Tema: Datos reales consumo aerotermia

en un grupo de telegram dedicado a la aerotermia estamos compartiendo datos reales de consumo de nuestras instalaciones, de momento tenemos los del mes de noviembre, y ya hay un número suficiente de datos para poder ofrecer una buena perspectiva

RAD ALUM+ es una instalación mixta de radiadores convencionales de aluminio con algunos o todos ellos apoyados por ventiladores, bien comerciales o DIY

RAD BAJA es una instalación completa con radiadores de baja temperatura

el mes de noviembre ha sido más frío de lo habitual, muchas zonas de españa han tenido nevadas y otras muchas bastantes noches con mínimas por debajo de cero

interesantes datos, gracias por el aporte

Faltaría saber la media de horas diarias de uso de cada uno.

Iniciado por Ocq

Faltaría saber la media de horas diarias de uso de cada uno.

pocas máquinas dan esa información fácilmente

Yo para intentar optimizar la instalación de aerotermia que me han montado hace unos meses he montado una monitorizacion con elementos de Efergy. He regulado la temperatura del agua inyectada al suelo radiante para mantener la temperatura ambiente deseada y que la instalación no pare. Lo estoy consiguiendo en estos momentos a 35º y esta es la curva de consumo de potencia de ayer. Mis comparaciones con el contador de la compañia me ha hecho aplicar un factor de 1,15 a los datos dados por el equipo citado:

Saludos
Editado:
Los picos son los desescarchados que realiza la maquina y los provenientes del calentamiento de la ACS.

Iniciado por MLC

Yo para intentar optimizar la instalación de aerotermia que me han montado hace unos meses he montado una monitorizacion con elementos de Efergy. He regulado la temperatura del agua inyectada al suelo radiante para mantener la temperatura ambiente deseada y que la instalación no pare. Lo estoy consiguiendo en estos momentos a 35º y esta es la curva de consumo de potencia de ayer. Mis comparaciones con el contador de la compañia me ha hecho aplicar un factor de 1,15 a los datos dados por el equipo citado:

Saludos
Editado:
Los picos son los desescarchados que realiza la maquina y los provenientes del calentamiento de la ACS.

qué máquina te permite esa integración? enlace al hardware?

muy buenos consumos, y más si tienes desescarches, imagino que heladas nocturnas, no?

Hola a todos:
El equipo que estoy utilizando para monitorizar es el siguiente:
https://www.efimarket.com/efergy-engage-hub-pack
He pinzado el cable de entrada al cuadro de la aerotermia:


El equipo de aerotermia es un Daikin Altherma de 11 Kw de potencia calorífica.
Saludos.
Editado: Se me olvidaba decir que la noche de la gráfica no heló. Y los picos 3 y 5 son del calentamiento del ACS. El primero (tercero) un recalentamiento por haber descendido la temperatura del agua por debajo de 39 º y el segundo (quinto) el calentamiento programado a una temperatura de 55º.

Iniciado por MLC

Mis comparaciones con el contador de la compañia me ha hecho aplicar un factor de 1,15 a los datos dados por el equipo citado:

Hola, yo tengo esas mismas pinzas con Energyhive, que viene siendo lo mismo que Efergy, son sistemas clónicos (Energy hive ya no aceptan usuarios creo, pero a los que teníamos su sistema nos mantienen la web y el dashboard), según los datos de la distribuidora las pinzas miden de menos casi siempre.

Yo comparando los datos que obtengo de las pinzas, con los que obtengo del contador que tengo montado en el cuadro de la aerotermia he llegado a la conclusión que los datos obtenidos de ellas hay que multiplicarlos por 1,15. Una vez hecho esto, en la hoja de cálculo donde trato los datos, los resultados me resultas coherentes con otros datos cruzados que obtengo de mi sistema fotovoltaico, cuyos datos a su vez he encontrado que concuerdan con errores de menos del 2% con los contadores de Iberdrola, los cuales deben cumplir unos estándares de precisión bastante rigurosos.
Entre otras cosas en estos medidores hay que introducir el voltaje manualmente para que hagan sus cálculos de potencia, pues no llevan medidores de tensión. Ya indican en sus instrucciones que no son equipos de precisión, pero indudablemente dan una buena idea de como esta funcionando el sistema. Indudablemente un medidor de redes tipo Fluke obtendría unos datos más precisos, pero su coste seria mas de 10 veces superior.
Otro defecto que los he encontrado es que los picos no dan la intensidad máxima existente, dado que tratan valores, en mi caso ajustados a 10 segundos, por lo que dan la media de los 6 valores que toman por minuto, dado que los valores de las graficas son un punto por minuto. Con sus defectos, resultan más precisos, que los datos que me dan los medidores de la instalación fotovoltaica que tengo, en la que los punto de las curvas son uno cada cinco minutos. No obstante con sus limitaciones encuentro que el equipo tiene unas prestaciones aceptables, dado su coste.
Saludos.

Yo tengo un contador digital en el cuadro de la aerotermina, un TTYWAT 30, este tiene aún más desfase por arriba que la pinzas .

Efectivamente hay que indicar el voltaje. En las mías se puede elegir intervalos de 8, 12 y 16sg, no hay opción a hacerlo cada 10sg así que seguramente no seran exactamente iguales.

En mi caso al no tener fotovoltaica lo tengo mucho más sencillo, los datos de la distribuidora son siempre más bajos que los de las pinzas. ¿podría ser que fuese por qué mide la reactiva?, con la aerotermia parada da un consumo en standby de 60W cuando reales no son ni 10W.

Siempre se ha dicho que estas pinzas pecan de optimistas, en mi caso desde luego no es así.

Saludos.

Aquí otro medidor de energía, sin los inconvenientes de los anteriores, y con opción de integración en plataformas como OpenHab, Home Assistant, etc.

Distribuidor español:

https://shellyspain.com/index.php?id...duct&id_lang=1


Web del fabricante:

https://shelly.cloud


Tutorial en español:

https://www.youtube.com/watch?v=jFd7_kVDkSE&t=3s

Estoy alucinando de la informacion que facilitais, gracias, es interesante conocer, aunque no se si a los que no somos tecnicos y no tenemos ni idea nos ayudará o nos hará una gran empanada mental...
Aun asi, es interesante ver ekl interes que mostrais y como compartis informacion. gracias

Yo tengo un Shelly EM50A en el circuito de climatización (Saunier Duval Genia Air 11+Suelo radiante y ACS (300L), pero mi experiencia esta siendo bastante negativa. Con impulsión de 35ºC, salto térmico de entorno a 5ºC, los COP con temperaturas de entrada de aire por debajo de 10ºC están entorno a 3; y si baja de 5ºC cercanas un CO de 2.

El consumo eléctrico del Shelly casi cuadra el valor que da la propia bomba de calor, pero menores al contador de la distribuidora. Sobre todos con valores integrados de energía. ¿quizás un tema en el paso de integración de potencia a energía?

¿creéis que es mejor trabajar a temperatura fija 35 ºC que con curva de calefacción (yo al tenia con un máximo de 42ºC? Esta noche que ha bajado de 0ºC los consumos se han disparado (y eso que bajo los termostatos), y el consumo de la noche y la energía térmica generada dan COP medios por debajo de 2, incluyendo los desescarches.

Iniciado por fehern

Yo tengo un Shelly EM50A en el circuito de climatización (Saunier Duval Genia Air 11+Suelo radiante y ACS (300L), pero mi experiencia esta siendo bastante negativa. Con impulsión de 35ºC, salto térmico de entorno a 5ºC, los COP con temperaturas de entrada de aire por debajo de 10ºC están entorno a 3; y si baja de 5ºC cercanas un CO de 2.

El consumo eléctrico del Shelly casi cuadra el valor que da la propia bomba de calor, pero menores al contador de la distribuidora. Sobre todos con valores integrados de energía. ¿quizás un tema en el paso de integración de potencia a energía?

¿creéis que es mejor trabajar a temperatura fija 35 ºC que con curva de calefacción (yo al tenia con un máximo de 42ºC? Esta noche que ha bajado de 0ºC los consumos se han disparado (y eso que bajo los termostatos), y el consumo de la noche y la energía térmica generada dan COP medios por debajo de 2, incluyendo los desescarches.

en mi caso el shelly me da entre un 5 y un 6% más de consumo que la máquina, pero la máquina le estuve el año pasado monitorizando con el contador y creo que es más correcto lo que me da la máquina que el shelly

yo no me obsesione con el cop, que en condiciones reales, no de laboratorio, no tiene nada que ver con lo que anuncian las marcas, mi objetivo es obtener durante todo el día la temperatura de confort que quiero, y luego ajustar el funcionamiento sin perder confort para reducir el consumo

en mi caso lo que me importa no es el consumo en kwh, sino lo que pago en euros por el calor que necesito, eso en mi caso implica que puedo gastar 2kwh de noche pagando lo mismo que por 1 kwh de día, esto evidentemente reduce el cop, porque caliento en horas de más frío con peor rendimiento, mi cop en lo que va de diciembre es de 2,28, pero no me preocupa porque tengo la casa caliente con un consumo de unos 3 euros al día que para diciembre está muy bien en mi caso

no sé tú lo que persigues, te diría que si tienes confort con esa configuración en primer lugar, puedes probar a cambiar la configuración y ver si mantienes el confort y cómo afecta al consumo, ten en cuenta que cada instalación, cada máquina y cada zona climática son diferentes y puedes conseguir resultados que ti te valgan y a otros les vaya fatal, me temo que te toca experimentar, pero yo no perdería de vista el confort y el gasto

yo impulso a 41 grados de mínima con una genia air max y radiadores, y estoy gastando ahora con heladas nocturnas unos 40kwh al día con consigna de día de 23 y de 21,5 de noche

para impulsar fijo tienes que hacerlo desde el menú de instalación, no en el del circuito, ten en cuenta que te borrará tus programaciones horarias y tus datos de impulsión y curva del circuito

tienes que tener en cuenta que estas máquinas vienen configuradas con un rango de 7 grados que pueden superar en la temperatura de impulsión programada, esto cuando trabajas con curva, en modo temperatura fija imagino que ese margen no lo tiene, pero no lo he probado

pues la tabla sigue creciendo, así que actualizo con más datos

Si me dices a donde te puedo mandar mis datos. No estaría interesante también poner el COP?

Un saludo

Iniciado por Pam_pin

Si me dices a donde te puedo mandar mis datos. No estaría interesante también poner el COP?

Un saludo

hay máquinas que te dan el cop, otras te dan los kw generados otras te dan el consumo, pero no todas te dan los datos necesarios para calcularlos, y muchas máquinas mienten descaradamente, son famosas las panasonic por dar datos irreales de los tres parámetros

postéalos aquí y los incluyo o mándamelos por privado si prefieres

Iniciado por script

Aquí otro medidor de energía, sin los inconvenientes de los anteriores, y con opción de integración en plataformas como OpenHab, Home Assistant, etc.

Es interesante lo del OpenHab, pero al final son pinzas amperimetricas cableadas ¿no?, las de Efergy van por radio y las de Shelby por cable pero vendra siendo +- lo mismo supongo.

elsita, mis datos de Noviembre:

408/ INCLUIDO/ SUELO / Santiago / 25-36 / 22 / Pareado /220 / Daikin Altherma 14KW

Hola a todos, me han instalado hace poco una Arotherm plus 85 con senso confort en las dos plantas. Tambien tengo placas FV y mi intención es que la calefaccion funcione basicamente cuando haya suficiente potencia solar. De momento lo estoy consiguiendo estos dias en que hace frio, pero tambien hace sol todo el dia. El caso es que durante todo el dia esta trabajando lo justo para mantener la temperatura fijada(20g.) aunque las placas esten dando mas del doble de la potencia consumida. He probado a subir la temperatura deseada a 30 g. para ver si asi al menos me llega a 21 o 22 g. pero sigue funcionando a medio gas, en cambio si conecto la planta superior, entonces si se dispara el consumo aunque sigue sin pasar de 20 g.
Tengo suelo radiante y hasta ahora caldera de gasoil que sigo conectando cuando baja mucho la temperatura y quiero que suba rapido en la casa.
No se como se hace para que suba la temperatura de impulsion del agua y asi poder aprovechar la FV. De momento estoy calculando el consumo mas o menos con los datos de fronius y consultando el contador de red, pero ahora que os estoy leyendo intentare poner un contador como los que decis en este hilo.
Por cierto, por si es interesante la vivienda esta en el Valles Oriental y es del año 2002, aprox. 120m2 en dos plantas (80 + 40) calefactados con suelo radiante y aislamiento medio con lana de roca en camara de aire, ventanas de aluminio sin rotura de puente termico y orientada al sur.
He intentado entender el manual del senso confort para ver si puedo sacar la informacion que pedis aqui, pero no tengo ni idea de como se hace y cuando hablé con los de Vaillant, unicamente me dan acceso a la app y al resto de informacion si me doy de alta en su programa de mantenimiento anual y pago la cuota que exigen.
Agradecere si alguien que tenga una como esta me puede explicar algo mas.
Saludos

Iniciado por jptorreon

Hola a todos, me han instalado hace poco una Arotherm plus 85 con senso confort en las dos plantas. Tambien tengo placas FV y mi intención es que la calefaccion funcione basicamente cuando haya suficiente potencia solar. De momento lo estoy consiguiendo estos dias en que hace frio, pero tambien hace sol todo el dia. El caso es que durante todo el dia esta trabajando lo justo para mantener la temperatura fijada.
....
Saludos

Hola a todos:
En los Daikin entrando con perfil de instalador que se consigue de los propios manuales, es muy fácil modificar la temperatura del agua de impulsión, además, hasta donde yo he podido ver, es el único factor que afecta a la modulación del compresor, pues el termostato solo actúa como un interruptor de arranque parada.
En tu equipo tendrás que buscarlo en los manuales, posiblemente en el de instalador.
Mi experiencia es que el manejo de esta temperatura es la mejor herramienta para regular la temperatura a conseguir en el ambiente y evitar los ciclos de arranque y parada que producen los termostatos de ambiente.

Saludos.

Muchas gracias MLC, voy a ver si encuentro mas informacion en el manual de instalacion.

Iniciado por mfb_0791

Es interesante lo del OpenHab, pero al final son pinzas amperimetricas cableadas ¿no?, las de Efergy van por radio y las de Shelby por cable pero vendra siendo +- lo mismo supongo.

elsita, mis datos de Noviembre:

408/ INCLUIDO/ SUELO / Santiago / 25-36 / 22 / Pareado /220 / Daikin Altherma 14KW

Iniciado por MLC

Hola a todos:
En los Daikin entrando con perfil de instalador que se consigue de los propios manuales, es muy fácil modificar la temperatura del agua de impulsión, además, hasta donde yo he podido ver, es el único factor que afecta a la modulación del compresor, pues el termostato solo actúa como un interruptor de arranque parada.
En tu equipo tendrás que buscarlo en los manuales, posiblemente en el de instalador.
Mi experiencia es que el manejo de esta temperatura es la mejor herramienta para regular la temperatura a conseguir en el ambiente y evitar los ciclos de arranque y parada que producen los termostatos de ambiente.

Saludos.

¿Qué configuración tienes en tu Daikin? Consigna por temperatura de impulsión y control por curva climática?

En mi caso con una Daikin 8kW y todavía novato, en zona climática D3, unifamiliar de 105m2 más 35 m2 planta primera pues estoy saliendo estos días a unos 14kWh diarios (a ojímetro según la info de la máquina) con consigna de temperatura impulsión.

De cuando al principio tenía con consigna de termostato madoka el consumo era algo más pero al menos se paraba la máquina.

Ahora la máquina siempre está consumiendo, mínimo 500W la hora según la figura que da el panel

Iniciado por Stormy

¿Qué configuración tienes en tu Daikin? Consigna por temperatura de impulsión y control por curva climática?

En mi caso con una Daikin 8kW y todavía novato, en zona climática D3, unifamiliar de 105m2 más 35 m2 planta primera pues estoy saliendo estos días a unos 14kWh diarios (a ojímetro según la info de la máquina) con consigna de temperatura impulsión.

De cuando al principio tenía con consigna de termostato madoka el consumo era algo más pero al menos se paraba la máquina.

Ahora la máquina siempre está consumiendo, mínimo 500W la hora según la figura que da el panel

si tienes confort en casa esa es la mejor forma de que funcionen estas máquinas, de continuo a bajo régimen, no es fácil que trabajen así

Iniciado por Stormy

¿Qué configuración tienes en tu Daikin? Consigna por temperatura de impulsión y control por curva climática?
.......

Hola: Yo sigo probando y controlando el funcionamiento monitorizando el consumo de energía que absorbe la maquina.
Estos días estoy viendo los resultados de ajustar la temperatura del agua de impulsión a 36 que me da una temperatura ambiente de alrededor de 23 ºC según el termostato, aunque con un termometro que me merece mas confianza son 22. He programado el termostato a 22 º a las 10 de la mañana y a 24 a las 20 horas. Con ello he logrado un funcionamiento continuo entre las 20 y las 10 , y una parada del equipo entre las 10 y las 20 horas, donde la temperatura me ha caído alrededor de 1,5 ºC y ha realizado dos ciclos de calentamiento, un primero de recalentamiento a temperatura ECO y un segundo programado a las 15h a la temperatura de confort. Solamente creo que ha realizado un proceso de desescarche, normalmente suele hacer mas. Estoy probando distintos ajustes para intentar optimizar el funcionamiento. Quizás pase a ver que pasa programando la temperatura de impulsión del agua en estos próximos días si logro aclararme con el manual de instalador.


Saludos.
Editado: Los dos ciclos de calentamiento son del agua caliente sanitaria