Hola, os quiero preguntar, quiero sustituir una caldera de gas antigua con suelo radiante e instalar aerotermia refrescante con acs en una viv. Unifamiliar de 280m2 en la sierra de Madrid, después de leer mucho en el foro sigo con algunas dudas.
1) La más importante para mí, es que marca instalar de calidad y duradera en el tiempo, la opción de domótizar la instalación creo que puede ser muy interesante.
2) que potencia instalar, veo mucha disparidad de potencias en el foro y si utilizó las calculadoras de los fabricantes (saunier) me salen unas cifras enormes de 19kw, que me parece disparatado.
3) Instaladores serios, que no se si sería la tercera opción o la primera… en definitiva localizar a un instalador serio…
Que opinión Tenéis?
Gracias
Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+paneles
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- 15/02/2022, 04:35jmalopezCasa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+paneles
- 15/02/2022, 10:04elsitaRe: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+paneles
la calculadora de saunier si metes datos reales de consumo de calefacción del sistema que tienes ahora suele acertar, si metes aislamientos valorados a ojo suele sobredimensionar
si nos dices tus consumos actuales de calefacción se puede hacer un cálculo - 15/02/2022, 21:20jmalopezRe: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+paneles
Hola, adjunto los datos del último mes del 20/12 al 18/1 4406kwh de gas, 430
En cuanto al aislamiento cámara de aire de 10cm + espuma proyectada de 5cm, ventanas de pvc.
Gracias - 15/02/2022, 22:59elsitaRe: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+panelespues tus consumos son muy altos, o tus aislamientos son más bien flojos o tu caldera rinde muy poco, esto de da unos 150 kwh al día, teniendo en cuenta que el frío no empezó hasta el 2-3 de enero en madrid (vivo camino de la sierra, pero no en la sierra) significa que tu casa y tu instalación tienen un consumo bastante altoCita:
Iniciado por jmalopez
con una de 8 no tienes suficiente, yo me iría a una de 12 o incluso de 16, es posible que tu instalación de suelo radiante no sea muy eficiente
si quieres un buen instalador en madrid escríbeme por privado, no es el que me la puso a mí
no sé a qué te refieres con domotizar, casi todas se pueden encender y apagar a distancia con el correspondiente módulo, programar horarios y cambiar temperatura de consigna, pero nada más, si pretendes crear escenas inteligentes olvídate, que yo sepa no hay ninguna que se pueda integrar ni de serie ni con mucho trastear en un sistema domótico
yo he conseguido apagar y encender la mía a distancia, y puedo programarlo en función de parámetros medidos con otros dispositivos usando alexa o google home, pero nada más - 16/02/2022, 11:03jmalopezRe: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+paneles
Correcto, la caldera es altamente ineficiente.
Por eso mi inquietud por la potencia a instalar.
Gracias - 16/02/2022, 11:17masalcedo74Re: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+paneles
No lo se, a mi no me parece para tanto el consumo. Hay que tener en cuenta que estamos hablando de una vivienda unifamiliar, no nueva, y de 280 m2.
Vamos a suponer una eficiencia del 85% en la caldera de gas (que dices es muy ineficiente). Los 4406 kWh serían 3745 kWh calóricos.
Como tiene suelo radiante asumiremos un COP 3 (conservado). Eso serían 1250 kWh eléctricos, que son unos 50 kWh de consumo al día.
Una máquina de 8 debería poder dar esa energía, pero es verdad que para ir más holgado yo metería la de 12. Además, si pones paneles con la de 12 puedes meter más caña en las horas de sol y menos cuando no hay sol. Si la máquina está justa no te dejará meter un extra para aprovechar el sol. - 16/02/2022, 11:31elsitaRe: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+paneleslas cuentas las tienes que echar con los kwh de calor que necesita la casa, no con los eléctricos, para saber si la máquina va a dar la tallaCita:
Iniciado por masalcedo74
yo tengo una de 8 con radiadores, y lo más que he conseguido (con mis radiadores) en un día han sido 130-140, por eso digo que no le va a dar si lo necesita permanente, si su suelo es muy eficiente podria conseguirlo, pero parece que no lo es, tendrá mucha separación entre tubos, etc
yo podria sacar algo más de la mía poniendo más radiadores, pero aún así, 150 al día me parece un poco alto para una de 8 de potencia
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la ineficiencia puede venir de la caldera y/o de los emisores, del suelo radiante, si está instalado con mucha separación entre tubos puede ser esa la razón, te faltan emisores, por eso la caldera gasta más de la cuenta, es como cuando te faltan radiadores en una casa por mal dimensionamientoCita:
Iniciado por jmalopez
- 16/02/2022, 11:43masalcedo74Re: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+paneles
No estoy seguro del razonamiento.
Una máquina de 8 kWh puede entregar 8x24 = 196 kWh térmicos al día (con ligeras variaciones en función del COP) funcionando a toda potencia
Una máquina de 12kWh puede entregar 12x24 = 288 kWh térmicos al día funcionando a toda potencia.
Si el sistema emisor (radiadores en tu caso, suelo radiante en este) no puede disipar tanto, entonces da igual la máquina que pongas, porque el problema no está en la generación, sino en la disipación.
En tu caso, por lo que dices, si tu circuito de radiadores solo disipa 130-140 kWh al día da igual que metas una máquina más potente, no podrá disipar la energía generada, por lo que si quieres dar más calor puedes mantener la máquina y meter más radiadores.
En este caso, si el suelo ya está disipando 3745 kWh calóricos, entonces también debería poder disiparlos en el futuro con un sistema de generación diferente, por lo que yo sigo creyendo que la de 8 es suficiente, aunque justa, pero la de 12 iría menos forzada y permitiría jugar más con las placas.
De todas formas, no soy experto en el tema, así que el debate es enriquecedor. - 16/02/2022, 11:48jmalopezRe: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+paneles
Gracias por la info, por aclarar, digo que la caldera es ineficiente porque ese consumo es por un mes y por 130m2 de uso, ya que la planta de dormitorios la hemos tenido apagada casi todo el mes, por otro lado la cadera tiene 15 años y el suelo es de tarima de momento.. está claro que no es el mejor conductor, Pero funciona bien.
Entiendo que sería la máquina óptima de 12kwh aprox?
Había pensado en Panasonic, no se como veis esta marca de durabilidad y calidad?
Saludos
Había - 16/02/2022, 12:06elsitaRe: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+panelestus cuentas son correctas, pero a efectos prácticos no se suelen calcular más de 20 horas de funcionamiento, y además los 8 kw son teóricos, en la práctica son menos siempre, y si la instalación está ajustada en potencia, normalmente se piden más en las peores condiciones, por lo que a efectos prácticos cuando te interesan los 8 realmente no los tienes porque está helando fuera, yo prefiero para la de 8 calcular el rendimiento máximo por debajo de 7, hablamos de la vida real, no de situaciones normativasCita:
Iniciado por masalcedo74
lo suyo es la de 12 si necesita 150 al día de media
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esa tarima te hace de aislante, ahora entiendo mejor tus consumos y tu problemaCita:
Iniciado por jmalopez
12 kwh es lo suyo, sí
panasonic funciona bien con suelo
lo que tengo muchas dudas es que puedas refrescar teniendo tarima encima del suelo radiante .... - 16/02/2022, 12:23masalcedo74Re: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+panelesPues sí, tienes toda la razón, hay que tener en cuenta además que parte de las horas del día estará generando ACS y no calentando.Cita:
Iniciado por elsita
Yo tengo la Panasonic y estoy contento con ella. También hablan muy bien de Saunier Duval.
En cuanto al suelo refrescante, entre el límite mínimo de temperatura a impulsar para evitar condensación, y la tarima, cuenta con que sí tendrás suelo refrescante, pero sobre si será o no suficiente es muy difícil de evaluar de antemano. Lo que está claro es que estará muy lejos de un aparato de aire acondicionado. - 19/02/2022, 20:19jmalopezRe: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+paneles
Ya me están pasando ofertas, optan por máquina de 12kw, que opináis de la marca vailant?
- 19/02/2022, 23:05elsitaRe: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+panelesvaillant es lo mismo que saunier, las máquinas son similares, buenas ambas, si es la aroterm plus de 12 es lo mismo que la genia air max 12Cita:
Iniciado por jmalopez
buena recomendación, ahora que no te claven - 19/02/2022, 23:12jmalopezRe: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+panelesTe escribí un privado.Cita:
Iniciado por elsita
- 21/02/2022, 10:19TracKy0xRe: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+paneles
Hola! yo estoy introduciéndome en este mundo y ando buscando presupuestos con algún instalador fiable... He intentado contactarte por privado pero no me deja!! si me puedes tú lanzar el mensaje y contarme te lo agradecería :)
Saludos. - 21/02/2022, 21:58elsitaRe: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+panelesno puedes enviar ni recibir privados hasta que no lleves algunos mensajes más, no sé cómo funciona, mira las normasCita:
Iniciado por TracKy0x
- 22/02/2022, 09:59jmalopezRe: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+paneles
Ayer, me están llegando presupuesto y ayer me sorprendió uno que indicaba que en vez de 12kw los necesarios deberían ser 16kw.
Como podemos calcularlo para acertar??
Gracias - 22/02/2022, 10:45elsitaRe: Casa sierra de Madrid aero+acs+Refrescante+panelesya hemos hecho los cálculos, si una caldera de 12 no es capaz de darte 150 kwh al día de calor muy mala tiene que serCita:
Iniciado por jmalopez