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Tema: Voy a poner aerotermia
- 30/03/2022, 17:06 #1Forero Junior
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Voy a poner aerotermia
Hola amigos, quiere sustituir mi caldera de gasoil de agua caliente y calefacción Sime de 32Kw Tengo instalados 107 elementos de 60 cm de alto, 10 elementos de 90 cm de altura y 3 radiadores toalleros, uno de 120 cm de alto, otro de 100cm y el ultimo de 80 cm de alto
La vivienda es de 1975; la planta baja sin aislamiento (solo bloques lucidos) y la alta con cámara de aire entre cerramientos. La carpintería de aluminio, cambiadas en 2005, con climalit. La planta baja es de unos 100 metros cuadrados y la alta de 80. La cubierta de teja moruna con tabiquillos conejeros, forjado y falso techo de escayola
La ubicación es Chiva, a 30 Km de Valencia hacia el interior, a unos 350 metros de altitud. El clima es caluroso en verano y, de mediados de octubre a mediados de abril hace fresco y enciendo una estufa de leña que caldea gran parte de la planta baja. La caldera la uso básicamente para el agua caliente porque desde que el gasoil tiene este precio no pongo la calefacción. Días de temperaturas negativas son muy raros aunque alguno hay
Mi idea es poner un equipo de aerotermia y necesito que me orientéis en potencia que necesitaré y marcas de equipos que me podéis aconsejar
He leído algo sobre Vaillant ySanier Duval. Las marcas orientales tipo hitachi, Samsung, que tal son?
Somos entre 3 y 5 personas en casa y mi hija gasta mucha ducha de forma exagerada
Gracias por vuestra ayuda
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- 31/03/2022, 12:00 #2
Re: Voy a poner aerotermia
con esos radiadores no tiene sentido poner más de 8 kw de potencia, aunque te intentará meter 12 y 16 los instaladores, pero no los podrás aprovechar porque los radiadores no pueden emitir más
usa la calculadora de saunier metiendo tu consumo en gasoil, yo tengo una de 8kw con 130 elementos en guadalajara, una saunier air max, gastaba en calefacción 2000 litros de gasoil al año
si eres gran consumidor de agua caliente tendrás que poner un termo muy grande, y ten en cuenta que no se calienta tanto como con gasoil o luz y también es más lento, yo sigo teniendo el gasoil para acs, la amortización no es tan rápida como para calefacción, no obstante es factible
para radiadores es recomendable usar gas r290, de momento saunier y vaillant lo usan en sus modelos max y plus, no sé si alguna marca asiática lo usa hoy en día, este gas tiene la ventaja de que calienta muy rápido, y eso con radiadores que no tienen casi inercia es importante, ayer hice una prueba, tenía los radiadores fríos a 24 grados, conecté la caldera en modo normal y en 15 minutos contados estaban ya a 41 grados emitiendo calor normalmente
- 31/03/2022, 20:49 #3Forero Junior
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Re: Voy a poner aerotermia
Muchas gracias Elsita; efectivamente, aunque todavía no tengo ningún presupuesto escrito ya me han anticipado que necesitaré una caldera de 16 Kw y que el presupuesto rondara los 11.000€ más iva
Sabes si entre Vaillant y Sanier Duval hay diferencia de precio?
Yo en principio, desde mi ignorancia, pensaba en 12Kw, crees que con 8Kw será suficiente seguro? Desde luego entre Guadalajara y donde estoy yo hay bastante diferencia de temperatura aunque en Chiva hace más fresco que en Valencia capital, sobretodo en invierno fácil 4 o 5 grados menos
Muchas gracias Elsita soy seguidor de tus comentarios
- 31/03/2022, 21:04 #4
Re: Voy a poner aerotermia
Por los radiadores y la zona climática con 8 e incluso algo menos puedes funcionar. Aunque lo suyo siempre es saber qué sistema tienes u cuánto consumes anualmente, hacer los cálculos y ver bien ya que puede haber algún problema que tu sistema actual esconde y aparecerá cuando tengas la aerotermia. Pero eso sí con máquinas en condiciones. Saludos
- 31/03/2022, 21:33 #5Forero Junior
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Re: Voy a poner aerotermia
Muchas gracias Windhager. Actualmente tengo una caldera Sime de gasoil para agua caliente y calefacción lo que pasa es que realmente solo la utilizo para agua caliente ya que el precio del gasoil está por las nubes. En litros gastaré unos 700/750 litros al año...os preguntareis como me caliento pues lo hago con una estufa de leña Dovre 760 cb de 11Kw y otra en la planta alta, Dovre Vintage 50 de unos 9Kw ( pero está la enciendo de manera ocasional) Este invierno gastaré sobre 4500/5000 kg de leña que suele costarme, de media 16/17 cts kg
Ósea tengo un sistema de calefacción que solo utilizo para acs y 2 estufas de leña de las que casi solo utilizo 1 y encima la casa no está confortable porque hay mucha diferencia de temperatura entre la planta baja y la primera planta. Tengo también 4 aparatos de aire acondicionado frío calor que los utilizo básicamente en verano y esporádicamente en invierno cuando hace más frío
Gracias por vuestra atención amigos
en verano
- 01/04/2022, 00:01 #6
Re: Voy a poner aerotermia
el tema no es si 8kw serán suficientes, sino si necesitas meter más radiadores, con los emisores que tienes por muchos kw que metas de máquina te va a dar exactamente igual, todo lo que suba de 8 o incluso de 6 no lo vas a poder aprovechar
si yo en guadalajara me va bien con la de 8 y 130 elementos, a ti te sobrará, y tendrás toda la casa caliente sin necesidad de encender chimeneas (yo también usaba chimenea con gasoil para ahorrar y ahora la tengo muerta de risa)
sobre el "fresco" de tu zona, en enero yo tuve una media de 7,5 horas al día de temperaturas bajo cero
- 01/04/2022, 13:19 #7
Re: Voy a poner aerotermia
En ese caso, podemos ayudarte pero por privado, ya que al final se trata de verificar algunas cosas y quizás requieren una visita o no y para ello pues habría que ver alguna cosa más en profundidad. Nosotros nunca metemos aerotermias en ningún sitio sin una verificación de que nuestros equipos van a rendir de forma eficiente, por lo que tampoco podemos aconsejarte de forma directa.
Saludos.
- 01/04/2022, 20:11 #8Forero Junior
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Re: Voy a poner aerotermia
Muchas gracias Windhager, por favor dime cómo podemos contactar por privado. Gracias
- 02/04/2022, 06:22 #9
Re: Voy a poner aerotermia
Hola puedes hacerlo en [email protected]
Saludos
- 02/04/2022, 10:33 #10Forero Junior
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Re: Voy a poner aerotermia
Muchas gracias
- 02/04/2022, 15:37 #11Forero
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Re: Voy a poner aerotermia
Por lo que dices consumes unos 21.000kwh/año.
Eso nos deja que en enero o febrero, los peores meses, vas a consumir unos 5000kwh, casi unos 180kwh/dia
Tienes unos 8kwh instalados funcionando a una temperatura media de 50°C, con lo que va un poco justo de potencia instalada y harás funcionar a la máquina a tope durante muchas horas al día (contando que no echas leña a la chimenea).
Si piensas abandonar la chimenea, entonces debes de aumentar radiadores.
Si no piensas abandonar la chimenea y encenderla en momentos puntuales, entonces máquina de 8-10kw y ya aumentarás radiadores más adelante si no lo quieres hacer ahora.
Confía en marcas europeas (Stiebel, Saunier, Viessmann...) Ya que tienen mejor regulación que las máquinas japonesas y para trabajar con radiadores es muy importante tener una regulación que permita modular en temperatura de impulsión según sonda interior, no solo sobre sonda exterior.
- 02/04/2022, 17:18 #12Forero Junior
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Re: Voy a poner aerotermia
Muchas gracias Cameo.alv
El cálculo de los 21.000Kw como lo has sacado? Es por curiosidad porque es cierto que con la mezcla que tengo entre Gasoil, leña y los aires acondicionados, calcular lo que consumo no es fácil y, como dije en un mensaje anterior, lo peor de todo es que no tengo la casa confortable, solo a zonas.
En cuanto a marcas yo he pensado en una europea y que sea una buena máquina y con buen servicio técnico pero que no sea la más cara
Repito muchas gracias por tu ayuda
- 02/04/2022, 17:41 #13Forero
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Re: Voy a poner aerotermia
750 litros gasóleo x 10kwh/litro x 0,8 ( rendimiento caldera)=6000kwh
5000kg leña x 4,5kwh/kg x 0,6 (rendimiento estufa)=13500kwh
Total 19500kwh, échale otros 1500kwh de más a modo "conservador" y por si utilizas el AACC para calefacción.
- 02/04/2022, 18:01 #14Forero Junior
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Re: Voy a poner aerotermia
Oye muchas gracias por tu ayuda. Finalmente solo preguntarte si con la instalación que tengo que está en mi primer mensaje, que potencia debería poner porque Elsita dice que con 8Kw sería suficiente pero no querría ni quedarme corto ni poner potencia que no voy a aprovechar. Que marca me aconsejas? Y aproximadamente y sólo para llevar una idea, de que presupuesto podríamos estar hablando?
Tú eres instalador, en qué zona trabajas ?
Que tal es Stiebel? Sabes precios?
Se que estoy abusando de tu confianza, te pido disculpas por ello
Un saludo
- 02/04/2022, 18:27 #15Forero
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Re: Voy a poner aerotermia
Con 8-9kw en condiciones 55°C_impulsion y 2°C_exterior sería suficiente, tal como dice elsita.
Las marcas que te aconsejo son marcas que tengan esa potencia y una regulación que haga que la temperatura de impulsión vaya cambiando según llegamos a la temperatura consignada en el termostato, por eso te recomiendo las marcas europeas, que tienen mejor regulación que las japonesas y chinas. Para un suelo radiante cualquier máquina vale, pero para funcionar en reforma y con radiadores hay que hilar más fino.
El presupuesto varía dependiendo de los componentes que instales, te lo tiene que valorar el instalador después de estudiar todas las características de tu vivienda, pero rondará entre los 8-10.000€.
Mi zona de actuación solo es Burgos.
Stiebel la conozco de catálogo, pero tiene productos lógicos con buena relación calidad-precio.
Pero insisto, cada caso tiene que ser examinado, sobre todo en reforma, y elegir el instalador que te dé más confianza.
- 02/04/2022, 18:52 #16Forero Junior
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Re: Voy a poner aerotermia
Una vez más muchas gracias. Voy a ponerme al asunto. Este lunes vienen de Vaillant.Ya os contaré
- 02/04/2022, 19:04 #17
Re: Voy a poner aerotermia
Hola, siempre hay que hilar fino como dice Cameno. Y por eso es muy importante disponer de herramientas de simulación que permitan hacer cálculos con datos climáticos anuales, porque hay zonas leves que engañan mucho y pueden pedir esos 20.000 KWH en un periodo comprimido de 3 meses... En mi caso, con un equipo en condiciones, en Valencia con picos mínimos de 0º me salen un SCOP real a 60º en rad. de 3,87 (digo real, no de catálogo). Al darle chicha al simulador con datos 2020 me dice que para emitir 20.000 KWH/año en Valencia, necesitamos una unidad que cubra 11 KW, con un consumo anual contando a 0,15€ KWH de 811€, contando 4 personas de ACS.
Aún así, son de esos casos en que una visita al hogar es casi ''crítico''.
Saludos.
- 02/04/2022, 19:36 #18Forero Junior
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Re: Voy a poner aerotermia
Muchas gracias Windhager; vosotros trabajáis por la zona de Valencia? O conoceis a alguien de confianza? Me gustaría tener presupuesto de Stiebel y saber si por aquí hay servicio técnico de esa marca
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Muchas gracias Windhager; vosotros trabajáis por la zona de Valencia? O conoceis a alguien de confianza? Me gustaría tener presupuesto de Stiebel y saber si por aquí hay servicio técnico de esa marca
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Muchas gracias Windhager
Me interesa mucho esta marca Stiebel pero desconozco si tiene implantación por esta zona de Valencia. Me gustaría tener un presupuesto de esta marca
- 02/04/2022, 20:11 #19
Re: Voy a poner aerotermia
Hola, nuestra marca no tiene un SAT propiamente dicho, sino que en mayoría de casos (excepto alguna provincia donde se vende mas) el SAT o asistencia lo hacen los propios instaladores con los que trabajamos.
Digamos que somos un poco exigentes y cerrados a que cualquiera pueda montar nuestros equipos sin formación ni control, y los que lo hacen pues de algún modo están preparados para todo. Así evitamos el 95% de posibles problemas.
Ya lo sé, de esta forma muy pocos instaladores quieren trabajar con nosotros, pero así nos va bien.
Sí que tenemos un instalador SUPREME en Alicante que cubre Valencia, se llama Jordi, de Ibi, Bonus servicios energéticos. Es un instalador TOP TOP.
Saludos.
PD: para muestra un botón...
- 02/04/2022, 22:27 #20Forero Junior
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Re: Voy a poner aerotermia
Windhager muchas gracias contactaré con él si encuentro su contacto
- 03/04/2022, 09:24 #21
- 03/04/2022, 10:04 #22Forero
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- 03/04/2022, 10:41 #23
Re: Voy a poner aerotermia
En esa zona el maestro Juan de Banicospain, también anda por el foro como juan roman... si es muy hacia País Vasco tenemos a Xavier norte, otro Xavier sur, Galartxa, etc etc et...
Aquí un ejemplo de la maestría de Juan, poco que añadir...
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Al sur está Galartxa, maese Mikel... otro maestro
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Y el bohemio que va a todas partes Xavier de Gesteko... más de una década ya con nosotros creo.
Todos experimentados montadores y técnicos y fáciles de encontrara en la red.
Suerte!
- 03/04/2022, 10:55 #24Forero
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- 03/04/2022, 16:45 #25
Re: Voy a poner aerotermia
Dinos la población donde estás y te digo.