Tema: Quiero instalar aerotermia...dudas

Me parece justo que si exponen su dinero para mantener un stock que por otro lado un instalador no garantiza dando plazos de 3-4 meses es justo que tengan un beneficio del 15-20%.
Dicho esto ¿Que justifica un beneficio del 110-130% del instalador en algo en cuya cadena no interviene?
Con esta práctica tan discutible como abusiva estan poniendo en peligro tanto su propia supervivencia como la de los fabricantes y distribuidores.
Algo similar me pasó a primeros de año cuando me planteé montar una instalación fotovoltaica donde los presupuestos y plazos eran tan dispares como desorbitados.
Recuerdo que en éste mismo foro (fotovoltaica) alguien de Cádiz comentó que el presupuesto más márgenes, mano de obra y demás gastos no debería superar los 1200€/kW instalado precio final llave en mano.
Pues resulta que recibí presupuestos por 9000, 10500, 12000 e incluso uno se atrevió a presupuestarme 14000 por paneles bifaciales en un sistema coplanar para una instalación de 5,5kw.
Hace 45 días encontré uno en mi provincia a 1265€/kW, lo tengo en funcionamiento desde hace 7 dias y sin esperar 4 meses.
Espero con la aerotermia tener la misma suerte y encuentre un instalador "de este planeta" y con un mínimo de profesionalidad y sentido común, estoy convencido de que los hay y no son pocos y que poco a poco se vayan abriendo paso entre la marabunta de expeculadores y oportunistas por el bien de todos .

Iniciado por 4elements

En otro sector yo he visto profesionales montar productos de dudosa calidad solo por el descuento que les hacen, y difamar productos buenísimos de la competencia con los clientes por que estos no les daban el mismo descuento.
No veas la rabia que daba, aunque no todos lo hacían.



Una tienda que se dedica solo a eso quizás lo más relevante es que expone su dinero de antemano para tener un stock de productos.

Esto suele ocurrir cuando un producto de calidad, cuida sus precios. Es un método de venta y control básico. Por ejemplo, vas a cualquier almacén de cerámica y resulta que tienen marcas en las que hacen un 60% de descuento en su marca blanca!!! Pero pides un WC Roca y te hacen un 30%. Por qué? Porque Roca no eleva sus precios como estrategia de venta, sino por calidad. Y su WC vale eso... si no lo quieres pues vas a por el otro.

Entonces mucho listo quiere vender el WC ''malo'' al precio de Roca... y bajarán y bajarán y negociarán... hasta que se dan cuenta que uno no está allí por el precio, está por Roca. Entonces cambian estrategia.

Saludos.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Jose67

A ver , si yo entiendo que los instaladores cobren lo que deben por su trabajo. El problema es que también quieren ser intermediarios en la venta de una máquina ( claro como en la fabricación y distribución han puesto tanto….), pues desde luego que no me parece bien para nada, encarece muchísimo el que la gente pueda instalar una Aerotermia.
Por otro lado , cuando la hora de trabajo de un instalador, supera con mucho la de una consulta ginecológica…por decir un ejemplo, me parece mear fuera del tiesto y repito que en mi caso tenía un límite muy amplio de gasto en instalación por lo que a mí me parecía, pero vamos lo superaron llegando a la línea de la estafa…..
Es que te digo que era una máquina monoblock y súper fácil , porque no había que hacer obra ni nada…..vamos más sencillo que cambiar la caldera de gas.
En Alemania un mecánico lo mismo gana 3000 euros al mes y aquí unos 1500, tendrá que ir todo a corde.

No, quienes quieren que sean intermediarios los instaladores son las marcas. Porque haciéndoles fieles se consiguen mas trabajos y una fiabilidad en los montajes. Es decir trabajos bien hechos que aportan calidad al producto final y acaban trayendo mas clientes.

Habéis visto lo que le ha pasado al último que vino pidiendo ayuda? alguno de vosotros andaba comentando... eso es una VERGUENZA. Y eso pasa por no tener instaladores fieles y bien formados.

Este culebrón de onlines y ofertones.com, es típico Español, no confundirse, podéis comprobar. En Alemania, Austria, Suiza, Bélgica, Francia... esto no ocurre. Tienen límites, e instaladores preparados para ello, hacer montajes de las tiendas online. Y no son baratos.

Y esto son las fábricas que lo controlan y exigen.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por juancar269

Bueno pues seguimos en lo mismo, ante todo pido disculpas a David 1903 por introducir comentarios que de alguna forma se desvían del interés que supongo él tiene en su post.

Dicho esto respondo y repito que solo es mi opinión personal que no tengo porqué estar en lo cierto pero aún nadie me ha demostrado que este equivocado y que ésta opinión coincide al 100% con la de Jose67.

Bien, mi caso es exactamente igual al de Jose1967 se trata de conectar 2,80 metros de tubo de cobre de 29 con sus sujecciones, coquillas y demás y taladrar la pared de 24cm que separa el jardín de el garaje de mi casa, en el jardín colocar el monoblock (dispongo de 4m de longitud y 1m de ancho con acera y libre de humedades) conectar el cable al equipo y éste a la red en un enchufe ya preparado junto al inversor solar al otro lado de la pared.
Si esto un profesional, una o dos personas para "no aburrirse" no son capaces de hacerlo en 8 horas mejor que se dediquen a otra cosa.
Estos materiales a tu juicio ¿Que pueden costar, poniéndolo por lo alto 100, 200, 250€?
Y una jornada de 1 o dos personas por el tema de mover el equipo y demás ¿otros 500-700€?
Total 1000-1300 o siendo generosos 1500€? con impuestos, la máquina la pago yo..... O la traen ellos pero al mismo precio que la mía o sea 4500-4600€ todo eso daría un total de pongamos 6000€ que pagaría ahora mismo al contado a quien me lo ponga.
No es razonable que por ese trabajo me pidan 8000, 11000 como a Jose o incluso 14000€ ésto en mi pueblo lo llaman estafa o como minimo intento de estafa.
Que tienen que ganar su pan? Lo veo justo, que tienen que pagar seguros e impuestos? Todos los pagamos o deberíamos pagarlos pero no me digas que pagas el IVA porque el IVA te lo paga el cliente y tú eres un mero recaudador y lo pagas en tu autoliquidación trimestral.
Personalmente me importa un bledo lo que cobren o paguen en Alemania, Francia o la conchinchina estamos en España y aquí se paga lo que se debe y se cobra por lo visto lo que se puede...... mejor 15 que 6.

Ahí lo dejo

No sé que cables le hacen falta a esa máquina pero contando cobre de 28, coquillas de 25mm y los cables que le hacen falta a mi unidad, podemos hablar de unos 100 € metro lineal. Si el multicapa 32 quizás baja 75€ m lineal.

Si es solo ponerlo así, sin nada mas... sí que se hace en un día y pueden ser 450€ de MO en este caso.

Yo cuando digo 900€ MO y 850€ accesorios de montaje es total pero montaje básico: desmotar gas-gasóleo sin reciclar, montar la aerotermia, el ACS, la inercia si hay y es pequeña, cables, tubos, puesta en marcha, etc... se te pueden ir 3 días fácil dependiendo donde vaya el equipo y haciendo bien hecho.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por juancar269

Una última cosa, tengo especial interés por una marca y modelo determinados porque me gustan sus características, su S.O que conozco y porque tengo ese capricho lo mismo que cualquiera de nosotros de compra un mercedes y no un Ford o un opel.
Y una cosa es querer aerotermia y no poder pagarla y otra muy distinta es poder pagarla pero no dejar que me timen.....

Jeje, yo he tenido un Mercedes muuuuchos años y lloré al entregarlo, literal, y ya me hubiera gustado que hubiera uno nuevo en michollo.com o tuclima.es JEJE, pero no... había que pasar por caja y no quise. De todas formas ahora tengo un Ford Mondeo de mi empresa y va de lujo la verdad, a ver lo que dura.

Para tu información, Sanier en Alemania no está legalizada en el BAFA, si Vaillant. Y Vaillant allí no es Mercedes, mas bien Opel.

En definitiva yo os entiendo de verdad, pero el mercado está así y lo peor es que se están haciendo muchas chapuzas que empezarán a dar guerra en pocos años.

Por eso hay que elegir buenos equipos y buenos instaladores...

El pescado que se muerde la cola.

Jajajajaja curiosamente en casa hay un mercedes desde hace 4 años, Ford Focus desde 9, y Opel Mokka desde 4....
Entonces como el mercado está así hay que pasar por el aro?
Yo me niego y no me resigno a no encontrar un instalador con conciencia.
Según tus palabras Saunier y Vaillant son malas o mediocres, entonces ¿Cuáles son las buenas y qué precios manejan sus instaladores?

Iniciado por juancar269

Jajajajaja curiosamente en casa hay un mercedes desde hace 4 años, Ford Focus desde 9, y Opel Mokka desde 4....
Entonces como el mercado está así hay que pasar por el aro?
Yo me niego y no me resigno a no encontrar un instalador con conciencia.
Según tus palabras Saunier y Vaillant son malas o mediocres, entonces ¿Cuáles son las buenas y qué precios manejan sus instaladores?

Yo no he dicho eso ojo... solo te digo que en Alemania, Vaillant y Sanier no son los Mercedes.

Y que Sanier no está en el BAFA es decir no se vende en Alemania y es un producto que hace para la exportación y allí no ha tenido éxito.

Para mí son muy buenos equipos, pero es que los Alemanes son muy raros.

En cualquier foro como este pero Alemán, puedes ver cuales son los Mercedes...

Saludos.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por juancar269

Jajajajaja curiosamente en casa hay un mercedes desde hace 4 años, Ford Focus desde 9, y Opel Mokka desde 4....
Entonces como el mercado está así hay que pasar por el aro?
Yo me niego y no me resigno a no encontrar un instalador con conciencia.
Según tus palabras Saunier y Vaillant son malas o mediocres, entonces ¿Cuáles son las buenas y qué precios manejan sus instaladores?

Yo entregué el mío un E270 Avantgarde con 590.000 KM creo... Ya no me acuerdo. Estuve queriendo comprar otro nuevo, a punto... pero al final siendo comercial cada 4 - 6 años toca cambiar y dentro de 4 - 6 qué valor puede tener un diesel? Poco, entonces hacer a mi empresa invertir 45.000 en algo que vas a perder valor extremo, pues no tenía sentido.

Luego, hay algún eléctrico que cómodamente me permita hacer 35.000 o 45.000 año? NO.

Conclusión:

truco 1 > ir a por los coches que entregan las empresas con 4 años del leasing que la mayoría están nuevos.

truco 2 > Resulta que además, los familiares en Alemania son SUPER valorados, en España por la razón de ser algo más largos (o no lo sé), no los quiere nadie y bajan mucho su valor.

truco 3 > limpiar extremadamente bien el Mercedes al llevarlo a valorar

Total que saqué por 20.000 eu IVA incluido en Clicar un Mondeo de 2018 familiar azul de padre feo, con 54.000 km de 180 CV totalmente nuevo de una chica llamada Pilar que asoció Iphone Pilarita 6, 7, 8, 9, X, 12 al sistema, y una Kangoo de 2017 con 56.000 km que me hacía falta.

La Kangoo le metí 27.000 km y un año después la he vendido por 8700€ porque no hay furgonetas...

Jajajajaja he conocido un E270 con 1.200.000 km y otros dos más con 800 y 950.000 uno dedicado a taxi y salvo un motor nuevo con 200000 en el primero cero problemas todos.
Tampoco hay que confundirse, los Mercedes de hace años no tienen NADA QUE VER con los actuales.

Veo que "manejas" bien los números y sabes negociar pero aún no me has contestado a que equipo debería poner y precios que manejan según tu criterio, vamos como si fuese para ti.

No me digas… que te juro que lloré al dejar mi coche tío. Pero bueno espero que esté en Marruecos vivienda la vida, allí los cuidan que flipas. Hay mecánicos que hacen piezas copiadas a las originales con una precisión que alucinas!

A ver, que yo soy un vendedor de equipos concretos y aquí vengo de buena fe y a intentar ayudar, y está feo. Además nuestra marca no hay online ni permitimos que se la monte nadie.

Hay muchos equipos que te pueden valer para lo que buscas… el problema es lo que te he dicho encontrar alguien que pase por tu aro… quizás la solución sea montarte tú el bicho.

Saludos