Buenas noches,
Después de luchar con el ayuntamiento, luchar con el COVID (en todos los sentidos) y un par de cosas más, el proyecto de mi casa parece que avanza, y ahora estamos ya definiendo en el proyecto de ejecución (básico aprobado).
Os pongo en antecedentes: Casa de 360m2 calefactables distribuida en 3 plantas. Es una vivienda entre medianeras en el centro de un pueblo del interior de Alicante (zona C3).
Mi Arquitecto me da dado los datos de cargas térmicas: Sobre 8,5 W/m2 en calefacción y refrigeración. No es una casa PH, pero aún si la ejecución no es buena, ponerse en 20 W/m2 sigue siendo bueno no?
Incluye VMC con recuperación de calor.
La premisa inicial era: Aerotermia con suelo radiante. Es un área que podemos alcanzar algún grado bajo cero y llegar a los 4x grados en pico de calor.
Y ahora llega lo siguiente. Con estos datos, ¿Qué sería más óptimo? Un primer contacto con una casa ofrece una máquina de 12 Kw (no es mucho?), con suelo radiante + refrigerante, sin conductos ni fancoils para el verano. Y que si quisiera fancoils, tengo que poner una segunda máquina ¿?.
Lo que quiero es confort y sobre todo no pasar calor en verano.. Por lo que he leído, creo que se plantean las siguientes dudas:
- Es necesaria la aerotermia? Yo creía que sí. Igual me estoy obsesionando yo. Se puede emplear la VMC para refrigerar y calentar evitando una aerotermia? Ya que tengo las canalizaciones....
- En caso de usar aerotermia, con esos datos qué máquina (kw) emplearíais teniendo en cuenta que quiero zonificar (porque pej la última planta igual la cierro si no la uso). ¿Depósito de inercia?
- El suelo refrescante: He leído opiniones contradictorias respeto al confort que da (¿se está fresquito bien?)m, creía que por conducciones (usando los fancoils) iba a ser mejor. (había pensado en dejar la preinstalación pero se va un dinero también). Y sobre todo el tema humedades, que teniendo la VMC igual es una ventaja en este caso.
No sé, el primer contacto con la empresa no me ha dado buena espina pero igual tiene razón con lo de poner solo suelo refrescante.
He leído a @donc y @dardhal en varios hilos hablando de esto, pero uno siente bastante inseguridad con el panorama actual. Toda ayuda es bienvenida!
Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
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- 22/12/2021, 18:49xsirEmpieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
- 22/12/2021, 19:44doncRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
Que porcentaje de humedad tienes en verano?
- 22/12/2021, 20:03xsirRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
Según webs del 52 al 58% de media
- 22/12/2021, 20:38dardhalRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?Uno tendría que suponer que los cálculos son correctos. En mi caso la experiencia dice que no. ¿Por qué? Porque la demanda de refrigeración si no me acuerdo mal me salió bastante más alta en calefacción que en refrigeraciń, y sin embargo, la experiencia real es justo la contraria. En mi caso el dimensionamiento (con la máquina más pequeña) iba tan sobrado que no estoy teniendo problemas, pero cuidado.Cita:
Iniciado por xsir
Mi experiencia es que he consumido muchísimos más kWh eléctricos (con bomba aire / agua y suelo radiante / refrescante) durante el verano para enfriar, que en invierno para calentar. Un día normal de verano tenía programado el suelo y en resumen para mi temperatura de confort estaba gastando unos 5 kWh - 8 kWh eléctricos según el día, y esto durante Julio y Agosto enteros, algo de Junio y Septiembre.
Vale que no esté saliendo un otoño / invierno duros, pero de momento he tenido que poner el suelo radiante un puñado de días. Hoy por ejemplo ha salido el sol dos ratos y no he necesitado más para mantener la casa a unos 22 ºC. Durante Filomena (hasta -15 ºC) la máquina tuvo cero problemas para mantener la temperatura, el día de más frío y sin sol mi consumo eléctrico fue unos 20 kWh para todo (calefacción, ACS, iluminación, electrodomésticos).
Y tiene cierto sentido : en invierno todo el calor que produces ayuda, y en verano perjudica. Dependiendo de cómo estén hechos los cálculos (p.e. sólo considerando la transmitancia de los huecos) podría ser que en invierno infra valoren los aportes de calor que te benefician y en verano no los consideren cuando te perjudican.
En mi clima el verano es muy seco y el suelo refrescante con un aislamiento muy abundante no ha tenido problema alguno. He podido seguir impulsando muy por encima de 15 ºC y quedarme holgadamente lejos del punto de rocío, manteniendo sin problemas unos 22 - 24 ºC de temperatura con muy buenos COP. Pero si hubiera un poco más de humedad exterior, tuviera que impulsar más frío o el aislamiento no fuera tan bueno, igual no funcionaba.
Luego el confort del suelo refrescante es "adecuado", pero no excelente. Obviamente el suelo estará más frío que a la altura de la cabeza y a veces es desagradable porque se te quedan los pies fríos aunque tengas de cintura para arriba algo de calor (p.e. tras una comida copiosa).
Pero lo primero es saber las humedades relativas de verano, porque junto con la temperatura de impulsión del agua para el suelo vas a saber si es o no factbile técnicamente enfriar, o sólo vas a lograr un gran charco de agua por condensación. Si es factible, no significa que sea lo adecuado, sino que si técnicamente no vale, te puedes olvidar.Cita:
La premisa inicial era: Aerotermia con suelo radiante. Es un área que podemos alcanzar algún grado bajo cero y llegar a los 4x grados en pico de calor.
Una máquina aire / agua puede servir un suelo radiante , unos fancoils, o ambas cosas a la vez (pues al final en ambos casos lo que pasa es agua fría o caliente por los circuitos). No necesitarías dos máquinas si quisieras o necesitaras fancoils además de suelo radiante.Cita:
Y ahora llega lo siguiente. Con estos datos, ¿Qué sería más óptimo? Un primer contacto con una casa ofrece una máquina de 12 Kw (no es mucho?), con suelo radiante + refrigerante, sin conductos ni fancoils para el verano. Y que si quisiera fancoils, tengo que poner una segunda máquina ¿?.
La aerotermia no es más que una bomba de calor aire exterior / agua interior. En la inmensa mayoría de los casos incluso en casas pasivas usar la ventilación para climatizar no da la energía suficiente (sobre todo en verano). No tienes porqué poner aerotermia (p.e. puedes optar por aire acondicionado de conductos), pero en ese caso el agua caliente sanitaria (ACS) la tendrías que generar de otra manera (lo cual no es bueno ni malo).Cita:
Lo que quiero es confort y sobre todo no pasar calor en verano.. Por lo que he leído, creo que se plantean las siguientes dudas:
- Es necesaria la aerotermia? Yo creía que sí. Igual me estoy obsesionando yo. Se puede emplear la VMC para refrigerar y calentar evitando una aerotermia? Ya que tengo las canalizaciones....
Si nos creemos la carga de 10 W/m (que tengo dudas), en teoría tu casa no necesitaría más de 3600 W térmicos en el punto de más frío o más calor. Para una vivienda no extraordinariamente aislada, se me antoja corto. Los manuales de las máquinas dicen que no es necesario depósito de inercia pero luego el fabricante dice lo contrario. Yo no lo puse porque mi casa es pequeña, tengo dos circuitos siempre abiertos y quería simplificar al máximo (evitar bomba de secundario), pero en tu caso y casa puede no ser una opción.Cita:
- En caso de usar aerotermia, con esos datos qué máquina (kw) emplearíais teniendo en cuenta que quiero zonificar (porque pej la última planta igual la cierro si no la uso). ¿Depósito de inercia?
Lo peor del suelo radiante es que te va a costar (posiblemente) por encima de 30 €/m2 comparando con un suelo no radiante (que en tu casa son 10.000 €) y que en verano puede quedarse corto o la sensación de confort no ser la óptima (sin embargo, en invierno sí que es la óptima, no así la solución por conductos). Lo mejor del suelo radiante es que no tienes aparatos por ahí repartidos (radiadores, fancoils, casettes, rejillas, etc.) y la inercia de que almacene energiá que va liberando poco a poco durante el día (manteniendo la temperatura estable más tiempo sin necesidad de aportar más energía).Cita:
- El suelo refrescante: He leído opiniones contradictorias respeto al confort que da (¿se está fresquito bien?)m, creía que por conducciones (usando los fancoils) iba a ser mejor. (había pensado en dejar la preinstalación pero se va un dinero también). Y sobre todo el tema humedades, que teniendo la VMC igual es una ventaja en este caso.
Yo recomendaría :
* Comprobar que los cálculos del arquitecto de cargas son correctos
* Obtener parámetros climáticos sobre todo de HR de tu ubicación en verano para ver si el suelo refrescante es una opción
* Si lo anterior concuerda, que el arquitecto te garantice que si pones suelo refrescante puedes mantener la temperatura de confort sin condensar
* Una vez te lo confirme, que trabaje con el contratista / frigorista designado para calcular la instalación - 23/12/2021, 00:40tocadoRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
Hola xsir,
Coincido totalmente con Dardhal.
Solo comentar que en mi caso, tengo una maquina de Aerotermia que da servicio a Fancoils y suelo radiante a la vez, tanto en frio como calor, por lo que no necesitas 2 maquinas. - 23/12/2021, 10:44xsirRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
Gracias a todos por responder. Al arquitecto le insistí desde el inicio del proyecto en que quería un buen aislamiento. No tengo el pensamiento de una PH, pero aún errando en un 100% de las cargas térmicas creo que no está mal para lo que se puede proyectar hoy en día, no? Por lo que os leo entiendo que la aerotrrmia es útil en este proyecto. Visto lo visto, una máquina de 6 o 7 kW no podría estar más ajustada? De cara a ver qué otros presupuestos me dan.
Teniendo una humedad de 52-58% en verano, con VMC sigo sin tener claro si el suelo refrescante es suficiente. Porque comparto con vosotros que el arquitecto y el instalador deberían de poder predecir esta necesidad, pero leyendo experiencias me da en la nariz que si pej les hago caso y me voy a suelo refrescante y eso empieza a condensar porque lo necesito bastante frío me dirán "es lo que hay" " no de podía saber" y el que ha pagado las consecuencias soy yo.
Vosotros que teneis más experiencia, qué precios se manejan para una casa de 360m2 distribuidas en PB y 2 plantas más en relación a
- máquina de aerotermia.
- suelo radiante VS refrescante
- fancoils (1 por planta?) y preinstalación?
Porque tengo la impresión de que me van a dar cada instalador un presupuesto totalmente diferente. (Hace un año pregunté para informarme y me pusieron una máquina de geotermia!)
Gracias a todos - 23/12/2021, 19:31OcqRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?Lo ideal es suelo radiante para calefaccion y fancoil para refrigeracion, pero si utilizas techo frio tambien es una buena opción.Cita:
Iniciado por xsir
La VMC no te va a aportar ni calor ni frio, cuenta que solo te beneficia en bajar algo el porcentaje de humedad. - 25/12/2021, 13:42dardhalRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?Considerándolo todo, y en una casa tan grande, la diferencia de precio entre una máquina y otra de potencia similar (p.e. subir de una de 7 kW a una de 9 kW o incluso una de 11 kW, manteniendo que sean monofásicas) son unos pocos cientos de euros, para 360 m2 calefactados donde sólo en suelo radiante / mortero autonivelante se te pueden estar yendo fácilmente 15.000 €, no es un factor decisivo.Cita:
Iniciado por xsir
Usar sólo la VMC para climatizar es factible si y sólo si se cumple todo lo siguiente :Cita:
Teniendo una humedad de 52-58% en verano, con VMC sigo sin tener claro si el suelo refrescante es suficiente.
* Vivienda con demandas extremadamente bajas (niveles PH, de 10 W/m2 o menos)
* Sólo en calefacción (la capacidad calorífica del aire es muy baja y para refrigerar no es suficiente)
* Necesita una instalación de VMC con calefactor previo, que puede ser eléctrico o tipo fancoil en línea
* No sé si la última revisión del CTE lo sigue permitiendo o no, pero calefactar por efecto Joule puede que esté permitido, lo que a lo mejor te condiciona es el cumplimiento de otras obligaciones, como el consumo total de energía primaria no renovable, que tendrás que ver con tu arquitecto
Además, y para eso habría que mirar una carta psicrométrica, si en verano la HR exterior es tan alta como 50-60%, para refrigerar por suelo radiante tendría tu técnico que calcular muy bien el conjunto de VMC y suelo refrescante ANTES de ponerse a tomar decisión alguna, porque podría ser demasiada humedad y condensar. A lo mejor con una VMC de recuperador entálpico mejora la cosa , pero es necesario calcularlo.
Mis precios de referencia son los que me dieron en 2016 cuando empecé y en 2019 cuando seguí con la obra, y ya habían subido muchísimo, de dos años a esta parte el precio será el que te den hoy con validez de X días o meses.Cita:
Vosotros que teneis más experiencia, qué precios se manejan para una casa de 360m2 distribuidas en PB y 2 plantas más en relación a
- 26/12/2021, 15:23xsirRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
Gracias por responder.
Una cosa que hablaba con mi arquitecto es que me interesaría zonificar, y pensando en los fancoils, qué es más interesante un fancoil en cada estancia o por conductos y airzone? Y se puede controlar con el mismo termostato del suelo radiante? - 26/12/2021, 20:16dardhalRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?Tampoco sabría decirte de cuánta zonificación estamos hablando. Puede ser desde cerrar plantas enteras (como creo que ya has comentado) a controlar individualmente cada estancia. No es mucho más caro controlar por estancia que por plantas enteras, al final, lo único que cambia son un colector con más circuitos independientes (o quizás ni eso, p.e. en suelo radiante, los circuitos suelen venir condicionados por la longitud máxima del tubo), más cabezales termostáticos (unos 50 € cada uno) y más termostatos (otros 50 € cada uno).Cita:
Iniciado por xsir
Más que por el ahorro , zonificar en áreas más pequeñas yo lo veo por el confort : por ejemplo, que en verano un baño no se refrigere tanto como un dormitorio, pues si lo hace, incluso en verano puedes tener fresco en el baño (lo cual no resulta cómodo). Pero en una casa con buen aislamiento (y cualquiera post año 2020 lo es) que una habitación se mantenga en invierno 2 ºC más fría que otra a efectos de consumo es insignificante.
Por ejemplo, con 0 ºC fuera y 22 ºC de consigna interior, dejar una habitación enfriarse a 20 ºC supone que el diferencial de temperatura es de 20 ºC frente a 22 ºC, o un 10 % menos de pérdidas de calor en la habitación fría que en la caliente por el hecho de calentarla menos. O dicho de otra manera, por dejar una habitación fría (2 ºC menos), sólo ahorras un 10 % de la energía (y del dinero) que gastarías en calentar esa estancia a una temperatura superior. Que económicamente creo que no tiene sentido.
Cosa distinta es que clausures 120 m2 de una planta entera y no calefactes cuando no lo necesites, eso ya es otra cosa, pero en mi experiencia activar o desactivar estancias individuales por ahorrar, es más incómodo que ahorro. - 26/12/2021, 20:24xsirRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
Gracias. La idea de zonificar como dices va en dos direcciones, por una parte cerrar una planta entera abuhardillada y por otra, dar confort a las diferentes estancias de la casa. La cuestión es que contando en planta baja salón bastante grande, cocina, un baño y un dormitorio seguido de planta primera con 7 estancias diferentes si vale la pena conductos o fancoils individuales.
- 28/12/2021, 09:40jesananRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
Hola,
Viendo el conocimiento que hay en este hilo poco puedo aportar, sólo mi experiencia personal como usuario.
Cuando hice la casa yo tenía las mismas dudas sobre el suelo refrescante, vivo en el sur de Madrid y aquí pega mucho el sol en verano. Como no nos gusta tener mucho frío, ponemos los termostatos a 27º y la sensación es bastante más agradable que mi casa anterior donde tenía aire acondicionado, y para nosotros suficiente. La única pega es que no nos hicieron bien la distribución de tubos en las habitaciones que dan al oeste (un solo circuito por habitación y con paso de tubo de 15), y cuando hace más calor la temperatura no baja de 29ºC.
Tengo que decir que también nos engañaron con el aislamiento, es bastante justito y tenemos una buena colección de puentes térmicos en la casa.
Como conclusión, la sensación de confort es algo bastante subjetivo, pero mi consejo es que te asegures que hagan una buena distribución de los tubos del suelo, con el número de circuitos y el paso de tubo adecuado.
Un saludo. - 28/12/2021, 10:33xsirRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
Gracias por tu aportación.
Al final haremos el paso para suelo radiante e iremos por fancoils.
La duda es si plantear al instalador conductos o individuales.
Igual con los planos es más fácil dar una opinión pero por respeto a mi arquitecto prefiero que no - 30/12/2021, 07:07VAG EnergyRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
Hola, con ese % de humedad es sencillo conseguir un confort de 24º mediante suelo radiante. Para estos casos es importante tener buen aislamiento, ejecutar el suelo correctamente y disponer de control de humedad que genere una curva o pare según límite.
Le ventilación si dispone de bypass puede refrescar el ambiente en verano, si por la noche refresca de verdad. Si no bajan de 23º por la noche, es tontería usar el bypass. De hecho, no salta si se configura bien claro.
Poner un sistema paralelo de fancoils para una casa tan gran de cuesta bastante, yo ese dinero lo usaba para una mejor envolvente y me quedaba con el suelo. Tenemos casas bien aisladas en distintas zonas cerca del mar con humedad algo más elevada y pasan el verano a 24º gastando relativamente poco.
En definitiva, en una vivienda moderna el clima por superficies con ventilación, es lo mejor que puedes hacer.
En Alicante conocemos a un muy buen instalador, de esos que hacen cuartos de instalaciones de revista... se llama Bonus energia, de Ibi.
Saludos. - 30/12/2021, 08:27xsirRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
Gracias por responder.
Conocéis más instaladores por el norte de Alicante? - 08/01/2022, 19:38lauralopezRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
Por mi experiencia, por conductos es más eficiente, lo que te va generar un mayor ahorro en la factura. Te dejo un link que te puede ayudar sobre cuanto cuesta suelo radiante. Te ayudará a saber gastos vs. tipos.
- 30/01/2022, 15:11xsirRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
Hola a todos, pues seguimos avanzando con el proyecto. Al final hemos decidido añadir a los 10cm iniciales, de 5 a 7cm de lana de roca en el trasdosado de pladur dado que el coste no es tan elevado, para mejorar la transmitancias y por otra parte, así cerramos por dentro porque el tema de puentes térmicos tenemos que minimizarlos.
Ahora estamos ya tanteando las aerotermias. Yo me había planteado los sistemas Aquarea All-in-one de Panasonic (es una marca que hemos empleado con los aires acondicoinados durante muchos años y nos ha ido bien). Hablando con conocidos que también están haciendo sus casas, nos han dicho que ellos confian en Mitsubishi, que las máquinas Ecodan son mejores, más sencillas técnicamente con menos electrónica y que ellos van a separar el ACS de forma independiente (aerotermo??).
Qué opinais vosotros, qué preferencias tenéis entre Aquarea y Ecodan? ACS independiente o no?
Un saludo. - 20/06/2022, 17:29xsirRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
Hola a todos, estamos recibiendo ya varios presupuestos, que os voy a mostrar. La casa recuerdo son 360m2 calefactables en 3 plantas. La intención inical es aerotermia con suelo radiante y fancoils. Casa C3 con hormigón celular 25cm +5cm lana de roca.
Lo que me han presupuestado lo muestro a continuación. No sé lo que me llama la atención es
- porqué instalar aire acondicionado cuando puedo poner los fancoils (presupuesto 1).
- En uno de los presupuestos 2 me han puesto DOS equipos de aerotermia (y aprovechan para poner 2 recuperadores de calor en cada equipo panasonic).
Cosas a tener en cuenta:
- Teniendo espacio, monoblock o bibloc?
- Ya que estoy, por qué no generación J de Panasonic?
- Aerotermo por separado o depósito externo que se conecta a la aerotermia? (lo que sí que creo que voy a evitar la all in one, porque tengo hueco para separarlo y para reparaciones futuras...)
En resumidas cuentas, con esta casa que he expuesto no puedo tener UN equipo de aerotermia con fancoils??
Un saludo.
PRESUPUESTO #1 47600
-Panasonic Aerotermia Monobloc HP 16kw (I) Aquarea modelo KIT-MDC16H6E5-CL sistema Monobloc monofásica. Con capacidad hasta 16kw en calefacción y hasta 12kw en refrigeración: 5300e.
- Instalación de equipo de aerotermia que incluye: 1 Depósito de inercia. 3 Bombas de circulación, una para cada planta. Con su correspondiente funda aislante de poliuretano expandido. 3 Cronotermostatos, uno para cada planta IMIT WPT. Purgadores, en depósito de inercia, en aerotermia y uno en cada colector 2 manómetros, una en depósito de inercia, otro en equipo de aerotermia. 1 llave de llenado con manometro y termometro
instalacion de tuberia multicapa pex aislada desde equipo a colector, accesorios de montaje y puesta en marcha del sistema.Cuadro de automáticos y maniobra independiente para la sala de maquinas: 6000e
- Suelo radiante: Marca GIACOMINI compuesto por. Panel aislante preformado para suelo radiante en EPS con lámina de protección en poliestireno termoconformado de 0.6mm de espesor en color negro T50-h42, espesor 37mm. Resistencia térmica 0.75m2K/W. Banda perimetral adhesiva de politileno de 15x0,8cm. Tubo giacoterm en polietilino reticuladdo PEX-b con barrera anti-oxigeno externa de medidadas 16x1,5mm. Específico para
instalaciones de suelo radiante en calefacción y refrigeración. Colector modular premontado con caudalimetro, fabricado en tecnopolimero. Con función de regulación/corte en impulsión y valvulas de corte en retorno, con una presión máxima de trabajo de 6 bar, montado en caja R500.
Totalmente montado, conexionado y probado e instalado mediante las correspondientes pruebas de servicio (incluidas en este precio). Replanteo de la tubería. Colocación y fijación de las tuberías con un paso de 10cm. 9900e
- Aerotermo KOSNER KCV V4 190. 1300e
- Instalación aerotermio750e.
- VMC RECUPERADOR DE CALOR SISTEMA DE VENTILACION VMC SABIK 350. La instalación incluye tomas de entrada/salida de aire exterior, plenum de distribución de aire, reguladores de caudal, tubo semiflexible flexicir y rejillas de impulsión/extracción de aire. 6250e.
- Planta baja:
** EQUIPO CONDUCTOS PANASONIC Panasonic Conductos Standard 7,1kw (I) incluido wifi Equipo aire acondicionado modelo KIT-71PF3Z5-6W sistema conductos 1x1 monofásico. 7,1kw de potencia frigorífica. Eficiencia energética A++. Gas refrigerante R32 con una carga de 1,32kg. Incluye módulo Wifi. 6200e
** INSTALACION SPLIT CONDUCTOS Instalación equipo de aire acondicionado tipo split conductos. Incluye instalación de: unidad interior, unidad exterior, termostato, ínterconexionado eléctrico, ínterconexionado frigorífico, alimentación eléctrica, desagüe unidad interior, desagüe unidad exterior. 1300e
** CONDUCTOS FIBRA Instalación red de conductos auto portante para la aportación de aire ejecutado con el panel Climaver Neto, fibra negra de excelentes prestaciones acústicas. Corte, ejecución, codos, embocaduras difusores y maquinas, derivaciones, elementos de fijación sellado de uniones con cinta climaver de aluminio. 1300e
**DIFUSION + RETORNO DE AIRE. Instalación de elementos de difusión de aire por conducto. Rejillas de lamas orientables doble deflexión MVH. Lamas horizontales en primer plano móviles, lamas verticales en segundo plano móviles. Fabricado en aluminio extruido, su acabado estándar es en color blanco. Totalmente montados y probados. Instalación de elementos de retorno de aire por plenum. Rejillas de lamas fijas horizontales a 45º RRF. Lamas horizontales en primer plano fijas a 45º.Fabricado en aluminio extruido, su acabado estándar es en color blanco. Totalmente montados y probados. 380e
- Planta primera:
** EQUIPO CONDUCTOS PANASONIC Panasonic Conductos Standard 7,1kw (I) incluido wifi Equipo aire acondicionado modelo KIT-71PF3Z5-6W sistema conductos 1x1 monofásico. 7,1kw de potencia frigorífica. 1500e.
** INSTALACION SPLIT CONDUCTOS Instalación equipo de aire acondicionado tipo split conductos. Incluye instalación de: unidad interior, unidad exterior, termostato, ínterconexionado eléctrico, ínterconexionado frigorífico, alimentación eléctrica, desagüe unidad interior, desagüe unidad exterior. 1300e.
** Conductos fibra: 1400e
** Difusión y retorno 380e.
PRESUPUESTO #2 PROPUESTA 1 34000
(Cantidad-artículo-precio individual-coste)
365 SUELO RADIANTE/REFRESCANTE EMMETI 44,000 16.024,80
Sistema de calefacción y refrigeración por suelo radiante, compuesto por film de polietileno, banda de espuma de polietileno (PE), de 150x10 mm, panel aislante moldeado, de tetones, plastificado, de poliestireno expandido (EPS), de 30 kg/m³ de densidad, de 1350x750 mm y 21 mm de espesor, tubo MULTICAPA con barrera de oxígeno y capa de protección de polietileno (PE) modificado, de 16 mm de diámetro exterior y 2 mm de
espesor,Cálculo según RITE. Totalmente montado, conexionado y probado
9.3.2 Sistemas de conducción de aire 4.160,45
111,00 Conducto de lana mineral para aire acondicionado. 28,000 3.108,00
Conducto rectangular para la distribución de aire climatizado formado por panel rígido de alta densidad de lana de vidrio Climaver A2 Neto "ISOVER", según UNE-EN 14303, de 25 mm de espesor, revestido por aluminio reforzado por el exterior y tejido NETO por el interior, resistencia térmica 0,78 m²K/W, conductividad térmica 0,032 W/(mK). Incluso codos, derivaciones, sellado de uniones con cola Climaver, embocaduras, soportes metálicos galvanizados, elementos de fijación, sellado de tramos con cinta Climaver Neto de aluminio, accesorios de montaje y piezas especiales.
11,00 KOSNER REJILLA IMPULSION 500X100MM DOBLE 37,224 409,46
11,00 KOSNER REJILLA RETORNO 600X100MM LAMAS 45° 31,889 350,78
4,00 KOSNER REJILLA IMPULSION 400X100MM DOBLE 33,517 134,07
4,00 KOSNER REJILLA RETORNO 500X200MM LAMAS 45° 39,534 158,14
9.3.3 Unidades centralizadas de climatización 7.667,00
1,00 MITSUBIHI HEAVY INDUSTRIES HYDROLUTION 100 TODO EN 1 7.667,000 7.667,00
Bomba de Calor Refrigeración/Calefacción/ACS MITSUBISHI HEAVY
INDUSTRIES HYDROLUTION 100 9,0kW U. Ext: FDCW100VNX-A U. Int: HMA
100V Acumulador 270L 7740kcal/h 6880frig/h
9.8.1 Ventilación mecánica para viviendas 2.986,78
20,00 VENTANILLA SALIDA EXTERIOR RECTANGULAR 90X180MM 11,370 227,40
1,00 RECUPERADOR DE CALOR HRI 350 FLAT 2.759,380 2.759,38
Unidad de ventilación de doble flujo centralizado con unidad de recuperación de calor para instalación en falso techo. La combinación perfecta entre
rendimiento, funciones y coste hacen de la gama VORT HRI FLAT la mejor solución para la ventilación de locales residenciales y comerciales de hasta 240 m2, caracterizándose por elevados niveles de aislamiento térmico. Elevada eficiencia, conforme con las más recientes normativas ErP (Reg. N°
327/2011/EU, 1253/2014/EU, 1254/2014/EU). Elevados niveles de eficiencia de intercambio de calor (hasta 92%) en las condiciones (+5°C, 50% HR / 25°C, 28% HR) establecidas por las normativas internacionales pertinentes (EN 308). Carcasa de chapa de acero galvanizado, completamente revestido con material resistente al fuego y fonoabsorbente (DIN EN 13501) Puertas de conexión de las tuberías con un diámetro nominal de 125 mm o 150 mm dependiendo del modelo. Intercambiador de calor tipo fljo inverso cruzado de altísima efiiencia de resina PS. Ventiladores de gran efiiencia equipados con turbinas centrífugas con aspas curvadas hacia atrás conducidas por motores EC con 3 velocidades. By-pass termodinámico automático. 2x fitros M5 (opcional fitro F7 para el conducto de entrada de aire), con facilidad de acceso para el mantenimiento. Protección anticongelación integrada. Consumo 165 W. Caudal max 380 m3/h. Potencia Acustica Lw dB(A) 51
9.8.3 Conductos de admisión y extracción para ventilación 166,00
1,00 CONDUCTO AZUL SEMIRRIGIDO CIRCULAR D75 KOSNER SUMINISTRO 50M 166,000 166,00
Conducto semirrígido de color azul para el flujo de aire de suministro de diámetro exterior 75 mm y diámetro interior 63 mm. Interior del conducto liso fabricado en polietileno de baja densidad tratado con protección antibacteriana y antifúngica. Exterior en polietileno de alta densidad. Manguera de 50 metros.
PRESUPUESTO #2 PROPUESTA 2 42000E
(Cantidad-artículo-precio individual-coste)
365,00 SUELO RADIANTE/REFRESCANTE EMMETI 44,000 16.060,00
Sistema de calefacción y refrigeración por suelo radiante, compuesto por film de polietileno, banda de espuma de polietileno (PE), de 150x10 mm, panel aislante moldeado, de tetones, plastificado, de poliestireno expandido (EPS), de 30 kg/m³ de densidad, de 1350x750 mm y 21 mm de espesor, tubo MULTICAPA con barrera de oxígeno y capa de protección de polietileno (PE) modificado, de 16 mm de diámetro exterior y 2 mm de espesor,Cálculo según RITE. Totalmente montado, conexionado y probado.
2,00 CIRCUITO DISTRIBUCIÓN 650,000 1.300,00
Tubería de distribución de agua fría y caliente de climatización formada por tubo multicapa de polietileno resistente a la
temperatura/aluminio/polietileno resistente a la temperatura (PE-RT/Al/PE-RT), con la capa de aluminio sin
soldadura, de diámetro correspondiente exterior y 3,0 mm de espesor, color blanco, suministrado en rollos, colocado superficialmente en el interior del edificio, con aislamiento mediante coquilla flexible de espuma elastomérica. Incluso material auxiliar para montaje y sujeción a la obra, accesorios y piezas especiales.
2,00 KIT AQUAREA ALL IN ONE KIT-ADC16HE5-CL R410 PANASONIC 9.685,000 30,00 13.559,00
Aquarea Bibloc All In One KIT-ADC16HE5-CL. Bomba de calor. Eficiencia Energética clase A++.Generación H. Bibloc. wifi. Monofásica
Características Principales. Aquarea All in One Alta conectividad entrega 5 kW consumiendo 1kW de electricidad. Posibilidad de producir calefacción, refrigeración y agua caliente sanitaria. Compresor INVERTER + Compatible con caldera, radiadores, radiadores de baja temperatura,
suelo radiante. Bomba de calor de clase A Producción de agua caliente sanitaria Capacidad de rendir al 100% a -20ºC wifi control: sistema que te permite gestionar la conexión de la bomba de calor desde cualquier lugar. Garantía de 10 años en el depósito. Garantía de 5 años en el compresor.
Conectividad BMS. Control Internet opcional. Incluye sensor de flujo. Incluye un acumulador de acero inoxidable de 185 litros INSTALACIÓN BÁSICA INCLUIDA.
2,00 ROLLO 20M TUBERIA DOBLE AISLADA FRIO 3/8-5/8 413,290 15,00 702,59
2,00 RECUPERADOR DE CALOR PAW-A2W-VENTA-L PANASONIC 2.921,000 25,00 4.381,50
Características principales de la unidad de ventilación residencial: · Diseñado para superficies de hasta unos 140 m² · Intercambiador de calor rotativo de alta eficiencia energética con ventiladores de velocidad variable con tecnología DC · Recuperación parcial de la humedad que reduce la condensación del aire de entrada en invierno · Con sensor de humedad del aire incorporado que puede controlar la demanda a partir de las mediciones de HR del aire aportado · Mando con pantalla táctil y asistente de arranque para una puesta en marcha sencilla · Comunicación Modbus mediante RS-485 · Opción para controlar una bomba de calor Aquarea All in One Compact desde el panel de control PAW-A2W-VENTA (se requiere los accesorios PAW-AW-MBS-H y PAW-VEN-ACCPCB) INSTALACIÓN BÁSICA INCLUIDA.
4,00 PLENUM AISLADO KOSNER D150 8 CONEX COND SEMIRRIGIDO CIRCULAR 70,000 280,00
Plénum metálico y aislado con conexión macho de diámetro 150 mm y 8 conexiones para conducto semirrígido circular. Dimensiones AnchoxLargoxAlto: 200x310x224 mm
18,00 REJILLA REDONDA KOSNER 3 VENTILACION D120-160 19,000 342,00
Rejilla de ventilación de plástico, pintada en blanco, redonda cónica. Para conducto de diámetro 120-125 mm con diámetro frontal de 160 mm.
4,00 CONDUCTO ROJO SEMIRRIGIDO CIRCULAR D75 KOSNER EXTRACCIÓN 50M 166,000 664,00
Conducto semirrígido de color rojo para el flujo de aire de extracción de diámetro exterior 75 mm y diámetro interior 63 mm. Interior del conducto liso fabricado en polietileno de baja densidad tratado con protección antibacteriana y antifúngica. Exterior en polietileno de alta densidad. Manguera de 50 metros.
6,00 CONDUCTO AZUL SEMIRRIGIDO CIRCULAR D75 KOSNER SUMINISTRO 50M 166,000 996,00
Conducto semirrígido de color azul para el flujo de aire de suministro de diámetro exterior 75 mm y diámetro interior 63 mm. Interior del conducto liso fabricado en polietileno de baja densidad tratado con protección antibacteriana y antifúngica. Exterior en polietileno de alta densidad. Manguera de 50 metro
PRESUPUESTO #2 PROPUESTA 3 TOTAL 49000E
(Cantidad-artículo-precio individual-coste)
365,00 SUELO RADIANTE CALEFACCIÓN M2 34,000 12.410,00
Calefacción por suelo radiante sistema , con agua a baja temperatura, circulando en circuito cerrado por tuberías multicapa , sobre placa base de tetones, banda perimetral, colectores premontados (provistos de válvula micrométrica, detentor, purgador, termómetro y grifo de descarga), aditivo para mortero y sistema de regulación . Totalmente instalado (no incluye equipo de producción de calor). Según R.I.T.E.
2,00 CIRCUITO DISTRIBUCIÓN 650,000 1.300,00
Tubería de distribución de agua fría y caliente de climatización formada por tubo multicapa de polietileno resistente a la
emperatura/aluminio/polietileno resistente a la temperatura (PE-RT/Al/PE-RT), con la capa de aluminio sin soldadura, de diámetro correspondiente exterior y 3,0 mm de espesor, color blanco, suministrado en rollos, colocado superficialmente en el interior del edificio, con aislamiento mediante coquilla flexible de espuma elastomérica. Incluso material auxiliar para montaje y sujeción a la obra, accesorios y piezas especiales.
FAN COILS 9.648,96
SALÓN:
1,00 FANCOIL CONDUCTOS KOSNER KFCI-1200CD30IX 2T IZQDA INVERTER 965,000 965,00
Fancoil de Conductos marca Kosner modelo KFCI-1200CD30IX a dos tubos y motor DC Inverter. Potencia en frio 9,13kw y calor 14,05kw. Caudal de aire Max. 2.040m3/h a 30Pa. Tomas de conexión a la izquierda.
12,00 Conducto de lana mineral para aire acondicionado. 28,000 336,00
Conducto rectangular para la distribución de aire climatizado formado por panel rígido de alta densidad de lana de vidrio Climaver A2 Neto "ISOVER", según UNE-EN 14303, de 25 mm de espesor, revestido por aluminio reforzado por el exterior y tejido NETO por el interior, resistencia térmica 0,78 m²K/W, conductividad térmica 0,032 W/(mK). Incluso codos, derivaciones, sellado de uniones con cola Climaver, embocaduras, soportes metálicos galvanizados, elementos de fijación, sellado de tramos con cinta Climaver Neto de aluminio, accesorios de montaje y piezas especiales.
4,00 KOSNER REJILLA IMPULSION LINEAL E-LO/ATPY 1000X100 ALUMINIO 62,880 251,52
COCINA:
1,00 FANCOIL CONDUCTOS KOSNER KFCI-600CD30IX 2T IZQDA INVERTER 515,000 515,00
Fancoil de Conductos marca Kosner modelo KFCI-600CD30IX a dos tubos y motor DC Inverter. Potencia en frio 4,58kw y calor 6,77kw. Caudal de aire Max. 1020m3/h a 30Pa. Tomas de conexión a la izquierda.
1,00 EMBOCADURA MÁQUINA CONDUCTOS 50,000 50,00
Embocadura realizada con fibra tipo CLIMAVER NETO para máquina o fan coil de conductos
2,00 KOSNER REJILLA IMPULSION LINEAL E-LO/ATPY 1000X100 BLANCA 62,880 125,76
HABITACIÓN PLANTA BAJA
1,00 FANCOIL CONDUCTOS KOSNER KFCI-300CD30IX 2T IZQDA INVERTER 445,000 445,00
Fancoil de Conductos marca Kosner modelo KFCI-300CD30IX a dos tubos y motor DC Inverter. Potencia en frio 2,31kw y calor 3,74kw. Caudal de aire Max. 510m3/h a 30Pa. Tomas de conexión a la izquierda.
1,00 EMBOCADURA MÁQUINA CONDUCTOS 50,000 50,00
Embocadura realizada con fibra tipo CLIMAVER NETO para máquina o fan coil de conductos.
2,00 KOSNER REJILLA IMPULSION 400X200 LINEAL E-LO/A BLANCO 57,250 114,50
HABITACIÓN PRINCIPAL
1,00 FANCOIL CONDUCTOS KOSNER KFCI-500CD30IX 2T IZQDA INVERTER 475,000 475,00
Fancoil de Conductos marca Kosner modelo KFCI-500CD30IX a dos tubos y motor DC Inverter. Potencia en frio 3,74kw y calor 5,78kw. Caudal de aire Max. 850m3/h a 30Pa. Tomas de conexión a la izquierda.
1,00 EMBOCADURA MÁQUINA CONDUCTOS 50,000 50,00
Embocadura realizada con fibra tipo CLIMAVER NETO para máquina o fan coil de conductos.
2,00 KOSNER REJILLA IMPULSION LINEAL E-LO/ATPY 1000X100 BLANCA 62,880 125,76
HABITACIÓN 2
1,00 FANCOIL CONDUCTOS KOSNER KFCI-300CD30IX 2T IZQDA INVERTER 445,000 445,00
Fancoil de Conductos marca Kosner modelo KFCI-300CD30IX a dos tubos y motor DC Inverter. Potencia en frio 2,31kw y calor 3,74kw. Caudal de aire Max. 510m3/h a 30Pa. Tomas de conexión a la izquierda.
9,00 Conducto de lana mineral para aire acondicionado. 28,000 252,00
Conducto rectangular para la distribución de aire climatizado formado por panel rígido de alta densidad de lana de vidrio Climaver A2 Neto "ISOVER", según UNE-EN 14303, de 25 mm de espesor, revestido por aluminio reforzado por el exterior y tejido NETO por el interior, resistencia térmica 0,78 m²K/W, conductividad térmica 0,032 W/(mK). Incluso codos, derivaciones, sellado de uniones con cola Climaver, embocaduras, soportes metálicos galvanizados, elementos de fijación, sellado de tramos con cinta Climaver Neto de aluminio, accesorios de montaje y piezas especiales.
2,00 KOSNER REJILLA IMPULSION 400X200 LINEAL E-LO/A ALUMINIO 57,250 114,50 HABITACIÓN 3
1,00 FANCOIL CONDUCTOS KOSNER KFCI-300CD30IX 2T IZQDA INVERTER 445,000 445,00
Fancoil de Conductos marca Kosner modelo KFCI-300CD30IX a dos tubos y motor DC Inverter. Potencia en frio 2,31kw y calor 3,74kw. Caudal de aire Max. 510m3/h a 30Pa. Tomas de conexión a la izquierda.
1,00 EMBOCADURA MÁQUINA CONDUCTOS 50,000 50,00
Embocadura realizada con fibra tipo CLIMAVER NETO para máquina o fan coil de conductos.
2,00 KOSNER REJILLA IMPULSION 400X200 LINEAL E-LO/A ALUMINIO 57,250 114,50
HABITACIÓN 4:
1,00 FANCOIL CONDUCTOS KOSNER KFCI-500CD30IX 2T IZQDA INVERTER 475,000 475,00
Fancoil de Conductos marca Kosner modelo KFCI-500CD30IX a dos tubos y motor DC Inverter. Potencia en frio 3,74kw y calor 5,78kw. Caudal de aire Max. 850m3/h a 30Pa. Tomas de conexión a la izquierda.
1,00 EMBOCADURA MÁQUINA CONDUCTOS 50,000 50,00
2,00 KOSNER REJILLA IMPULSION 400X200 LINEAL E-LO/A BLANCO 57,250 114,50
PLANTA SEGUNDA:
1,00 FANCOIL CONDUCTOS KOSNER KFCI-1000CD30IX 4T IZQDA INVERTER 835,000 835,00
Fancoil de Conductos marca Kosner modelo KFCI-1000CD30IX a cuatro tubos y motor DC Inverter. Potencia en frio 5,40kw y calor 6,90kw. Caudal de aire Max. 1610m3/h a 30Pa. Tomas de conexión a la izquierda
14,00 Conducto de lana mineral para aire acondicionado. 28,000 392,00
Conducto rectangular para la distribución de aire climatizado formado por panel rígido de alta densidad de lana de vidrio Climaver A2 Neto "ISOVER", según UNE-EN 14303, de 25 mm de espesor, revestido por aluminio reforzado por el exterior y tejido NETO por el interior, resistencia térmica 0,78 m²K/W, conductividad térmica 0,032 W/(mK). Incluso codos, derivaciones, sellado de uniones con cola Climaver, embocaduras, soportes metálicos galvanizados, elementos de fijación, sellado de tramos con cinta Climaver Neto de aluminio, accesorios de montaje y piezas especiales.
4,00 KOSNER REJILLA IMPULSION 600X200 LINEAL E-LO/A BLANCO 76,980 307,92
1,00 CIRCUITO DISTRIBUCIÓN 2.550,000 2.550,00
Tubería de distribución de agua fría y caliente de climatización formada por tubo multicapa de polietileno resistente a la
emperatura/aluminio/polietileno resistente a la temperatura (PE-RT/Al/PE-RT), con la capa de aluminio sin
soldadura, de diámetro correspondiente exterior y 3,0 mm de espesor, color blanco, suministrado en rollos, colocado superficialmente en el interior del edificio, con aislamiento mediante coquilla flexible de espuma elastomérica. Incluso material auxiliar para montaje y sujeción a la obra, accesorios y piezas especiales.
FUENTE DE CALOR 14.261,59
2,00 KIT AQUAREA ALL IN ONE KIT-ADC16HE5-CL R410 PANASONIC Aquarea Bibloc All In One KIT-ADC16HE5-CL. Bomba de calor. Eficiencia Energética clase A++.Generación H. Bibloc. wifi. Monofásica Características Principales. Aquarea All in One Alta conectividad entrega 5 kW consumiendo 1kW de electricidad. Posibilidad de producir calefacción, refrigeración y agua caliente sanitaria. Compresor INVERTER + Compatible con caldera, radiadores, radiadores de baja temperatura, suelo radiante. Bomba de calor de clase A Producción de agua caliente sanitaria
Capacidad de rendir al 100% a -20ºC wifi control: sistema que te permite gestionar la conexión de la bomba de calor desde cualquier lugar.
Garantía de 10 años en el depósito. Garantía de 5 años en el compresor. Conectividad BMS. Control Internet opcional. Incluye sensor de flujo.
Incluye un acumulador de acero inoxidable de 185 litros INSTALACIÓN BÁSICA INCLUIDA
2,00 ROLLO 20M TUBERIA DOBLE AISLADA FRIO 3/8-5/8 413,290 15,00 702,59
VENTILACIÓN 6.663,50
2,00 RECUPERADOR DE CALOR PAW-A2W-VENTA-L PANASONIC 2.921,000 25,00 4.381,50
Características principales de la unidad de ventilación residencial: · Diseñado para superficies de hasta unos 140 m² · Intercambiador de calor rotativo de alta eficiencia energética con ventiladores de velocidad variable con tecnología DC · Recuperación parcial de la humedad que reduce la condensación del aire de entrada en invierno · Con sensor de humedad del aire incorporado que puede controlar la demanda a partir de las mediciones de HR del aire aportado · Mando con pantalla táctil y asistente de arranque para una puesta en marcha sencilla · Comunicación Modbus mediante RS-485 · Opción para controlar una bomba de calor Aquarea All in One Compact desde el panel de control PAW-A2W-VENTA (se requiere los accesorios PAW-AW-MBS-H y PAW-VEN-ACCPCB) INSTALACIÓN BÁSICA INCLUIDA.
4,00 PLENUM AISLADO KOSNER D150 8 CONEX COND SEMIRRIGIDO CIRCULAR 70,000 280,00
Plénum metálico y aislado con conexión macho de diámetro 150 mm y 8 conexiones para conducto semirrígido circular. Dimensiones AnchoxLargoxAlto: 200x310x224 mm
18,00 REJILLA REDONDA KOSNER 3 VENTILACION D120-160 19,000 342,00 Rejilla de ventilación de plástico, pintada en blanco, redonda cónica. Para conducto de diámetro 120-125 mm con diámetro frontal de 160 mm.
4,00 CONDUCTO ROJO SEMIRRIGIDO CIRCULAR D75 KOSNER EXTRACCIÓN 50M 166,000 664,00
Conducto semirrígido de color rojo para el flujo de aire de extracción de diámetro exterior 75 mm y diámetro interior 63 mm. Interior del conducto liso fabricado en polietileno de baja densidad tratado con protección antibacteriana y antifúngica. Exterior en polietileno de alta densidad. Manguera de 50 metros.
6,00 CONDUCTO AZUL SEMIRRIGIDO CIRCULAR D75 KOSNER SUMINISTRO 50M 166,000 996,00
Conducto semirrígido de color azul para el flujo de aire de suministro de diámetro exterior 75 mm y diámetro interior 63 mm. Interior del conducto liso fabricado en polietileno de baja densidad tratado con protección antibacteriana y antifúngica. Exterior en polietileno de alta densidad. Manguera de 50 metros - 21/06/2022, 11:18VAG EnergyRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?Hola, es una vivienda nueva? Lo que no entiendo si es nueva, es por qué poner suelo radiante y fancoils? No es mejor solo suelo? Si es el Villena que yo conozco está a 60 y algo de la playa... por otro lado 27€ el m2 de suelo radiante hoy, es un poco raro y más con Gioacomini...Cita:
Iniciado por xsir
Saludos. - 21/06/2022, 12:10xsirRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
Hola, gracias por contestar.
La intención es al menos dejar suelo radiante-refrescante y dejar preparado para fancoils por si nos quedamos cortos. Hay algunos instaladores que me dicen que es suficiente para esta zona donde estoy, pero la tendencia cada vez más extrema de las temperaturas me hace pensar en ello. - 21/06/2022, 17:20VAG EnergyRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?Hola, bueno quizás no veo mal dejar una posible pre instalación para conductos pero sinceramente bien ejecutado, para nada te hará falta más que el refrescante (eso sí siempre que uno se conforma con 23-24º efecto cueva...).Cita:
Iniciado por xsir
Lo único es que me parece extremadamente barato un suelo refrescante en tu zona por 27€ m2.... estás seguro? te lo digo porque hago muuuuchos dibujos y listados de materiales de suelo radiante al año...
Saludos...
- - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Por otro lado, sí que invertiría en una ventilación mejor que la que planteas.... ojo que luego los rendimientos estacionales, los controles de humedad y refrescamientos nocturnos se echan de menos.
Pero sobre todo ojo con el ruido.
Saludos. - 21/06/2022, 21:12xsirRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
Gracias por contestar.
Qué vmc recomendáis?
Veis tontería pedir generación J de Panasonic?
Teniendo hueco, biblock y aerotermia a parte? Que marca recomendáis?
Revisaré lo del suelo radiante.
Un saludo - 22/06/2022, 08:38VAG EnergyRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?Hola, en cuanto a marcas no soy muy imparcial, como ves trabajo solo con Stiebel Eltron y alguna asiática para personas que andan con bajo presupuesto... esto es mejor que te ayude otro que no esté tan ligado a una marca.Cita:
Iniciado por xsir
Lo que sí te aconsejo es que tengas un buen instalador - técnico cerca, que pueda hacer un buen montaje para evitar el 95% de posibles problemas, siguiendo los esquemas y estudios del fabricante sobre tus planos.
Ventilación igual... es importante que los fabricantes o sus distribuidores, te hagan estudios en condiciones de caudales y demás, así como del suelo refrescante.
Al menos es como trabajamos.
Saludos. - 23/06/2022, 14:25xsirRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?Gracias por tus aportaciones.Cita:
Iniciado por Ecocalderas Sistemas - Windhager
Abundando en lo dicho, sumo unas nuevas:
- Qué marcas de aerotermo y de fancoils recomendais??
Un saludo. - 30/06/2022, 07:19cameno.alvRe: Empieza la aventura: Casa nueva. ¿Qué configuración?
Hola Adrián,
Yo instalaría lo siguiente:
-Aerotermia Saunier-Vaillant Split 8kW con módulo hidráulico sin interacumulador para agua caliente (+- 7000€)
-Depósito de inercia acero vitrificado o inoxidable 80 litros (500€)
-Grupo de bombeo 25/1-8 para el suelo radiante (300€)
-Depósito interacumulador para agua caliente en acero inoxidable 316L o 444L de 300 litros especial para bomba de calor con resistencia de accionamiento manual, por si algún día no funciona la aerotermia seguir teniendo agua caliente. (1600€)
-Suelo radiante a paso 10cm (más o menos 1 circuito cada 10m2) (360m2 x 42€ = 15120€)
-Termostatos limitadores 220V frio/calor en todos los dormitorios, despachos, salvo en cocina, pasillos, hall y baños fuera de dormitorios. En el salón sólo el termostato propio de la aerotermia. (40€_termostato + 50€_cableado + 50€_cabezal electrotérmico / estancia aproximadamente)
-Recuperador de calor 350m3/h entálpico con sensor COV y humedad. A mí me gusta bastante los de la marca Profi-Air, el 360 Flex con rejillas obturables. (8000€)
-Bomba calor aire-aire de conductos en el salón 3,5kW, sólo para el salón. Digo de conductos para que la puedas ocultar en el falso techo del aseo más cercano por ejemplo y no se vea, pero sin largos tramos de conductos por techo. (1600€)
De esta manera tienes una aerotermia que para calefacción funciona igual e incluso un poco mejor que la mayoría, pero para refrigeración gracias a que tiene sensor de humedad nos va a calcular cuál puede ser la temperatura mínima de impulsión y por lo tanto vamos a dar más potencia al suelo refrescante que con el resto de las máquinas. La regulación para el suelo radiante funciona así: establecemos la temperatura mínima de impulsión, por ejemplo 10ºC, y después seleccionamos los grados por encima/debajo del punto de rocío que queremos trabajar (2K). Entonces la máquina lee la temperatura del ambiente y la humedad, calcula que el punto de rocío es 13ºC...luego nos trabajará a 15ºC. Si por ejemplo el salón está con mucha gente y la humedad aumenta, lo recalcula y siempre impulsa sin que el suelo condense. Las máquinas como Panasonic o Mitsubishi funcionan a temperatura fija, y esta la suelen dejar a 17-18ºC... y el suelo refrescante da la mitad de potencia.
Como tienes un recuperador de calor la temperatura de toda la casa se va a igualar, así que tener un control individual por estancia que encienda la aerotermia no nos vale para nada. Las estancias que no usemos habitualmente las cerramos entera o un poco las rejillas y apagamos los termostatos. Al ser el recuperador entálpico no vamos a dejar que entre la humedad a la vivienda por lo que el suelo refrescante va a funcionar bien.
La bomba de calor aire-aire la tenemos en el salón para un rápido calentamiento/enfriamiento y para deshumectar en verano de la siguiente manera: el termostato de la aerotermia para el suelo refrescante lo colocamos a 23ºC todo el verano, y el termostato del aire acondicionado del salón a 24ºC. Si en algún momento se queda corto el suelo refrescante entrará unas horas el aire acondicionado y deshumectará el ambiente y de nuevo cogerá más potencia el suelo refrescante. Como tenemos el recuperador se deshumectará todo el ambiente de la vivienda.
Yo eso es lo que haría. Olvídate de red de fancoils, conductos...etc que lo único que van a hacerte es complicarte y encarecerte la instalación.
Y en una sala de calderas de 12m2 puedes meter todo lo que has dicho y mucho más, sólo hay que saber organizarlo.
Saludos