Tema: Quiero instalar aerotermia...dudas

Hola, soy nuevo en este foro y he ido leyendo algo. Os cuento un poco, a ver si consigo ver algo de claridad.
Hace cosa de 2 años, construí mi casa. Independiente, con más o menos buen aislamiento. Muros de a pie, proyectado de 6 CMS y su cámara de aire. Ventanas de PVC con oscilo. Bajo cubierta también aisle con proyectado de 6 CMS.
En un unifamiliar de 120 metros con suelo radiante y calefacción y acs con caldera de gasoil. (No me daba para seguirle metiendo dinero) por eso me quedé con esa opción, que era la que me entraba en construcción. Como extra puse el suelo radiante/refrescante pensando en futuro.
Ahora llegan mis dudas y me asaltan muchas variantes.
He de decir que he consumido durante un año 1100 litros de gasoil. Puesta desde el 1 noviembre hasta el 10 de abril, 24 horas al dia. Al precio que estaba...más o menos 800€. Hoy en día estaremos hablando entre un 40/50% económicamente más caro por la subida disparada del combustible.
He pedido precio para que me instalen aerotermia y ahí me he llevado la primera sorpresa. Por instalarme aerotermia de la marca saunier duval genia Air max ha 8-6 con depósito de 200 litros para acs y todo lo que hace falta para montarlo. 12.000 sin IVA.
Tan cara es la aerotermia? Si yo creía que lo más caro era poner el suelo radiante!
Merece la pena económicamente desembolsar 12.000 más IVA? (Digo económicamente, se que a nuestro planeta......si)
Por otro lado....que durabilidad tiene la aerotermia? Por que una caldera de gasoil puede durar 20 años sin dar un problema o haciendo pequeñas averías. Y en caso de que no se pueda arreglar, una caldera nueva puede costar instalada 2000€. No 12.000 más IVA.
Y por último y no menos importante. Económicamente voy a notar ahorro si me estoy gastando en calefaccion y acs 800€ anuales (1300/1500 con los precios actuales) en comparación de lo que me cueste la luz?
Gracias a todos.

Hola, nunca decís la zona y es fundamental... Tomando como referencia Madrid te digo lo que una aerotermia en este caso gama media, podría consumir según los datos de gasóleo que comentas.

Sería un SCOP relativamente bueno al ser suelo radiante del tipo 4,4, consumo a 0,15€ el KWH (dificil hoy...) de unos 370€ anuales.

Sale un equipo sobre los 4,5 KW y una necesidad real de unos 9000 kwh/año contando que tu caldera no sea muy antigua o esté llena de hollín.

Ten en cuenta que conseguir 0,15 ahora está difícil... que tu casa necesita unos 9000 KWH y una aerotermia calidad media necesitaría sobre los 2100 KWH de la red para producirlos (en Madrid). Lo digo para que te puedas hacer tus cálculos...



Una aerotermia de este tipo en directo sin inercias y ACS normal de 200L montada puede rondar entre los 6500 a 10.000 según qué fabricantes pero ojo, la durabilidad disminuye con según cuáles.

Saludos

Buenas noches. Efectivamente es en Madrid, zona sur. Y la caldera que tengo actualmente es una tifell eurofell 30m. Es nueva así que el tema de hollin de momento no le afecta.
Es que sigo echando cuentas....y no se si merece la pena. Todo dependiendo de las averías y la durabilidad del equipo de aerotermia. Por que una inversión de unos 10.000 por las cuentas que me dices .....al precio del combustible de hoy en día....estaría ahorrando entre 700/800€ anuales. La amortización estaría más o menos en unos 12/14 años.
Si volviese el gasoil al precio de este año pasado.....me iría a una amortización de todavía más años.

Pues es que hoy no se pueden hacer cálculos... está todo loco y la decisión debe ser un poco pensando a la larga y personal.

Ni el gasóleo está en ''lo normal'' ni la luz tampoco... ahora hago simulaciones a 0,15 y estoy pensando en empezar a 0,18€ KWh. Quiero decir que hace 1 año podíamos hacer simulaciones a 0,06 € KWH!!! aunque yo siempre las tenía en 0,08 € KWH.

Debes contar los 3000€ de ayudas, que algo hacen, pero es cierto que debe ser decisión por tema personal más que económica, que es un poco como casi todos los clientes finales que conozco hoy... y siguen habiendo una pasada de máquinas en cola, es algo terrorífico ya esto.

La Tifell es una buena cacharra! aunque hagas aerotermia, no la quites.

Saludos.

Pues yo estoy en un momento parecido. Mi calefacción y acs es con una domusa de condensación de gasoil (10 años), es un chalé reformado y aislado hace esos mismos años y vengo gastando unos 1.200 litros de gasoil al año (el acs está apoyado con un helioset Saunier). Somos 3 en casa, unos 130 m2 (suelo radiante) y estamos al ladito de La Coruña.
La locura vino con los presupuestos, que van desde menos de 7.000 € por una Panasonic monobloc de 7Kw dejando la caldera de gasoil para aprovechar la acumulación de acs (y como apoyo al acs en días fríos) hasta más de 13.000 por una Saunier Air Max 6 eliminando todo lo que hay.
Me sorprende la disparidad de precios, sobre todo porque en la máquina en sí apenas hay 2.000 € de diferencia (el presupuesto de Saunier de casi 5.000 por la instalación me suena a que las subvenciones acaban en manos de los instaladores y no del consumidor).
Desde luego, a 13.000 € dejo que la Domusa acabe su vida útil.

Efectivamente esa es la impresión mía también.

Yo vivo en un pueblo de Valladolid, (zona D2 y calificación energética D) acabo de montar 5,5 kW en paneles en el tejado y contaba con los excedentes en invierno para alimentar el equipo de aerotermia pero dado los presupuestos recibidos hasta hoy me lo estoy replanteando aunque estoy convencido de que TODOS los recibidos los han engordado un 30% como mínimo además de querer colocarme un montón de accesorios adicionales que además de innecesarios no necesito.
Hablo de presupuestos dispares que rondan entre 9,700 y 14,000€ para una vivienda unifamiliar de 163 m2 con buen aislamiento y carpintería Weka de PVC, en dos plantas, la superior con parquet flotante, 120 elementos de aluminio de 60cm con termostato independiente para cada planta y llave termostatica en cada radiador, contamos con una caldera Domusa mix duo de gasoil creo que de 22 kcal y un aerotermo Ariston de 100l desde que se averió el intercambiador del acs, la vivienda está habitada por 3-4 personas.
Los años normales consumo unos 1300 litros año y si es necesario en invierno conectamos dos bombas de calor en la planta superior y en la baja un insert de pellets en el salón que si lo dejase calentaria toda la planta baja.
Por hacerse una idea en estas últimas olas de calor nunca hemos pasado de los 23° en la planta baja ni los 25° en la superior por lo que el aislamiento creo que cumple con su función aunque en algún punto sea claramente mejorable.
Bien pues he recibido presupuestos de máquinas Saunier Duval de 16, 12 y 8 kw, las dos primeras claramente sobredimensionadas y que pararian y arrancarian cada poco, para solucionarlo me añaden depósitos de inercia, bombas aceleradoras, mezcladores e incluso en 2 de ellos un termo de acs de 200l por 2500€ con su correspondiente vaso de expansión y bomba.
Vamos que da igual lo que les pidas ellos deben cumplir con su objetivo que es vender XX máquinas y xxxx accesorios y de ellos se llevarán xxx% de comisión sin importar lo que realmente necesito.

Un caso curioso: consulté directamente con el SO de Saunier y me adjudicaron un instalador que por teléfono me pidió datos y envío su presupuesto de 12,700. IVA aparte, días después me llamó a ver qué me parecía y le comenté que mal porque me trataba de meter cosas que no necesitaba como termo con resistencia de apoyo de 3kw y 200l, vaso de expansión, bomba y alguna cosilla más, en total 4000 € a mayores, le dije que quitando eso podía instalar cuando quisiera y nunca más supe de él.
Días después me llamo de nuevo el SO Saunier D. a ver qué tal me había ido y se lo conté tal y como os lo cuento a vosotros, me mandaron otro instalador local que incluso me visitó le dije exactamente lo mismo que al otro y tampoco he vuelta a saber de él ni siquiera ha enviado su presupuesto.

Dicho todo este rollo una de dos abandono o compro directamente la máquina por 4,700 IVA incluido y la instalo yo mismo o espero a ver acontecimientos y trato de tirar con pellets y bombas de calor dado que la caldera de gasoil ha muerto y no puedo volver a utilizarla.

En fin.....así está el tema

Iniciado por juancar269

Efectivamente esa es la impresión mía también.
Yo estoy en un pueblo de Valladolid, acabo de montar 5,5 kW en paneles en el tejado y contaba con los excedentes en invierno para alimentar el equipo de aerotermia pero dado los presupuestos recibidos me lo estoy replanteando aunque estoy convencido que TODOS los recibidos han engordado un 30% mínimo además de querer colarme un montón de accesorios adicionales, hablo de presupuestos de entre 9,700 y 14,000€ para una vivienda de 180 m2 con buen aislamiento y carpintería weka de PVC, en dos plantas, la superior con flotante, 120 elementos de aluminio con termostato independiente para cada planta y llave termostatica en cada radiador, contamos con una caldera Domusa de gasoil creo que de 22 kcal, un aerotermo Ariston de 100l habitada por 3-4 personas.
Los años normales consumo unos 1300 litros año y si es necesario conectamos dos bombas de calor en la planta superior y en la baja un insert de pellets en el salón que si le dejó calienta toda la planta baja. Por hacerse una idea en estas últimas olas de calor nunca hemos pasado los 23° en la planta baja ni los 25° en la superior por lo que el aislamiento cumple con su función aunque en algún punto sea que mejorable.
Bien pues he recibido presupuestos de máquinas Saunier Duval de 16kw, de 12 kW y de 8, las dos primeras claramente sobredimensionadas y que pararan y arrancarán cada poco, para solucionarlo me añaden depósitos de inercia, bombas aceleradoras e incluso en 2 de ellos un termo de acs de 200l por 2500€ con su correspondiente vaso de expansión y bomba.
Vamos que da igual ll que les pidas ellos deben cumplir con su objetivo que es vender XX máquinas y xxxx accesorios y de ellos se llevarán xxx% de comisión si importar lo que realmente necesitas.
Un caso curioso: consulté directamente con el SO de Saunier y me adjudicaron un instalador que por teléfono me pidió datos y envío su presupuesto de 12,700. IVA incluido, me llamo a ver qué me parecía y le comenté que mal porque me trataba de meter cosas que no necesitaba como termo de 3kw y 200l, vaso de expansión, bomba y alguna cosilla más, en total 4000 € a mayores, le dije que quitando eso podía instalar cuando quisiera y nunca más supe de él.
Días después me llamo de nuevo Saunier D a ver qué tal y se lo conté, me mandaron otro instalador local que incluso me visitó le dije exactamente lo mismo que al otro y tampoco he vuelta a saber de él.

Dicho todo este rollo una de dos abandono o compro directamente la máquina por 4,700 IVA incluido y la instalo yo o espero a ver acontecimientos dado que la de gasoil no puedo volver a utilizar.

En fin.....así está el tema

Pero a ver... yo entiendo tu ofuscación y es cierto que el mercado está un poco tonto y hay muuuuucho listo, pero:

• Vaso de expansión tipo 24L hace falta.
• Inercia aunque sea pequeña, que garantice descongelamientos sin estrés es necesario (aunque sabiendo tú lo que ocurre puedes ignorarlo bajo tu responsabilidad).
• Grupo de seguridad y tema de purgas, etc etc etc...
• Filtros según fabricantes
• Y alguno más que puedo no conocer de esa marca ya que nunca la trabajé...

Es decir hay ciertos elementos que son imprescindibles...

Si compras online, que hay mucha gente que lo hace y marcas que se prestan, ya sabes que si pasa algo se lavan las manos.

Yo entiendo que haya desesperación y también mucho listo, pero una instalación así debe estar bien hecha. Que luego...

Yo os puedo decir que hoy por hoy al precio que está el material, unos 800€ se van rápido entre tubos, aislantes, piezas, cables (están que ni mirarlos...), etc etc etc...

Y que hacerlo bien bien requiere unos 3 días (dos si se da muy bien y hay experiencia) de dos personas, unos 900€ de mano de obra.

Esto, es un precio justo para trabajar bien, sin prisas y haciendo las cosas correctamente.

A esto hay que sumar el típico beneficio de equipos que la mayoría suele tener unos 10 - 20% sobre el producto. Nadie se queda con el beneficio que en principio dejan los fabricantes para instaladores.

Saludos.

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Por cierto has probado a bajar la temperatura de radiadores a 45º? porque si esto es positivo, quizás puedas buscar equipos algo más económicos.

Ecocalderas sistemas....

Vamos a ver.
No dudo que sean necesarios ciertos componentes adicionales y lo mismo tienes razón y yo estoy un poco obcecado pero creo que deben justificar su instalación cosa que no han hecho simplemente incluyen prácticamente todo el catálogo y suman.......
Por otro lado la instalación está hecha y probada durante unos cuanto años, incluso con un vaso de expansión, electroválvula, termostato, bomba y purgador para cada planta y supongo que la instalación es tan simple como conectar la ida, el retorno, toma de agua y desagüe de la máquina a las tomas donde ahora esta la caldera con tubo de cobre de 22 y colocar el equipo en el suelo del jardin a 3 metros de donde estaba la caldera atravesando el tabique del garaje, así de simple.
El tema de vasos de expansión de ser necesarios tambien los hay de otras marcas seguramente igual de eficaces pero un 70% más baratos y sobre el DI pues casi lo mismo aunque con 120 elementos que se podrían ampliar en 30 más creo que sumarían suficientes litros en el circuito como para no ser necesario y en caso de serlo no parece razonable pedirme 800€ por el más instalación o 475€ por una bomba circuladora, etc,etc.

Por otro lado mis requerimientos siempre han sido sobre la base de un equipo Saunier Duval Genia Air Max+ de 8 kw que creo es la más apropiada para mis necesidades y por todo lo que he leído es la que más me interesa aún sabiendo que es más cara que otras muchas, puedo estar equivocado pero para salir de mi error alguien tendrá que demostrarmelo cosa que al día de hoy nadie ha hecho.

Iniciado por juancar269

Ecocalderas sistemas....

Vamos a ver.
No dudo que sean necesarios ciertos componentes adicionales y lo mismo tienes razón y yo estoy un poco obcecado pero creo que deben justificar su instalación cosa que no han hecho simplemente incluyen prácticamente todo el catálogo y suman.......
Por otro lado la instalación está hecha y probada durante unos cuanto años, incluso con un vaso de expansión, electroválvula, termostato, bomba y purgador para cada planta y supongo que la instalación es tan simple como conectar la ida, el retorno, toma de agua y desagüe de la máquina a las tomas donde ahora esta la caldera con tubo de cobre de 22 y colocar el equipo en el suelo del jardin a 3 metros de donde estaba la caldera atravesando el tabique del garaje, así de simple.
El tema de vasos de expansión de ser necesarios tambien los hay de otras marcas seguramente igual de eficaces pero un 70% más baratos y sobre el DI pues casi lo mismo aunque con 120 elementos que se podrían ampliar en 30 más creo que sumarían suficientes litros en el circuito como para no ser necesario y en caso de serlo no parece razonable pedirme 800€ por el más instalación o 475€ por una bomba circuladora, etc,etc.

Por otro lado mis requerimientos siempre han sido sobre la base de un equipo Saunier Duval Genia Air Max+ de 8 kw que creo es la más apropiada para mis necesidades y por todo lo que he leído es la que más me interesa aún sabiendo que es más cara que otras muchas, puedo estar equivocado pero para salir de mi error alguien tendrá que demostrarmelo cosa que al día de hoy nadie ha hecho.

Hombre claro que se pueden optimizar las cosas para aprovechar lo que hay, que yo no lo he visto…

Y si alguien pregunta algo (después de gastarse lo que valen los equipos) hay que explicarlo todo.

Una bomba wilo pwm hoy vale 200€. Un señora bomba… al menos a eso la vendo yo.

Ahora mismo está todo fatal pero si quieres una buena máquina no te queda más remedio que pasar por el aro. Porque lo que ha subido todo no va a volver a bajar, únicamente no subirán los precios unos años.

Y el problema es ese… si compras online y haces la triquiñuela, te la juegas macho. Pero es una opción…

Claro, es justo que quien trabaje tenga sus ingresos igual que los tengo yo pero hay ciertos límites que marcan el sentido común, la profesionalidad y la ética.
No todo vale al menos para mí, no veo lógico que yo consiga sin descuento un equipo por 4500€ que a un profesional le puede costar 1000€ menos, a esto le sumamos sus honorarios por una jornada de 8 horas maximo, pongamos siendo generosos otros 1000 y ésto les parezca poco y traten de hacerme malgastar otros 4000€ para llevarse otros 1000 más en comisiones, ésto es lo que no me gusta y no estoy dispuesto a permitir. A mi me cuesta mucho más ganar esos 1000 leerles como para regalarlos.
Ante esto si yo compro y monto el equipo (en 12horas)
pierdo la garantía pero me ahorro 5 o 6000€ que dan para pagar muuuuchas averías ¿O no?

Iniciado por juancar269

Claro, es justo que quien trabaje tenga sus ingresos igual que los tengo yo pero hay ciertos límites que marcan el sentido común, la profesionalidad y la ética.
No todo vale al menos para mí, no veo lógico que yo consiga sin descuento un equipo por 4500€ que a un profesional le puede costar 1000€ menos, a esto le sumamos sus honorarios por una jornada de 8 horas maximo, pongamos siendo generosos otros 1000 y ésto les parezca poco y traten de hacerme malgastar otros 4000€ para llevarse otros 1000 más en comisiones, ésto es lo que no me gusta y no estoy dispuesto a permitir. A mi me cuesta mucho más ganar esos 1000 leerles como para regalarlos.
Ante esto si yo compro y monto el equipo (en 12horas)
pierdo la garantía pero me ahorro 5 o 6000€ que dan para pagar muuuuchas averías ¿O no?

Por partes...

Cuando tú compras online te están haciendo el descuento del profesional, no compras sin descuento. Mira la tarifa oficial PVP y lo que ofrecen en esas webs.. normalmente un 35% o mas. Es decir no compras al PVP que marca el fabricante (en realidad nadie hace eso en España).

A nosotros nos han ofrecido varias veces vender a través de algunas webs de este tipo y hemos declinado la oferta siempre, por motivos de proteger a los instaladores que apuestan por nosotros, y por tema de calidad de montajes.

El profesional normalmente compra a su distribuidor al precio que tú compras en los cholloonline.es, climaoferton.com y esas webs que miras ( que veo normal que lo hagas...)

Se supone (al menos así es como hacemos nosotros), que cuando compras a un profesional de la red, compras a una persona/empresa formada, que cuenta con la experiencia, respeta los esquemas y tiene un soporte por parte de fábrica-distribuidor para que digamos el caso, sea de éxito. Y esto tendría un coste añadido, de garantizar la operación y que si pasa algo haya un grupo de personas detrás que se hacen responsables... Esa es la teoría.

La práctica como ves con algunos fabricantes es vender, vender y luego vender. Aunque sea online a sabiendas que luego no van a cubrir esa garantía... a sabiendas de que es muy probable que personas como tú, compren hagan un posible destrozo y pum... se lía. Porque quizás haces bien el montaje, pero y si es una de las que a veces sale defectuosa? Te la comes...

Como te digo hacer tú el montaje es una opción, sabiendo el riesgo. Incluso puedes encontrar un fontanero independiente.

Pero desde luego eso con una marca seria no lo puedes hacer.

Si te aventuras a hacerlo y se te puede echar una mano por aquí andamos, somos unos cuantos.

Saludos.

Yo he pedido varios presupuestos.
Es un escándalo, la diferencia entre ver los precios de las máquinas de Aerotermia y lo que crees que puede ser una mano de obra más que razonable,( unos 1000 euros) y lo que te piden.Vergonzoso.
Ganancias de más de 4000 euros por un día de trabajo.Solo para calefacción y tuberías preparadas para enganchar, nada más.
Me niego a que me estafen literalmente.
De ver una máquina a precio de venta de unos 5000 euros, monoblock, y preguntar por cuanto me sale con instalación con la instalación y pedirme 12000 euros….lo dicho me niego a eso.

Efectivamente Jose67

A ver chicos, yo entiendo que no os llegue el dinero y es una pena. Y que haya mucho pirata también... Pero creo que algún concepto lo tenéis mal...

Quién monta una aerotermia en un día de trabajo?
Cuánto pensáis que valen los materiales de montaje?
Cuánto creéis que pagan de IVA e impuestos de sus beneficios?
La responsabilidad de la instalación?
El post venta?

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Y esto, es lo que pasa cuando las marcas hacen lo que hacen... venta online al michollo.com miclima.es y demás guarradas... Y las chapuzas que se hacen después.

Esto es un mensaje para los instaladores de España:

''seguid dando de comer a la bestia, que al final se comerá lo que hay en vuestro plato''

Saludos.

Hola, yo lo que pedía estaba bien claro .
Teniendo la ida y vuelta de la instalación de la calefacción ya preparada y el cableado también preparado , engancharlas , y la máquina en el suelo en un patio accesible delantero( sin subir a tejados ni nada peligroso ni inaccesible) repito sin ACS.
12000 euros .

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

que hacerlo bien bien requiere unos 3 días (dos si se da muy bien y hay experiencia) de dos personas, unos 900€ de mano de obra..

3 días 2 personas 900 euros a mi me parace razonable.


La parte de que una persona compre una máquina a una tienda y salga defectuosa y no haya garantía o se laven las manos, eso no lo tengo tan claro, se supone que hay tres años de garantía y medios legales para cumplirla, no es tan fácil decir que no e irse de rositas.

Iniciado por 4elements

3 días 2 personas 900 euros a mi me parace razonable.


La parte de que una persona compre una máquina a una tienda y salga defectuosa y no haya garantía o se laven las manos, eso no lo tengo tan claro, se supone que hay tres años de garantía y medios legales para cumplirla, no es tan fácil decir que no e irse de rositas.

En todas las condiciones de garantía se dice claro: la unidad debe ser instalada por personal competente con la formación adecuada y los permisos necesarios. Es ambiguo, pero por ahí se agarran a lo que sea...

Yo os aconsejo que no lo hagáis. Pero eso ya cada uno... Desde aquí solo podemos ayudaros a tomar buenas decisiones y si alguien tiene algún problema pues echar un cable cuando se pueda.

Saludos.

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Iniciado por Jose67

Hola, yo lo que pedía estaba bien claro .
Teniendo la ida y vuelta de la instalación de la calefacción ya preparada y el cableado también preparado , engancharlas , y la máquina en el suelo en un patio accesible delantero( sin subir a tejados ni nada peligroso ni inaccesible) repito sin ACS.
12000 euros .

Esto NO me parece normal...

Me suena a ofertas sin ver qué hay, fotos, preguntas, etc etc etc... sueltas y ala! a ver qué sale.

Saludos.

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Quizás en vez de obsesionarse con una marca, deberías mirar con las 20 mas que hay... que todas funcionan si se ajusta y montan bien.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

En todas las condiciones de garantía se dice claro: la unidad debe ser instalada por personal competente con la formación adecuada y los permisos necesarios. Es ambiguo, pero por ahí se agarran a lo que sea...

Yo os aconsejo que no lo hagáis. Pero eso ya cada uno... Desde aquí solo podemos ayudaros a tomar buenas decisiones y si alguien tiene algún problema pues echar un cable cuando se pueda.

Sí, pero el consumidor podrá comprar el equipo por su cuenta y la instalación y la puesta en marcha del equipo y el certificado de instalación que lo haga un instalador profesional.
Es decir, lo que contrata es un instalador, no un vendedor de equipos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

En todas las condiciones de garantía se dice claro: la unidad debe ser instalada por personal competente con la formación adecuada y los permisos necesarios. Es ambiguo, pero por ahí se agarran a lo que sea...

Yo os aconsejo que no lo hagáis. Pero eso ya cada uno... Desde aquí solo podemos ayudaros a tomar buenas decisiones y si alguien tiene algún problema pues echar un cable cuando se pueda.

Saludos.

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Esto NO me parece normal...

Me suena a ofertas sin ver qué hay, fotos, preguntas, etc etc etc... sueltas y ala! a ver qué sale.

Saludos.

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Quizás en vez de obsesionarse con una marca, deberías mirar con las 20 mas que hay... que todas funcionan si se ajusta y montan bien.

Hola.
Lo suelto de esa manera aqui, porque es un foro.
Por supuesto que cuando he pedido presupuesto he mandado fotos de donde iria la maquina, metros de la vivienda(95), planos de la vivienda(unifamiliar), numero de radiadores (80) de aluminio y fonde van situados, bien aislada , con ventanas de rotura de puente termico las de aluminio y las otras de pvc, y que queria de tope unos 7 u 8 kw
Caceres capital, por lo que las temperaturas no son extremas etc etc..

Iniciado por 4elements

Sí, pero el consumidor podrá comprar el equipo por su cuenta y la instalación y la puesta en marcha del equipo y el certificado de instalación que lo haga un instalador profesional.
Es decir, lo que contrata es un instalador, no un vendedor de equipos.

Sí pero aquí se hablaba de que se lo quería montar él mismo.

Además si haces eso, muy probable que el instalador te quiera cobrar lo que no gana vendiendo él el equipo. A no ser que tengas un colega, familiar, conocido...

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Iniciado por Jose67

Hola.
Lo suelto de esa manera aqui, porque es un foro.
Por supuesto que cuando he pedido presupuesto he mandado fotos de donde iria la maquina, metros de la vivienda(95), planos de la vivienda(unifamiliar), numero de radiadores (80) de aluminio y fonde van situados, bien aislada , con ventanas de rotura de puente termico las de aluminio y las otras de pvc, y que queria de tope unos 7 u 8 kw
Caceres capital, por lo que las temperaturas no son extremas etc etc..

Decía que en esa zona, con esos consumos, sin ACS y 80 elementos, yo atacaría con 5 KW....
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De todas formas España es como es, queremos parecernos a los Alemanes y criticamos que aquí los sueldos y no sé qué... que la leche, el pan, los huevos valen allí igual pero aquí ganamos la mitad...

En Alemania:

Allí puedes comprar online pero te dan un listado de instaladores ''permitidos'' que firman la garantía y demás, y el instalador Alemán que hace montajes que se puede comer en ellos por ley, prepara de 6000 en adelante.

Y así es si llamas a un antenista o un jardinero... por menos de 400€ no hacen visita y prepara 75€ la hora de trabajo por persona.

Saludos.

A ver , si yo entiendo que los instaladores cobren lo que deben por su trabajo. El problema es que también quieren ser intermediarios en la venta de una máquina ( claro como en la fabricación y distribución han puesto tanto….), pues desde luego que no me parece bien para nada, encarece muchísimo el que la gente pueda instalar una Aerotermia.
Por otro lado , cuando la hora de trabajo de un instalador, supera con mucho la de una consulta ginecológica…por decir un ejemplo, me parece mear fuera del tiesto y repito que en mi caso tenía un límite muy amplio de gasto en instalación por lo que a mí me parecía, pero vamos lo superaron llegando a la línea de la estafa…..
Es que te digo que era una máquina monoblock y súper fácil , porque no había que hacer obra ni nada…..vamos más sencillo que cambiar la caldera de gas.
En Alemania un mecánico lo mismo gana 3000 euros al mes y aquí unos 1500, tendrá que ir todo a corde.

Bueno pues seguimos en lo mismo, ante todo pido disculpas a David 1903 por introducir comentarios que de alguna forma se desvían del interés que supongo él tiene en su post.

Dicho esto respondo y repito que solo es mi opinión personal que no tengo porqué estar en lo cierto pero aún nadie me ha demostrado que este equivocado y que ésta opinión coincide al 100% con la de Jose67.

Bien, mi caso es exactamente igual al de Jose1967 se trata de conectar 2,80 metros de tubo de cobre de 29 con sus sujecciones, coquillas y demás y taladrar la pared de 24cm que separa el jardín de el garaje de mi casa, en el jardín colocar el monoblock (dispongo de 4m de longitud y 1m de ancho con acera y libre de humedades) conectar el cable al equipo y éste a la red en un enchufe ya preparado junto al inversor solar al otro lado de la pared.
Si esto un profesional, una o dos personas para "no aburrirse" no son capaces de hacerlo en 8 horas mejor que se dediquen a otra cosa.
Estos materiales a tu juicio ¿Que pueden costar, poniéndolo por lo alto 100, 200, 250€?
Y una jornada de 1 o dos personas por el tema de mover el equipo y demás ¿otros 500-700€?
Total 1000-1300 o siendo generosos 1500€? con impuestos, la máquina la pago yo..... O la traen ellos pero al mismo precio que la mía o sea 4500-4600€ todo eso daría un total de pongamos 6000€ que pagaría ahora mismo al contado a quien me lo ponga.
No es razonable que por ese trabajo me pidan 8000, 11000 como a Jose o incluso 14000€ ésto en mi pueblo lo llaman estafa o como minimo intento de estafa.
Que tienen que ganar su pan? Lo veo justo, que tienen que pagar seguros e impuestos? Todos los pagamos o deberíamos pagarlos pero no me digas que pagas el IVA porque el IVA te lo paga el cliente y tú eres un mero recaudador y lo pagas en tu autoliquidación trimestral.
Personalmente me importa un bledo lo que cobren o paguen en Alemania, Francia o la conchinchina estamos en España y aquí se paga lo que se debe y se cobra por lo visto lo que se puede...... mejor 15 que 6.

Ahí te doy la razón en tu consejo a los instaladores, como sigan así en 4 días los veo de peones en la construcción con todo mi respeto para ese gremio.
Señores hay que ser profesionales, legales y tener un mínimo sentido ético en todos nuestros actos de lo contrario acabaremos mal, muy mal y sobre todo con aún peor reputación.

Una última cosa, tengo especial interés por una marca y modelo determinados porque me gustan sus características, su S.O que conozco y porque tengo ese capricho lo mismo que cualquiera de nosotros de compra un mercedes y no un Ford o un opel.
Y una cosa es querer aerotermia y no poder pagarla y otra muy distinta es poder pagarla pero no dejar que me timen.....

Esa es mi opinión si alguien cree que estoy equivocado que me lo demuestre con números, letras o como quiera.

Ahí lo dejo

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Además si haces eso, muy probable que el instalador te quiera cobrar lo que no gana vendiendo él el equipo. A no ser que tengas un colega, familiar, conocido...

Entonces los 2 o 3 días de instalación ya no salen a 900 euros

Ya ...... Entonces estamos hablando de otra cosa..
Acaso quieres decir que la máquina que A MI me vende una tienda que se dedica a ello y paga sus impuestos (supongo y doy por hecho) y a mi me cobra 4.600€ IVA incluido el instalador me cobraría 7 u 8000€?
Si es así creo que a ese instalador por llamarle de alguna forma habrá que llamarle de otra manera en lugar de instalador pongamos .... ¿Especulador? ¿Intermediario? ¿ Comisionista? Etc,etc.

Bufff, cada vez tengo más claro que acabaré montandomelo yo a falta de un instalador serio, profesional y que quiere seguir viviendo de su trabajo en lugar de ...... ¿ ?Cada uno piense o lo llame como quiera.

En otro sector yo he visto profesionales montar productos de dudosa calidad solo por el descuento que les hacen, y difamar productos buenísimos de la competencia con los clientes por que estos no les daban el mismo descuento.
No veas la rabia que daba, aunque no todos lo hacían.

Iniciado por juancar269

Acaso quieres decir que la máquina que A MI me vende una tienda que se dedica a ello y paga sus impuestos (supongo y doy por hecho) y a mi me cobra 4.600€ IVA incluido el instalador me cobraría 7 u 8000€?

Una tienda que se dedica solo a eso quizás lo más relevante es que expone su dinero de antemano para tener un stock de productos.