Tema: Consumo Aerotermia radiadores normales

Buenas noches

Tengo una caldera de gas natural que me da problemas y he decidido cambiarla. Me hablaron de la Aerotermia y me puse a investigar y pedir presupuesto. Pero no dejo de darle vueltas al consumo eléctrico q pueda tener los 3 meses de invierno. Y mira q he estado mirando hilos de este foro (creo q es uno de Elsita, super completo)

Es una casa a 4 vientos de 80 M2, de 1990 (aislamiento muy justo, aunque he cambiado puertas y ventanas), 8 radiadores monotubo de aluminio de 60 cm, 67 elementos en total. Somos 4 personas, y es para ACS y calefacción.

Me han presupuestado una Vaillant aerotherm 8kw plus, con una ficha técnica estupenda...pero cuesta creer q los meses de diciembre, enero y febrero, cuando estamos cerca de 0 grados por la noche, se mantenga un COP aceptable y no me vengan unas facturas de electricidad elevadas. Además, aunque la máquina esté preparada, si tiene q estar continuamente trabajando para proporcionar 70 grados, puede que el sobreesfuerzo se traduzca en menos vida útil o más reparaciones, no?

Realmente usamos la calefacción de noviembre a marzo. No es un clima frío, pero en invierno muchos días está el parabrisas del coche helado por la mañana y escarcha en el jardín. Por el día, en invierno, llegamos a 8-12 grados.

Veo los ejemplos que ponéis, y a priori parece q las Saunier/Vaillant para radiadores convencionales tiran bien. No sé si mis monotubo son peores q los bitubo como alguno sugieren.

Supongo que iba a cambiar de caldera, me ilusioné (flipé) con la Aerotermia, pero ahora me han entrado las dudas de q esto vaya a ser tan bueno como parece. Sé que no es super rentable, aunq me conformo con reducir la factura energética.

Pese a q me he peleado con los cálculos, no doy la más...algunos temas se me escapan. Por eso, después de tanto leeros, me he decidido a preguntar.

Gracias!

Si tu instalación hidráulica de radiadores es monotubo y necesitas agua por encima de 55ºC olvídate del las bombas de calor aire-agua y ya sean estas de la marca, tipo o modelo que sean.

Si piensas en cambiar la instalación de radiadores a bitubo y dimensionar-ampliar los radiadores para agua máximo a 45-50ºC ya puedes pensar también en aerotermia.

Es curioso que nadie de los que me ha dado presupuesto lo ha comentado. Lo encontré por casualidad y me desconcertó. Desde mi desconocimiento, pensaba q da igual el circuito que realiza el agua por el radiador.

Cuando no sabes del tema, cada uno te vende una cosa diferente (fancoils, radiadores baja temperatura, añadir elementos a radiadores existentes,...), y ninguno te comenta un detalle que parece ser importante, te genera mucha desconfianza y no sabes a quién creer.

Iniciado por Herminiano

Es curioso que nadie de los que me ha dado presupuesto lo ha comentado. Lo encontré por casualidad y me desconcertó. Desde mi desconocimiento, pensaba q da igual el circuito que realiza el agua por el radiador.

Cuando no sabes del tema, cada uno te vende una cosa diferente (fancoils, radiadores baja temperatura, añadir elementos a radiadores existentes,...), y ninguno te comenta un detalle que parece ser importante, te genera mucha desconfianza y no sabes a quién creer.

Quizá nadie te comenta los posibles problemas y deficiencias

Porque lo que les interesa es vender y cobrar, después los problemas son tuyos

Normalmente casi todas las instalaciones de radiadores van a funcionar entre 40 y 55 (pero hay excepciones), que pueden tener un SCOP razonable. Eso no quita que haya días horribles de consumo eléctrico pero en aerotermia debes mirar el global, no cuatro días... Nosotros a todos los clientes con un sistema operativo, les sugerimos hacer la prueba de los 50 constantes, antes de darles ninguna oferta.

Para saber los ahorros, debes saber los consumos... si nos dices cuánto gastas al año, te diremos cuánto gastaría con aerotermmia.

En tu caso, con 80 m2 no creo que te merezca la pena porque...

Una instalación de una buena aerotermia y bien realizada te vas entre los 8 y los 12 para ese tamaño. Hay cosas más baratas? sí... pero cada uno en su casa mete lo que quiere.

Ahorrar unos 400€ año en 80 m2 quizás sea salgo razonable, posible... merece la pena? NO

En tu caso, yo más optaría por una buena caldera de gas, e insuflar o cambiar ventanas.

Y te lo dice uno, que ''vive'' de vender aerotermias.

Saludos.

El consumo aprox son 13000 kWh al año.

El de Vaillant me dice q la arotherm plus vale con los radiadores q tengo, sube a más temperatura, y que como la casa es pequeña y de una planta, no pasa nada q sea monotubo.

Cambié ventanas y puertas, pero me temo q los muros son poca cosa...tal vez hago SATE en la fachada norte ni que sea (no sé si és una chapuza o algo hará...)

Inicialmente pensé en cambiar solo caldera, pero supongo que me vine arriba con el tema de Aerotermia y viendo lo q está pasando en Europa pensaba q no era mal movimiento. Qué tal vez ahora no es super rentable, pero quitarse del gas porque a la larga no valdrá la pena)

Hola, pienso lo mismo que tú. Pero claro, no todo el mundo lo ve igual...

Verás 13.000 KWH en una caldera normal, son unos 11200 KWH reales. Esto es lo que sale en una simulación bastante real a día de hoy contando la luz a 0,15KWH. Como no sé de qué provincia escribes, te pongo Madrid...

SCOP real de calefacción de 4, curva con temperaturas max de 55º, 450€ año contando acs de 4 personas.

Saludos.

Muchas gracias, tiene buena pinta de promedio.

Pero si no me equivoco y entiendo bien el mecanismo, si mis radiadores monotubo necesitan más de 55 grados para dar calorcillo, puede empeorar ese COP en invierno, y el ahorro ser mucho menor.

Iniciado por Herminiano

Muchas gracias, tiene buena pinta de promedio.

Pero si no me equivoco y entiendo bien el mecanismo, si mis radiadores monotubo necesitan más de 55 grados para dar calorcillo, puede empeorar ese COP en invierno, y el ahorro ser mucho menor.

Claro! pero esto ocurre con cualquier sistema... es decir si necesitas más temperatura es que tienes más consumo. Es sencillo debes hacer la prueba de poner el sistema a 50 - 55 y ver qué pasa.

En nuestro caso subir a 60º son 100€ mas al año.... bueno, pues no es tanto. Pero ojo, siempre ten en cuenta que es una simulación técnica no de marketing y de un equipo concreto de ''alta gama''...

saludos.

Iniciado por Herminiano

El consumo aprox son 13000 kWh al año.

El de Vaillant me dice q la arotherm plus vale con los radiadores q tengo, sube a más temperatura, y que como la casa es pequeña y de una planta, no pasa nada q sea monotubo.

Cambié ventanas y puertas, pero me temo q los muros son poca cosa...tal vez hago SATE en la fachada norte ni que sea (no sé si és una chapuza o algo hará...)

Inicialmente pensé en cambiar solo caldera, pero supongo que me vine arriba con el tema de Aerotermia y viendo lo q está pasando en Europa pensaba q no era mal movimiento. Qué tal vez ahora no es super rentable, pero quitarse del gas porque a la larga no valdrá la pena)

Que no te engañen ni los de Vaillant ni ningún otro vendedor de bombas de calor por mucha simulación en forma de SCOP ajeno en diferido y con presuntos equipos de alta gama, alta temperatura y carisimos por nada.

Tu, por lo que has contado, tienes una instalación hidráulica nonotubular con 8 radiadores y 67 elementos en total en SERIE. Ninguna bomba de calor te va a funcionar y ni siquiera medio bien en esa instalación hidráulica.

Eso es, se me había olvidado, Herminiano recuerda que aquí los que estamos pues estamos para eso: ENGAÑAR a la gente.

Perdón que se me olvida siempre decirlo en cada aporte.

Saludos.

Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager

Eso es, se me había olvidado, Herminiano recuerda que aquí los que estamos pues estamos para eso: ENGAÑAR a la gente.

Perdón que se me olvida siempre decirlo en cada aporte.

Saludos.

Pues si. Herminiano y todos los que desconozcan esta tecnología de la aerotermia aire-aire o aire-agua deben de tener mucho cuidado no los engañen. Ya sabes tu que incluso hay vendedores de sus perolillos que dicen, por ejemplo, que Daikin no es ni de clase media.

Perdón, no especifiqué que están en dos circuitos (no en serie). Hay dos "Y": uno que divide lo que entra y otro lo que sale de la caldera, separando dos circuitos equilibrados.

Sé que cada uno vende lo que le va bien, y al final lo que valoro es el razonamiento y la argumentación con datos. Después de pedir tanto consejo, comparo e indago.

No sé mucho de climatización pero trato de aplicar la lógica. Supongo que una caldera de gas es lo más práctico y rentable, pero estaba dispuesto a hacer una inversión más alta siempre y cuando me ahorre un poco cada año. Mientras esté caliente en invierno, y no pague más que ahora...

He mirado calderas de gas, de pellets, Aerotermia... tomaré alguna decisión y para adelante. Pero siempre es interesante consultar foros donde la gente da diferentes opiniones.

Iniciado por Herminiano

Perdón, no especifiqué que están en dos circuitos (no en serie). Hay dos "Y": uno que divide lo que entra y otro lo que sale de la caldera, separando dos circuitos equilibrados.

Sé que cada uno vende lo que le va bien, y al final lo que valoro es el razonamiento y la argumentación con datos. Después de pedir tanto consejo, comparo e indago.

No sé mucho de climatización pero trato de aplicar la lógica. Supongo que una caldera de gas es lo más práctico y rentable, pero estaba dispuesto a hacer una inversión más alta siempre y cuando me ahorre un poco cada año. Mientras esté caliente en invierno, y no pague más que ahora...

He mirado calderas de gas, de pellets, Aerotermia... tomaré alguna decisión y para adelante. Pero siempre es interesante consultar foros donde la gente da diferentes opiniones.

En cuyo caso tendrás 2 circuitos en paralelo y en cada uno de ellos pues más-menos 4 radiadores y 33 elementos en serie. ¿No?.

Pues es igual. Ninguna bomba de calor te va a funcionar y ni siquiera medio bien en esa instalación hidráulica.


Aun suponiendo que los 8 radiadores estuviesen instalados en bitubular, en paralelo , con agua a 70ºC que tienes actualmente, tienes una potencia térmica instalada de aprox. 7 kW. Esos mismos radiadores, HE INSTALADOS EN PARALEO, pero con agua a 50-55ºC te darían una potencia instalada de aprox. 4 kW. Instalados como los tiene instalados y con agua a esos 50-55ºC la potencia térmica instalada para emisión de calefacción igual no llegaría ni a 3 kW.

Herminiano, te aconsejo que busques y hagas caso a los profesionales de tu zona y no al primero que en un foro suelta opiniones barra de bar sin ser un profesional de la materia.

Los datos de consumo que te he sacada son bastante aproximados a la realidad de hoy y que algo arriba - abajo según fabricante que elijas, puedes más o menos contar con ellos.

Recuerda que en el bar, se beben cañas y se habla de F1, toros, motos y futbol con ingenieros del mundo pero no hagas caso de ellos cuando vayas a invertir un duro.

Saludos y hasta aquí mis aportes a este hilo.

Muchas gracias por tu contundencia. Si encima de no ahorrar mucho, después no me calienta la casa, la familia se me revelará (llevo 2 meses dando la matraca) y además acabo gastando más por factura o porque tengo que invertir más para q funcione...puede ser un pozo sin fondo esto.

Y mi hernia discal también me dice que lo de cargar pellets en una caldera ni de coña... Supongo q acabaré con una caldera de gas y si el mundo se pone tonto, chimenea, camisetas térmicas y sacos de dormir de montaña!

Si consumes 13000kwh/año de gas, esto corresponde a 10.400kwh útiles, en Enero llegarás a consumir unos 2100kwh, casi 84kwh/día un día de los fríos fríos.
Cualquier aerotermia a partir de 6kw te da esa energía que necesitas, pero con sólo 67 elementos y encima en monotubo, a una temperatura media de 50°C te da casi 4kw, así que te tocará tener la calefacción 21h/día...y quizás no te dé el confort que esperas a primeras horas de la mañana a pesar de estar los radiadores "calientes".
Así que deberías de buscarte una aerotermia de "alta temperatura" que pueda impulsar en momentos determinados a más de 55°C (olvídate máquinas con gas de R410a y caso todas las de R32).
O también puedes incrementar el número de elementos o la altura de tus radiadores y entonces la aerotermia podrá darte más potencia a menor temperatura de impulsión, sera más eficiente y tu casa se calentara antes, que es lo que yo te recomendaría
Con todo ello tu consumo es pequeño y el plazo de amortización largo, así que si no es por conciencia ecológica y es solo por ahorrarte dinero mes a mes, had caso y mira primero como puedes aislar la vivienda.

Sí, gracias, la única máquina que me convencía era esta:
https://www.vaillant.es/arothermplus/

Lo q pasa es q me costaba creer que me fuera a funcionar tan bien como en el panfleto comercial y no se me disparase la electricidad. Vaya, que la Vaillant sube a 75 grados sin resistencia gracias a no sé qué mecanismo...pero si tiene q estar todo el rato funcionando a tope, pues por algún lado se le verían las costuras al tema, no?

Tal vez lo mejor es q no me complique la vida pero, cómo tenía que cambiar la caldera, pues uno se lía a Googlear y acaba liado en cosas que no entiendo.

Por eso preguntaba en el foro...por si alguien decía "está máquina cumplirá" o por el contrario me zanjaban con un "te vas a meter en un berenjenal"

Supongo que el aislamiento es lo esencial, y ahí debo meterme en otro maravilloso mundo del q no tengo ni idea y que también acabaré con cien presupuestos, mil dudas y buscando ayuda en foros!!

Funcionar va a funcionar pero si no aumentas los radiadores tardará mucho en calentar y la harás trabajar a alta temperatura menguando sus rendimientos.
Deberías de aumentar tus radiadores casi al doble, sobre todo en el salón y los dormitorios más fríos y de esa manera funcionaría en un régimen más óptimo durante menos horas, con mejores rendimientos, consumiendo menos energía y por tanto electricidad.
Yo personalmente sino aumentas radiadores no te lo recomendaría.

Tal y como dije en mi primer mensaje, no merece la pena en esta caso de casa pequeña - bajo consumo una inversión así... porque añade ahora tener que tocar radiadores otros 2000 o 3000 para hacerlo bien.

Pero si aun así insiste, trabajando 24h en modo mantenimiento sin programas ni subidas ni bajadas, puede funcionar incluso como lo tiene.

Pero a muchos no les entra el concepto 40 - 55 continuo... quieran apagar y calentar en 30 min al volver del trabajo. Y la aerotermia no es un sistema para eso ni aun teniendo radiadores de baja o sobre dimensionados.

Gasta mas en subir que en mantener.

Saludos.

Gracias a todos por las respuestas. La verdad es que me habéis ayudado. Cuesta valorarlo si no sabes del tema y todos los que "te aconsejan" acostumbran a omitir info y eso me generaba dudas.

Iniciado por Herminiano

Gracias a todos por las respuestas. La verdad es que me habéis ayudado. Cuesta valorarlo si no sabes del tema y todos los que "te aconsejan" acostumbran a omitir info y eso me generaba dudas.

mi instalación es bitubo con 130 elementos para 130 metros unifamiliar en guadalajara/madrid, en enero tuve una media de 7,5 horas al día bajo cero, y estos son mis resultados con la misma máquina que dices pero de saunier, la genia air max 8, son datos reales dados por mi máquina, como ves el cop en enero bajó a 3, pero aún así yo estoy encantado con el rendimiento de mi instalación




tengo un hilo en este foro con datos desde el día que la puse, este es el segundo invierno

Gracias Elsita. Lo leí con atención. Parece que en tu caso, ha sido un acierto y me alegro. Mi miedo viene por el aislamiento de mi casa y el sistema que tengo montado. Así que tal vez mejor no empezar la casa por el tejado. Creo que puede ser una opción viable, pero primero debo tener bien el resto.

Iniciado por cameno.alv

Si consumes 13000kwh/año de gas, esto corresponde a 10.400kwh útiles, en Enero llegarás a consumir unos 2100kwh, casi 84kwh/día un día de los fríos fríos.
Cualquier aerotermia a partir de 6kw te da esa energía que necesitas, pero con sólo 67 elementos y encima en monotubo, a una temperatura media de 50°C te da casi 4kw, así que te tocará tener la calefacción 21h/día...y quizás no te dé el confort que esperas a primeras horas de la mañana a pesar de estar los radiadores "calientes".
Así que deberías de buscarte una aerotermia de "alta temperatura" que pueda impulsar en momentos determinados a más de 55°C (olvídate máquinas con gas de R410a y caso todas las de R32).
O también puedes incrementar el número de elementos o la altura de tus radiadores y entonces la aerotermia podrá darte más potencia a menor temperatura de impulsión, sera más eficiente y tu casa se calentara antes, que es lo que yo te recomendaría
Con todo ello tu consumo es pequeño y el plazo de amortización largo, así que si no es por conciencia ecológica y es solo por ahorrarte dinero mes a mes, had caso y mira primero como puedes aislar la vivienda.

@carmeno.alv, hay alguna caldera con R32 recomendable para funcionar a 50-52ºC?

Buenos días
Para una superficie habitable de 162 m2, con 184 elementos de radiador que contienen con las tuberías aproximadamente 125 litros, zona climática D (Griñón, Madrid), año de construcción 1983 ¿Cuál seria la potencia ideal de la máquina?