Tema: Temperatura Exterior

Buenas tardes,
Mi nombre es Fernando y me acaban de instalar una máquina de aerotermia Panasonic de 12kw. Tengo un problema con la temperatura exterior, la máquina interior marca la temperatura que quiere, si en la calle hace 5 grados la máquina marca 17. Si lo dejo así la programación de la curvatura de compensación no vale. He hablado con Panasonic y me confirma que la temperatura que marca la maquina interior tiene que ser la sonda que tiene el compresor, es decir la temperatura exterior. A veces me está marcando la tempratura de la máquina interior, ¿puede ser que la empresa instaladora quitase como temperatura exterior el compresor y configurase la máquina interior?.
Gracias por vuestra ayuda.
Un saludo

Pero a ver.... no lleva una sonda exterior independiente? usan como sonda exterior para el cálculo de curva la de el aire de entrada del evaporador? eso quieres decir?

No puede ser...

La sonda exterior debe ser in dependiente, para el cálculo de curva de calefacción porque va en la cara norte. Y yo, al menos, siempre insto a poner los equipos al sur, cuando se dejan.

Saludos.

Lo primero, muchas gracias por contestar. Comento cómo está la máquina exterior, la cara frontal está al norte y la posterior al sur; he notado que hasta las 15:30 el sensor marca correctamente la temperatura, a partir de esa hora y más o menos hasta la 18:00, sube hasta 27 grados, cuando a las 15:30 marcaba 11. Luego vuelve a marcar la temperatura correctamente, ¿Puede deberse a que le da el sol?, Pero al sol 27 grados me parece una burrada no?¿A qué puede deberse?.
Muchas gracias

Iniciado por Windhager - Stiebel Eltron

Y yo, al menos, siempre insto a poner los equipos al sur, cuando se dejan.

Hola, un pregunta sobre esto, poniendo la unidad exterior al Sur que es como la tengo yo, entiendo que para calentar ayudara, pero ¿no es dejar la máquina vendida de cara al verano para la refrigeración? ¿no sería mejor una orientación más 'neutra'? ... el Este por ejemplo.

No tengo la refrigeración 'activada', pero estoy pensando en hacerlo porque ahora curro en el bajo cubierta y en verano aquello se calienta, pero claro, la orientación de la unidad exterior es Sur total, y tampoco tengo claro que valga la pena activarla solo de noche.

Iniciado por fplb22

he notado que hasta las 15:30 el sensor marca correctamente la temperatura, a partir de esa hora y más o menos hasta la 18:00, sube hasta 27 grados, cuando a las 15:30 marcaba 11. Luego vuelve a marcar la temperatura correctamente, ¿Puede deberse a que le da el sol?, Pero al sol 27 grados me parece una burrada no?¿A qué puede deberse?.

Pues tiene toda la pinta de que le da el solazo y engaña al sensor, fíjate a ver que pasa en un día nublado, si cuando no hay sol marca bien ... blanco y en botella.

Hola:
A mi me han puesto una Daikin Altherma bibloc y tampoco me han puesto una sonda exterior independiente, al contrario de la que tenia en mi viejo equipo de caldera de gasóleo. La unidad exterior la tengo junto a la fachada norte de mi casa y debajo de un alero bastante ancho, por lo que solo le da el sol en verano a la salida y la puesta. El instalador me indicó, cuando le comente lo de la sonda, que estos equipos vienen así. No se exactamente donde se encuentra situada la sonda en el equipo, pero si le da el sol directamente puede alcanzar temperaturas muy superiores al ambiente si el equipo esta parado. Yo tengo una puerta de garaje metálica al sur y en invierno al mediodía parece un radiador alcanzando temperaturas 20 grados por encima de las del ambiente. Ayuda a ello el que sea de color oscuro.
Cuando llegue el verano y le de el sol miraré a ver que efecto tiene sobre la indicación de temperatura exterior de la aerotermia.
En cuanto a situar los equipos en fachadas norte o sur no creo que existan grandes diferencias en cuanto a su funcionamiento. Ciertamente si situamos un termómetro en ambas situaciones podemos tener unos cuantos grados de diferencia porque estamos midiendo la temperatura del aire de una forma estática muy afectada por las temperaturas de las paredes más frías o calientes según la orientación. Pero cuando los equipos ponen los ventiladores en movimiento la cantidad de aire que mueven es muy elevada y la temperatura pasa a ser la del aire en una zona libre de la influencia de las paredes. Creo que en estos momentos la temperatura del aire que marcan las sondas contenidas en los equipos pasan a ser representativas de la temperatura ambiente. Otra cosa es cuando los ventiladores están parados, aquí si pueden producirse desviaciones significativas sobre la temperatura real del ambiente.
Saludos.

Iniciado por MLC

Hola:
En cuanto a situar los equipos en fachadas norte o sur no creo que existan grandes diferencias en cuanto a su funcionamiento. Ciertamente si situamos un termómetro en ambas situaciones podemos tener unos cuantos grados de diferencia porque estamos midiendo la temperatura del aire de una forma estática muy afectada por las temperaturas de las paredes más frías o calientes según la orientación. Pero cuando los equipos ponen los ventiladores en movimiento la cantidad de aire que mueven es muy elevada y la temperatura pasa a ser la del aire en una zona libre de la influencia de las paredes. Creo que en estos momentos la temperatura del aire que marcan las sondas contenidas en los equipos pasan a ser representativas de la temperatura ambiente. Otra cosa es cuando los ventiladores están parados, aquí si pueden producirse desviaciones significativas sobre la temperatura real del ambiente.
Saludos.

Hola, pues no se que te diga, donde vivo esta noche ha sido de las peores si no la peor de este invierno (para la máquina), temperaturas algo por debajo de cero, pero con helada y humedad altísima, ha salido el sol y a partir de las 10h con 5º-6ºC fuera la máquina se ha puesto al trantran ... pero vaya, que ojala sea como dices porque entonces en verano me iría mejor para enfriar.

Efectivamente, hoy apenas ha salido el sol, el sensor a partir de las 15:30 no marca lo correcto pero menos que cuando hay sol. Detrás de la condensadora llegan los tubos de agua del panel térmico solar, a unos 40cm, el panel está a unos dos metros ¿Puede deberse a eso?. Y si fuese todo esto ¿Se podría corregir?por ejemplo conectando una sonda externa, muchas gracias

Hola.

La ubicación del equipo influye y mucho. En sitios donde hiela de verdad, hay veces que cara norte el hielo no se va en todo el día. Detrás de la casa hay hielo, y delante al sol, puedes estar en manga corta... esto afecta al equipo como que a la persona.

Las unidades que quieran realizar cálculos mediante curva exterior, que es lo mejor, necesitan una sonda independiente. Parece bastante común que este fabricante no las ponga.

Nosotros, no permitimos a la gente que salte los esquemas y así se evitan estas movidas.

Saludos.

Muchas gracias, intentaré comentásrselo a la empresa instaladora para ver la posibilidad de poner una sonda externa.

Iniciado por Windhager - Stiebel Eltron

Hola.

La ubicación del equipo influye y mucho. En sitios donde hiela de verdad, hay veces que cara norte el hielo no se va en todo el día. Detrás de la casa hay hielo, y delante al sol, puedes estar en manga corta... esto afecta al equipo como que a la persona.....

No dudo de que la ubicación tenga una cierta influencia sobre el rendimiento de la máquina, pero no creo que sea muy acentuada.

Lo importante no es la temperatura que este captando una sonda estática que no solo dependerá de la temperatura del aire, si no también del efecto que pueda tener sobre el sensor la irradiación que pueda recibir del sol, de las paredes cercanas, del suelo, así como la irradiación que a su vez pueda efectuar sobre los puntos fríos del entorno incluido el cielo. Los meteorólogos miden la temperatura del aire con sensores encerrados en una garita meteorológica que intenta atenuar todos esos efectos. A la maquina la afecta la temperatura del aire que absorbe con sus ventiladores y tengo dudas si no es más cercana a la real la que puede detectar una sonda situada en el equipo en la zona por donde circula el aire hacia los intercambiadores de calor, que la de un sensor exterior afectado por las circunstancias que antes he indicado.

Por otro lado que la sensación térmica que uno tiene en la fachada norte y sur de una casa, no solo esta derivada de la temperatura del aire si no también de todos estos efectos.

Pero ¿cuánta es la diferencia de la temperatura del aire en ambos lados de la casa?. Sospecho que mucho menos de lo que puede indicar la sensación térmica y la que pueden mostrar sensores estáticos colocados junto a paredes.

El aire es un fluido cuya densidad cambia con la temperatura y si en un lado de la casa se calienta, se eleva y es sustituido por aire frio del entorno. Nos puede parecer que el aire próximo a una pared en la que da el sol esta calentito, pero cuando se ponen en marcha los ventiladores de los equipos de aerotermia estos no solo absorben el aire caliente próximo a la pared sino el que viene por la corriente que se genera y que es el que va a entrar en la máquina.

Consecuentemente mantengo mis dudas de cuál de los dos métodos de medida es mejor y no me atrevo a afirmar que sea peor la medida que puede dar un sensor interno del equipo bien situado, por supuesto todo ello mientras está funcionando absorbiendo el aire, frente a un sensor situado junto a una pared.

Saludos.

Iniciado por MLC

No dudo de que la ubicación tenga una cierta influencia sobre el rendimiento de la máquina, pero no creo que sea muy acentuada.

Lo importante no es la temperatura que este captando una sonda estática que no solo dependerá de la temperatura del aire, si no también del efecto que pueda tener sobre el sensor la irradiación que pueda recibir del sol, de las paredes cercanas, del suelo, así como la irradiación que a su vez pueda efectuar sobre los puntos fríos del entorno incluido el cielo. Los meteorólogos miden la temperatura del aire con sensores encerrados en una garita meteorológica que intenta atenuar todos esos efectos. A la maquina la afecta la temperatura del aire que absorbe con sus ventiladores y tengo dudas si no es más cercana a la real la que puede detectar una sonda situada en el equipo en la zona por donde circula el aire hacia los intercambiadores de calor, que la de un sensor exterior afectado por las circunstancias que antes he indicado.

Por otro lado que la sensación térmica que uno tiene en la fachada norte y sur de una casa, no solo esta derivada de la temperatura del aire si no también de todos estos efectos.

Pero ¿cuánta es la diferencia de la temperatura del aire en ambos lados de la casa?. Sospecho que mucho menos de lo que puede indicar la sensación térmica y la que pueden mostrar sensores estáticos colocados junto a paredes.

El aire es un fluido cuya densidad cambia con la temperatura y si en un lado de la casa se calienta, se eleva y es sustituido por aire frio del entorno. Nos puede parecer que el aire próximo a una pared en la que da el sol esta calentito, pero cuando se ponen en marcha los ventiladores de los equipos de aerotermia estos no solo absorben el aire caliente próximo a la pared sino el que viene por la corriente que se genera y que es el que va a entrar en la máquina.

Consecuentemente mantengo mis dudas de cuál de los dos métodos de medida es mejor y no me atrevo a afirmar que sea peor la medida que puede dar un sensor interno del equipo bien situado, por supuesto todo ello mientras está funcionando absorbiendo el aire, frente a un sensor situado junto a una pared.

Saludos.

Pues vale...

Díselo al dueño de este equipo.


Saludos.

En las especificaciones de montaje se establecen distancias que los equipos deben tener con respecto a paredes y objetos del entorno. Es evidente que ese equipo no ha sido montado respetando esas especificaciones, ni por abajo, ni por el lateral donde se ha acumulado la escarcha.

Iniciado por MLC

En las especificaciones de montaje se establecen distancias que los equipos deben tener con respecto a paredes y objetos del entorno. Es evidente que ese equipo no ha sido montado respetando esas especificaciones, ni por abajo, ni por el lateral donde se ha acumulado la escarcha.

Hola de nuevo.

Perdona, los equipo con apertura lateral, tienen la posibilidad a cambio de la estética, ocupar algo menos de espacio y por eso, abren a un lado.

Por tanto en esa foto, que no sé de dónde es ni que máquina es, solo quiero hacerte ver que como una sonda exterior metida en ese pantanal de hielo, sea usada para un cálculo de curva es una salvajada.

Cuando nuestro instaladores ponen cara norte, que lo hacen, se aprovecha el agujero, pero guardan una distancia. Saludos.



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En parte entiendo tu mensaje pero mira:

cuando se instala un equipo en la cara sur, al propio equipo le pasa como a ti, se calienta la superficie que el sol toca. Equipo, paredes, etc... por tanto el ambiente que la rodea es más amigable. Y puede que haya momentos en que no haya tal mejora, y que hablamos de décimas en algunos casos... pero si se puede, es mejor. Más cuando la decisión siempre suele ser por estética... lo que me parece un poco chorrada, pero lo entiendo.

Recientemente un cliente en Madrid que le hemos diseñado la instalación de la forma más sencilla se preocupa por la cara norte - cara sur, ya que tiene miedo por haber visto un par de heladas... bueno en Madrid sur, sinceramente no tiene sentido si esto conlleva que se tenga que gastar unos 400€ extra en acometidas y además probablemente destrozar alguna que otra cosa... (remates).

Pero en zonas como Soria, Burgos... amigo, ahí se nota tela y durante el día de 11 a 17 por ejemplo, el COP es algo mejor y puedes producir mas cantidad para relajar en la noche.

Saludos.

Yo tengo montado el trasto en la fachada norte debajo de un alero y separado mas de 30 cm de la pared para que el aire pueda circular entre el equipo y la pared. Me vino bien el lugar porque junto a él tengo una trampilla que comunica con el cuarto de la caldera en el sótano, donde he montado también el equipo interior con muy pocos metros de tubo. En la foto he marcado arriba donde está el sensor de temperatura exterior de la caldera de gasóleo. También tengo un equipo meteorológico inalámbrico junto al lugar desde donde he sacado la foto, y esta dentro de algo que emula una garita meteorologica.
Pues bien hace un momento me marcaba la estación meteorológica 3,1 ºC, el sensor del Daikin 5,9 ºC y el sensor de la caldera 6ºC. El sensor de la caldera suele siempre marcar más porque el alero le protege del enfriamiento por radiación hacia el cielo, pero el aire del entorno creo que está a menos temperatura.
Saludos.

Hombre, si no está helando, no hay hielo en el equipo y la unidad está al norte normal que lea lo mismo que la otra sonda... el problema es que la gente monta ese equipo al este, oeste y sur y siguen usando la sonda esa para el cálculo... por 12 € que vale una extra. No es el dinero, es la afición Española de no usar la curva, la sonda, y meterte termostatos, contactorres y demás parafernalia del siglo pasado y que los fabricantes lo permitan.

Saludos.

Yo tengo una Aquarea serie J y, por los problemas que comnetáis, acabé montando la sonda de temperatura exterior (PAW-A2W-TSOD) colocada en un sitio donde no le daba el sol.

Iniciado por script

Yo tengo una Aquarea serie J y, por los problemas que comnetáis, acabé montando la sonda de temperatura exterior (PAW-A2W-TSOD) colocada en un sitio donde no le daba el sol.

Hola, como debe ser...

Saludos.

Hola de nuevo:
Como estamos tratando el tema de la temperatura exterior me permito mostraros como ha evolucionado el consumo de mi equipo (Daikin Altherma bibloc 11 kW), durante esta noche donde se ha pasado de 1ºC a -1,7 (según mi estación meteorológica), según la sonda interna del equipo ahora hay -0,5 ºC y según la sonda exterior de mi caldera de gasóleo +3ºC. Los dos picos los atribuyo a dos desescarchados del equipo.
El equipo esta regulando la temperatura de impulsión del agua a 36 ºC, y ha mantenido inalterada la temperatura de mi casa a 23 ºC (realmente los 23 del medidor se convierten en 22 medidos con un termómetro con certificado de calibración y 0,5 ºC de incertidumbre).



Mi interpretación, que puede no ser correcta, es que la caída de estos algo más de 2 grados ha provocado una baja sustancial del rendimiento y se ha requerido un mayor aporte de energía para compensarla. Ciertamente también es cierto que la diferencia de temperatura entre la interna y la externa se ha incrementado en esos 2 grados y lógicamente se han aumentado las perdidas de calor, pero mi impresión es que este componente ha sido menor.

Saludos

La cosa sigue y ha dejado de helar hace un rato y se observa como si hubiera mejorado el rendimiento y por ello ha actuado algún mecanismo regulador bajando la corriente. Si no atendemos a las oscilaciones cortas de corriente y las consideramos ruido, se aprecian unos escalones que sospecho que son los ajustes del equipo para mantener a la temperatura fijada en el agua de impulsión.

Iniciado por Windhager - Stiebel Eltron

Hola de nuevo.

Perdona, los equipo con apertura lateral, tienen la posibilidad a cambio de la estética, ocupar algo menos de espacio y por eso, abren a un lado.

Por tanto en esa foto, que no sé de dónde es ni que máquina es, solo quiero hacerte ver que como una sonda exterior metida en ese pantanal de hielo, sea usada para un cálculo de curva es una salvajada.

Cuando nuestro instaladores ponen cara norte, que lo hacen, se aprovecha el agujero, pero guardan una distancia. Saludos.



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En parte entiendo tu mensaje pero mira:

cuando se instala un equipo en la cara sur, al propio equipo le pasa como a ti, se calienta la superficie que el sol toca. Equipo, paredes, etc... por tanto el ambiente que la rodea es más amigable. Y puede que haya momentos en que no haya tal mejora, y que hablamos de décimas en algunos casos... pero si se puede, es mejor. Más cuando la decisión siempre suele ser por estética... lo que me parece un poco chorrada, pero lo entiendo.

Recientemente un cliente en Madrid que le hemos diseñado la instalación de la forma más sencilla se preocupa por la cara norte - cara sur, ya que tiene miedo por haber visto un par de heladas... bueno en Madrid sur, sinceramente no tiene sentido si esto conlleva que se tenga que gastar unos 400€ extra en acometidas y además probablemente destrozar alguna que otra cosa... (remates).

Pero en zonas como Soria, Burgos... amigo, ahí se nota tela y durante el día de 11 a 17 por ejemplo, el COP es algo mejor y puedes producir mas cantidad para relajar en la noche.

Saludos.

Y esa maquina ha sido instalada por uno de vuestros instaladores certificados?, pues vaya chapucero. Una sonda de aire exterior en la esquina de una ventana interior, cable sin proteger y múltiples bridillas para sujetar...... en fin...

Hola,

No digo yo que en todos los casos sea igual, pero creo que en mi caso si influye la orientación y bastante.

Noche de 1-2ºC, heladas y humedad alta, a partir de las 5:00h la máquina trabaja consumiendo sobre 2kWh, a eso de las 9:50h hace un des-escarche, vuelve a calentar y después del típico pico de consumo después del des-escarche en 10 minutos esta consumiendo 1,5kWh un 25% menos .... en la fachada norte todo blanco, escarcha y ojo si pisas en mojado, en la sur donde esta la máquina la diferencia es que ha empezado a dar algo el Sol.

Lo que me indica que en mi caso el suelo refrescante solo funcionaría para dormir cómodo pero de día la máquina esta vendida por su situación.