedio en reformas pues apantallados.

El termostato ambiente de Daikin va conectado a dos hilos con la máquina. Como lo pusieron a posteriori, cuando ya estaba toda la instalación hecha, pues lo tiraron por el mismo tubo que ya había, que es por donde va también la alimentación. En esas circunstancias pocas alternativas veo, no vas a abrir el suelo para meter otro tubo.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Y bueno al menos, el tardío y caro sat de Daikin ha sido eficaz.

Yo aquí más que a la empresa del SAT cargaría las tintas contra la propia Daikin. Me decía el técnico que sólo son unos pocos para toda la zona, y que en épocas de temperaturas extremas las máquinas que ya vienen tocadas empiezan a cascar y no dan abasto. Si Daikin fuera una empresa seria tendrían que prever de alguna forma este tipo de situaciones, aunque desgraciadamente parece ser un mal común de la mayoría marcas, es muy raro encontrar a quién hable bien del SAT de su máquina.
De todas formas, los de Daikin deberían hacérselo mirar, ya me he encontrado más de una empresa que me dicen que no trabajan con Daikin por lo mal que funciona el SAT.

Un saludo.

Iniciado por jesanan

El termostato es el Ambiente de Daikin, que supongo que sí, que será electrónico.

Un saludo.

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Esta parte no la entiendo. Que sepa la fuente no está integrada en la placa, aquí el problema ha sido que los cables estaban juntos en el tubo y se ha metido tensión alterna donde no había protecciones.


El termostato ambiente de Daikin va conectado a dos hilos con la máquina. Como lo pusieron a posteriori, cuando ya estaba toda la instalación hecha, pues lo tiraron por el mismo tubo que ya había, que es por donde va también la alimentación. En esas circunstancias pocas alternativas veo, no vas a abrir el suelo para meter otro tubo.


Yo aquí más que a la empresa del SAT cargaría las tintas contra la propia Daikin. Me decía el técnico que sólo son unos pocos para toda la zona, y que en épocas de temperaturas extremas las máquinas que ya vienen tocadas empiezan a cascar y no dan abasto. Si Daikin fuera una empresa seria tendrían que prever de alguna forma este tipo de situaciones, aunque desgraciadamente parece ser un mal común de la mayoría marcas, es muy raro encontrar a quién hable bien del SAT de su máquina.
De todas formas, los de Daikin deberían hacérselo mirar, ya me he encontrado más de una empresa que me dicen que no trabajan con Daikin por lo mal que funciona el SAT.

Un saludo.

Hola, los termostatos ''buenos'' por llamarlo de alguna manera son elementos BUS o LON que llevan 2 hilos por donde intercambian la información y otros 2 hilos donde van los 12V que necesitan para trabajar. Estos 12V suelen pillar desde una fuente de alimentación. A veces lo que se jode es la fuente de alimentación por cortos, y al ir separada son 50€ y al ir integrada en placa son, lo que vale la placa que es mucho más...

Se ve que en tu caso son termostatos ON OFF de los normales que han metido carga donde sólo deberían mandar una señal seca. Y eso ha jodido los contactos secos de la placa. Estos pueden funcionar así, o bien en modo 0-10v también... pero en ambos casos sea seco o 0-10V se funde lo que pilla...

Ahora te digo una cosa, de SAT a SAT... cambiar una placa Japo-China por 1200€ es una clavada de salto triple mortal con tirabuzón y foto finish.

Saludos.

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Iniciado por jesanan

El termostato es el Ambiente de Daikin, que supongo que sí, que será electrónico.

Un saludo.

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Esta parte no la entiendo. Que sepa la fuente no está integrada en la placa, aquí el problema ha sido que los cables estaban juntos en el tubo y se ha metido tensión alterna donde no había protecciones.


El termostato ambiente de Daikin va conectado a dos hilos con la máquina. Como lo pusieron a posteriori, cuando ya estaba toda la instalación hecha, pues lo tiraron por el mismo tubo que ya había, que es por donde va también la alimentación. En esas circunstancias pocas alternativas veo, no vas a abrir el suelo para meter otro tubo.


Yo aquí más que a la empresa del SAT cargaría las tintas contra la propia Daikin. Me decía el técnico que sólo son unos pocos para toda la zona, y que en épocas de temperaturas extremas las máquinas que ya vienen tocadas empiezan a cascar y no dan abasto. Si Daikin fuera una empresa seria tendrían que prever de alguna forma este tipo de situaciones, aunque desgraciadamente parece ser un mal común de la mayoría marcas, es muy raro encontrar a quién hable bien del SAT de su máquina.
De todas formas, los de Daikin deberían hacérselo mirar, ya me he encontrado más de una empresa que me dicen que no trabajan con Daikin por lo mal que funciona el SAT.

Un saludo.

Un apunte y un consejo... que nadie sigue, sino al contrario.

Cuando una marca tiene un SAT ''inexistente'' el motivo principal es porque no lo necesita. El major SAT es el que nunca se ve.

Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Hola, los termostatos ''buenos'' por llamarlo de alguna manera son elementos BUS o LON que llevan 2 hilos por donde intercambian la información y otros 2 hilos donde van los 12V que necesitan para trabajar. Estos 12V suelen pillar desde una fuente de alimentación. A veces lo que se jode es la fuente de alimentación por cortos, y al ir separada son 50€ y al ir integrada en placa son, lo que vale la placa que es mucho más...

OK, entendido. Gracias.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Ahora te digo una cosa, de SAT a SAT... cambiar una placa Japo-China por 1200€ es una clavada de salto triple mortal con tirabuzón y foto finish.

Por dar la información completa:
Placa --> 350 €
2 termostatos --> 395 €
2,5 horas de mano de obra --> 130 €
Desplazamiento --> 76 €, algo más de lo habitual por estar a más de 30 Km
Sumando 200 € de IVA, 1.150 €

Un saludo.

Vale vale... ya entonces cambia un poco porque no es solo una placa. Saludos.

Y la pregunta del millón,cuando te repararon los cables como lo hicieron? te empalmaron los cables?te cambiaron los cables?te los pusieron apantallados?. Lo normal es que te los pusieran apantallados y de esa manera aparte de proteger la información te protege de descargas al ir la pantalla a tierra.

De acuerdo que los cables de comunicación idealmente deberían de ser llevados por otro tubo.

Pero aunque estuviesen así, en este caso se habrían quemado los termostatos igualmente. No es justificación.

Iniciado por Cabritor

De acuerdo que los cables de comunicación idealmente deberían de ser llevados por otro tubo.

Pero aunque estuviesen así, en este caso se habrían quemado los termostatos igualmente. No es justificación.

No tiene por qué… el martillo es el que hace de conductor y si no los corta al mismo tiempo que una fase se podían haber salvado perfectamente. El problema es que Lena metido 230v a todo a la vez y metro a todo a la vez… las placas funden componentes y no les llega a lo demás… de ser así se hubiera jodido todo lo conectado a la placa y no ha sido así. Saludos

Cierto, no había comprendido bien la incidencia, lo he vuelto a leer y ya lo veo.

Iniciado por juanrom

Y la pregunta del millón,cuando te repararon los cables como lo hicieron? te empalmaron los cables?te cambiaron los cables?te los pusieron apantallados?. Lo normal es que te los pusieran apantallados y de esa manera aparte de proteger la información te protege de descargas al ir la pantalla a tierra.

Hola,

Me cambiaron los cables, pero no el tramo completo, sino empalmando en las cajas de registro.

Apantallados, me temo que no. Los dejaron como estaban.

Un saludo.

Pues es una pena que no te corrigieran los fallos para haberte dejado una instalación en condiciones. En la próxima obra tendrás más cuidado.Un saludo.