Tema: DUDAS AEROTERMIA

Hola, me gustaría vuestras opiniones sobre esta instalación.
Me presupuestan set saunier duval genia air max 8 con mipro sense inalambrico´
La quiero hacer funcionar para una instalación de radiadores de aluminio sobre 110 elementos 60 cm.,
con ACS, mediante torre hidráulica de 190 l. y un fancoil mural 5.81 kw.
Ahora es cuando surgen las dudas el instalador no me asegura que la máquina no de error en refrigeración y me aconseja deposito inercia.
Como lo veis.
Gracias por vuestra respuestas.

RADIADORES CASA.pdf

Iniciado por jujororo

Hola, me gustaría vuestras opiniones sobre esta instalación.
Me presupuestan set saunier duval genia air max 8 con mipro sense inalambrico´
La quiero hacer funcionar para una instalación de radiadores de aluminio sobre 110 elementos 60 cm.,
con ACS, mediante torre hidráulica de 190 l. y un fancoil mural 5.81 kw.
Ahora es cuando surgen las dudas el instalador no me asegura que la máquina no de error en refrigeración y me aconseja deposito inercia.
Como lo veis.
Gracias por vuestra respuestas.

RADIADORES CASA.pdf

la máquina para calefacción creo que es lo que necesitas, teniendo en cuenta lo que hemos hablado ya en otro hilo

sobre la refrigeración no te puedo decir, entiendo que el fancoil irá alimentado por la genia, por lo que tendrás que hacer 2 circuitos, y usarás el fancoil sólo pare refrigerar

si es así yo creo que te funcionará, pero si no vas a poner conductos que te lleve el aire a toda la casa sólo te dará (mucho) frío en la habitación donde lo coloques

si lo quieres como apoyo de calefacción, no creo que lo necesites, parece que tienes una distribución correcta de radiadores


es posible que para gestionar un fancoil necesites depósito de inercia para refrigerar, pero como te digo yo en refrigeración te puedo ayudar muy poco, no me gusta usar ningún tipo de refrigeración, aunque haga calor fuerte, tan sólo lo usamos el AA unas 30 horas cada verano y sólo en el salón

como entiendo que tendrás dos circuitos independientes, el di yo lo pondría sólo delante del fancoil, no de los radiadores, que no lo necesitan

Iniciado por elsita

la máquina para calefacción creo que es lo que necesitas, teniendo en cuenta lo que hemos hablado ya en otro hilo

sobre la refrigeración no te puedo decir, entiendo que el fancoil irá alimentado por la genia, por lo que tendrás que hacer 2 circuitos, y usarás el fancoil sólo pare refrigerar

si es así yo creo que te funcionará, pero si no vas a poner conductos que te lleve el aire a toda la casa sólo te dará (mucho) frío en la habitación donde lo coloques

si lo quieres como apoyo de calefacción, no creo que lo necesites, parece que tienes una distribución correcta de radiadores


es posible que para gestionar un fancoil necesites depósito de inercia para refrigerar, pero como te digo yo en refrigeración te puedo ayudar muy poco, no me gusta usar ningún tipo de refrigeración, aunque haga calor fuerte, tan sólo lo usamos el AA unas 30 horas cada verano y sólo en el salón

como entiendo que tendrás dos circuitos independientes, el di yo lo pondría sólo delante del fancoil, no de los radiadores, que no lo necesitan

Gracias, por tu respuesta elsita.
Efectivamente irán dos circuitos independientes una para calefacción y ACS.
El otro circuito irá con tuberías independientes hasta donde se podrán el fan coil para refrigeración.
El instalador me comenta que se puede probar sin el depósito de inercia, sí la refrigeración funciona y no da error.
Caso de que diera error se podría añadir a la instalación el depósito de inercia.
No hemos comentado todavía dónde se colocaría y a que afectaría, por eso es bueno.
Conocer vuestras opiniones.
Saludos

P.D. en EXTREMADURA, es necesario disponer de refrigeración

Amigos foreros, necesito vuestra ayuda, sobre mi mensaje anterior.
Gracias

El depósito de inercia en tu caso es innecesario.
Sirve para asegurar el caudal mínimo de la máquina, tener un volumen mínimo en calefacción y para hacer de aguja hidráulica si ponemos una bomba exclusiva para el fancoil.
No es ninguno de tus casos ya que puedes poner la aerotermia directa contra los radiadores (que te asegura el volumen mínimo para desescarchar) y contra el fancoil.
El instalador debe de instalar unas válvulas manuales de manera que cuando llegue el verano hagas circular el agua de calefacción solo por el fancoil y no por los radiadores. O sino una electroválvula de 3 vías conmutada con el control de la aerotermia para que lo haga automáticamente.

Iniciado por cameno.alv

El depósito de inercia en tu caso es innecesario.
Sirve para asegurar el caudal mínimo de la máquina, tener un volumen mínimo en calefacción y para hacer de aguja hidráulica si ponemos una bomba exclusiva para el fan coil.
No es ninguno de tus casos ya que puedes poner la aerotermia directa contra los radiadores (que te asegura el volumen mínimo para desescarchar) y contra el fancoil.
El instalador debe de instalar unas válvulas manuales de manera que cuando llegue el verano hagas circular el agua de calefacción solo por el fancoil y no por los radiadores. O sino una electroválvula de 3 vías conmutada con el control de la aerotermia para que lo haga automáticamente.

Gracias, por tu respuesta.
El instalador que efectuará la instalación me comentó lo siguiente:
De la torre hidraulica, tiene pensado sacar dos líneas diferentes una para radiadores y otra para el fan coil para refrigeración.
Hay es donde le surge la duda si la maquina daria error y necesitaria depósito de inercia, no obstante me comenta que se puede acoplar después.
Esa es la gran duda que tengo y de que capacidad caso de ser necesario el depósito de inercia.
Gracias por vuestras respuestas.

P.D. no quiero que pase como con la caldera de pellets, que por no pedir vuestra ayuda, me equivoque en la caldera.

Si utilizas el fancoil para calefacción es necesario depósito de inercia, pero si solo lo vas a utilizar para frío no es necesario.

Iniciado por cameno.alv

Si utilizas el fancoil para calefacción es necesario depósito de inercia, pero si solo lo vas a utilizar para frío no es necesario.

A ver cameno.alv, si con una duval genia air max 8 en regimen de refrigeración solo utiliza hidráulicamente un fancoil mural de 5.81 kw. naturalmente que con toda seguridad le hace falta un deposito de inercia para llegar al volumen mínimo de agua en circulación necesario en la instalación.

¿Cuánta agua te crees que cabe en un fancoil de unos 5.81 kW nominales eh?, pues seguramente no llegar ni a 5 litros.

Que por cierto, vaya encule, una bomba de calor aire-agua genia air max 8 con un solo fancoil mural de a 5,5 nominales. Un Split mural de 6 kW nominales le saldría por un tercio del precio y mayor rendimiento.

El volumen mínimo solo se exige para calefacción, para que la máquina tenga energía de la instalación para desecarchar. Para refrigeración no importa el volumen de la instalación.

Que sea más barato un Split aire-aire que un fancoil aire-agua...mira a ver en cualquier tarifa.
Que tenga más rendimiento el Split aire-aire... seguramente, un poco más.

Iniciado por cameno.alv

El volumen mínimo solo se exige para calefacción, para que la máquina tenga energía de la instalación para desecarchar. Para refrigeración no importa el volumen de la instalación.

Que sea más barato un Split aire-aire que un fancoil aire-agua...mira a ver en cualquier tarifa.
Que tenga más rendimiento el Split aire-aire... seguramente, un poco más.

No te lo exigirán explicitamente los documentos de las fantásticas Saunier/Vaillan, pero en todas las enfriadoras de agua del mundo mundial, y para que funcionen bien, hace falta un volumen mínimo de agua en circulación. Es para la cosa de arranque-paradas y tiempos de inercia para control de temperaturas.
Volumen mínimo de agua en circulación ((Fuente Carrier España):
V = 14,4 . P . t / (T2-T1)
Siendo:
V = volumen del depósito de inercia en litros
P = potencia del último escalón de la máquina, en Kw
t = tiempo en minutos entre arranque tolerado por la máquina.
(T2-T1) 5ºC Diferencia de temperaturas arranque/parada de la enfriadora.

Por otro lado. Precio de un buen split de 6 kW MSZ-HR60VF CON r-32, IVA incluido: 1.353 E.
Cuanto cuesta, IVA incluido, un fancoil de 6 kW + su control de temperatura + sus tuberias hidraulicas + su parte proporcional de unidad exterior eh?

Para una máquina como la Vaillant-Saunier de 8kw que modula a 2,5kw, trabajando contra un fancoil de 6kw no es obligatorio. Si se puede colocar una inercia pequeña en serie de 30 litros mejor para que haga menos paradas. Esto consultado con fabricante.

Si te vas al teorema de Carrier no lo haces ni con un depósito de 150 litros.

Supongamos tus 1353€ para la compra del equipo aire-aire, + 500€ de instalación, total 1850€
Ahora te coges el fancoil de 6kw ferco de PvP 550€, con una válvula de 3 vías 1" 120€ y le colocamos un depósito de inercia 30litros 240€, con IVA =700€, le añadimos la instalación hidráulica y eléctrica 600€...unos 1300€
Evidentemente no hay que contar la pp de unidad exterior porque esa ya está instalada.

Iniciado por cameno.alv

Para una máquina como la Vaillant-Saunier de 8kw que modula a 2,5kw, trabajando contra un fancoil de 6kw no es obligatorio. Si se puede colocar una inercia pequeña en serie de 30 litros mejor para que haga menos paradas. Esto consultado con fabricante.

Si te vas al teorema de Carrier no lo haces ni con un depósito de 150 litros.

Supongamos tus 1353€ para la compra del equipo aire-aire, + 500€ de instalación, total 1850€
Ahora te coges el fancoil de 6kw ferco de PvP 550€, con una válvula de 3 vías 1" 120€ y le colocamos un depósito de inercia 30litros 240€, con IVA =700€, le añadimos la instalación hidráulica y eléctrica 600€...unos 1300€
Evidentemente no hay que contar la pp de unidad exterior porque esa ya está instalada.

No cameno.alv, no hacen falta 150 litros. Con una enfriadora de agua cuya potencia del último escalón de parcialización es de 2,5 kW, tu caso con la Saunier/Vaillant, y mínimo 5 minutos entre arranques (que es poco y mínimo recomendable para bien 10 minutos) hacen falta exactamente en tu caso 36 litros de agua de volumen mínimo de la instalación hidráulica. Como he dicho recomendable el doble: 72 litros.

El fancoil ese mural de 6kw de Ferco, y del que tan poca información técnica hay, igual no le caben ni 2 litros de agua así que como la instalación hidráulica (tubo de ida y retorno) no sea de tubo de 50 y unos 50 metros, si, le hace falta deposito de inercia para que la maquina a carga baja o cuando el fancoil pare por temperatura no este intentando arrancar (que no podrá) y parando cada 2 o menos minutos.

Informales por favor a los de Saunier/Vaillant para que corrijan o actualicen las informaciones técnicas que proporcionan a sus fontaneros instaladores. Gracias.

Hola amigos foreros, adjunto presupuesto que me han facilitado, como lo veis.

Saludos

PRESUPUESTO.pdf

Iniciado por jujororo

Hola amigos foreros, adjunto presupuesto que me han facilitado, como lo veis.

Saludos

PRESUPUESTO.pdf

la máquina bastante cara (a mí me costó la misma con iva 5000), el resto no lo veo mal

el fancoil que pone lo máximo que da en calefacción y refrigeracion son 4,3 no 5,8

Iniciado por elsita

la máquina bastante cara (a mí me costó la misma con iva 5000), el resto no lo veo mal

el fancoil que pone lo máximo que da en calefacción y refrigeracion son 4,3 no 5,8

Buenos días, gracias por responder.
La máquina lleva incluido en el precio, la torre hidraulica. Es donde le acoplaran el depósito de inercia. Y lleva depósito para el ACS
En las distintas webs se puede comprar por algo menos.
Saludos

Iniciado por jujororo

Buenos días, gracias por responder.
La máquina lleva incluido en el precio, la torre hidraulica. Es donde le acoplaran el depósito de inercia. Y lleva depósito para el ACS
En las distintas webs se puede comprar por algo menos.
Saludos

oki, si lleva el acs se explica el precio