Tema: Consulta DI para instalaciones con suelo radiante/refrescante

Buenos días a todo, a ver si alguien puede echarme una mano con la instalación.

Tengo un depósito de inercia de 200L conectado a una aerotermia Yutaki. La máquina está instalada para calefacción y suelo refrescante. La cuestión es la temperatura de impulsión de la máquina en invierno está a 44º, pero el DI no supera los 38º, por lo que a los colectores me llega esa temperatura, y me calienta muy poco el suelo, gastando bastante.

Revisando la instalación, me he dado cuenta que el DI está configurado con la salida de la calefacción a la parte inferior, y el retorno a la parte superior. Desde el DI, la salida a las bombas de suelo radiante está arriba, y el retorno está abajo. Es al contrario de lo que he estado este tiempo leyendo en el foro, por lo que se lo he dicho al instalador, y me dice que se llama "aguas cruzadas", para mejorar el funcionamiento de la aerotermia cuando sea refrescante en verano.

No sería mejor tenerlo la ida arriba y la vuelta abajo como la mayoría de las instalaciones? en ese caso la temperatura arriba subiría, por lo que a los colectores llegaría más caliente y en ese caso, al menos, favorecerías una menor pérdida de temp en el depósito de inercia en invierno, aunque tuvieras un rendimiento algo peor en verano, verdad? En el peor de los caso, se podrían poner unas valvulas de 3 vias para invertir el camino del agua en verno?

Por otro lado, alguien con suelo radiante/refrescante y DI puede comentar como lo tiene instalado? He rebuscado por el foro, pero no he encontrado ningun esquema o instalación para refrescante, y no sé si debería ser lo mismo que con calefacción!

Aguas cruzadas? 🤦‍♂️

A ver… 200l es mucho para hacer ese invento. Lo que influye en cari y frío es la posición de los sensores.

Yo llevo unos años ya… y jamás he conocido a Aguas Cruzadas.

De todos modos si de la máquina sale a 40 es normal tener 38 en inercia y llegar 36 o 37 al suelo.

Lo que es raro es que tu casa no se caliente con 37 grados. Saludos

Iniciado por Windhager - Stiebel Eltron

Aguas cruzadas? 🤦‍♂️

A ver… 200l es mucho para hacer ese invento. Lo que influye en cari y frío es la posición de los sensores.

Yo llevo unos años ya… y jamás he conocido a Aguas Cruzadas.

De todos modos si de la máquina sale a 40 es normal tener 38 en inercia y llegar 36 o 37 al suelo.

Lo que es raro es que tu casa no se caliente con 37 grados. Saludos

Muchas gracias por la respuesta! Calentar se calienta, pero a un ritmo muy lento y con un consumo alto.

La temperatura de impulsión en la máquina es 44, y en el DI y los colectores es 37, con lo que son unos 7 grados de pérdida en el DI, que entiendo que es por cruzar la ida y retorno. Además, creo que me genera más problemas adicionales. Por ejemplo, se para y arranca a veces sin que el DI haya llegado a la temperatura y aún con todas las habitaciones abiertas, sin llegar a corte de termostato.

Por eso me gustaría opiniones de gente que tenga el suelo refrescante también. Por lo que he visto, lo más normal es idas arriba y retornos abajo.

Creo que esa forma sería más óptima la calefacción pero no sé si luego tiene algún tipo de penalización en frío.

Iniciado por jsaudi

Muchas gracias por la respuesta! Calentar se calienta, pero a un ritmo muy lento y con un consumo alto.

La temperatura de impulsión en la máquina es 44, y en el DI y los colectores es 37, con lo que son unos 7 grados de pérdida en el DI, que entiendo que es por cruzar la ida y retorno. Además, creo que me genera más problemas adicionales. Por ejemplo, se para y arranca a veces sin que el DI haya llegado a la temperatura y aún con todas las habitaciones abiertas, sin llegar a corte de termostato.

Por eso me gustaría opiniones de gente que tenga el suelo refrescante también. Por lo que he visto, lo más normal es idas arriba y retornos abajo.

Creo que esa forma sería más óptima la calefacción pero no sé si luego tiene algún tipo de penalización en frío.

Así es... yo en mis 15 años jamás he visto, ni hecho y ni por supuesto diseñado para alguien un aguas cruzadas... pero quizás alguien nos ilumine y haya algo que no sabemos.

Saludos

Iniciado por Windhager - Stiebel Eltron

Así es... yo en mis 15 años jamás he visto, ni hecho y ni por supuesto diseñado para alguien un aguas cruzadas... pero quizás alguien nos ilumine y haya algo que no sabemos.

Saludos

Muchas gracias por aportar tu experiencia, yo tampoco he encontrado nada en los foros ni en ningún lado, por eso he abierto el post. Igual alguien ha oido hablar de ello, o puede iluminarnos como dices

Vendrán a cambiarme la instalación y dejarlo con idas arriba y retornos abajo.

Cuando comentaste que lo que influye en calor y frío es la posición de los sensores, te refieres a que en modo calefacción debe ir a la parte superior del DI y en modo refrescante en la parte inferior del DI? Por ya aprovechar y dejar todo puesto de la mejor forma

Iniciado por jsaudi

Muchas gracias por aportar tu experiencia, yo tampoco he encontrado nada en los foros ni en ningún lado, por eso he abierto el post. Igual alguien ha oido hablar de ello, o puede iluminarnos como dices

Vendrán a cambiarme la instalación y dejarlo con idas arriba y retornos abajo.

Cuando comentaste que lo que influye en calor y frío es la posición de los sensores, te refieres a que en modo calefacción debe ir a la parte superior del DI y en modo refrescante en la parte inferior del DI? Por ya aprovechar y dejar todo puesto de la mejor forma

En nuestro caso y para que se llene todo el tanque, es a la inversa. Calor abajo, frío arriba.

Saludos.

Esa configuración sería con el DI en serio o en paralelo?

En mi caso tengo el DI en serie con la caldera. La caldera va conectada al DI, y el DI al distribuidor de plantas, con sus bombas individuales.

El sensor de temperatura que puedes poner a la Yutaki es el TWO3, que corresponde a temperatura de impulsión después de un elemento como DI, separador hidráulico o caldera.

Es el único que puedo mover arriba o abajo del DI, en función de calefacción o refrescante

alguien me da una orientación? de los sensores para invierno / verano...

Vamos a ver si reorientamos el hilo porque es como poco confuso y así es difícil ayudar.

"me calienta muy poco el suelo, gastando bastante"
" Calentar se calienta, pero a un ritmo muy lento y con un consumo alto"

Qué significa bastante? qué es un ritmo lento? y un consumo alto?
Cuántos KWh consumes al día?
De qué tamaño es tu máquina?
De qué tamaño es tu casa?
Qué aislamiento tiene?

De lo de "aguas cruzadas" ya te han dicho que nadie lo hace así. Cuando lo cambies tendrás que ver si mejora algo o el problema (si es que hay un problema, que aun no está claro) está en otro lado.

"Esa configuración sería con el DI en serio o en paralelo?"

El DI se monta siempre como lo tienes tú, entre la máquina y el suelo radiante. Si tienes un circuito secundario con bombas de impulsión separadas entonces el DI actúa también como aguja hidráulica para separar los circuitos / caudales. No entiendo bien a qué te refieres con un DI instalado en paralelo.

"alguien me da una orientación? de los sensores para invierno / verano..."

Que yo sepa puedes tener sensores en la máquina, en el DI, en las bombas del secundario, en los colectores, todo depende de lo compleja que sea tu instalación, pero no se cambian de posición entre invierno y verano. Si estoy equivocado que me corrija alguien, por favor.

Buenas, perdona que igual no me había expresado bien y gracias por responder

La parte de las "aguas cruzadas" ya me ha quedado claro que mejor deshacer y poner idas arriba y retornos abajos, de hecho la semana que viene viene la empresa instaladora a cambiarlo

Como he dicho, el problema de la temperatura en el DI creo que viene generado por eso. Temperatura de impulsión en la máquina 46º, y salida del DI a 38º, con lo que son 8º de diferencia y me parece bastante. Eso es mayor consumo, y menor confort, porque la temperatura que llega a los colectores es 38º.

Preguntaba el tema de los sensores por una de las respuestas, que indicaban "Lo que influye en calor y frío es la posición de los sensores." No he llegado a entender muy bien a qué se refiere, y por si alguien podía indicarme. La Yutaki, como he dicho, tiene sensor de temp de ida y de vuelta en la propia máquina, y le puedes colocar uno adicional (TWO3) que iría después del DI, en la impulsión.

No se si se refiere a la colocación de los sensores, que entiendo que sólo puede ser arriba o abajo del DI.

Daba por hecho que lo normal era arriba, pero ahora me surge duda. Igual alguien con suelo refrescante puede echar una manilla

Yo tengo suelo refrescante, pero solo uso los sensores de temperatura de la máquina, no tengo sensor en el DI ni en el circuito secundario, así que no puedo ayudarte, pero la verdad nadie ha hablado nunca de ir moviendo los sensores en función de la estación del año. A ver si alguien nos saca de dudas.

A qué temperatura te retorna el agua al a máquina, y a qué temperatura vuelve el agua de los colectores? Lo pregunto porque otra posibilidad es que tengas mucho más caudal en el secundario que en el primario, y entonces estés impulsando por el colector una mezcla de agua de la máquina y del propio retorno del colector. Puedes hacer la prueba de bajar la velocidad de la bomba del secundario y así verás si las temperaturas se acercan más.

Yo sólo tengo el sensor de temperatura del DI, que creo que es el único que soporta la Yutaki, al menos por lo que he leido en manuales y foros.

La máquina sólo tiene un circuito, que sale a un colector con 3xGrundfos 25/80 (una por planta, aunque sólo se usan 2 de ellas el 90% del tiempo).

Con estas "aguas cruzadas" es todo un tanto ilógico, al menos para mi. Te comento:
- Ida de la Yutaki: 44º
- Ida desde el DI y entrada a colectores: 38º
- Retorno de los colectores: 32-34º
- Retorno a la Yutaki: 39º

De hecho, en el DI la temperatura es prácticamente la misma arriba que abajo, igual 1º de diferencia una vez en marcha.

Iniciado por jsaudi

Yo sólo tengo el sensor de temperatura del DI, que creo que es el único que soporta la Yutaki, al menos por lo que he leido en manuales y foros.

La máquina sólo tiene un circuito, que sale a un colector con 3xGrundfos 25/80 (una por planta, aunque sólo se usan 2 de ellas el 90% del tiempo).

Con estas "aguas cruzadas" es todo un tanto ilógico, al menos para mi. Te comento:
- Ida de la Yutaki: 44º
- Ida desde el DI y entrada a colectores: 38º
- Retorno de los colectores: 32-34º
- Retorno a la Yutaki: 39º

De hecho, en el DI la temperatura es prácticamente la misma arriba que abajo, igual 1º de diferencia una vez en marcha.

Hola, mira el tema de los sensores es ambiguo y cada fabricante supongo hará a su manera. Nosotros una instalación de frío con inercia ponemos de la siguiente forma: el sensor 1.11 es el de frío, y el 1.4 el de calor. Se ponen en lado opuesto para avisar a la aerortermia que está llegando a su fin. Saludos.

Si lo entiendo bien, arriba tienes un tubo con agua entrando a 44 (desde la máquina) y otro entrando a 32 (desde los colectores). Abajo ambos tubos salen a 38-39, mezclando el agua que llega de arriba, así que efectivamente diría que eso de las aguas cruzadas no tiene mucho sentido, y el motivo de que el agua llegue a 38 a los colectores es por como están instalados los tubos.

La conexión entre caldera y DI es:
Arriba: retorno a caldera
Abajo: ida de caldera

La conexión entre DI y circuito es:
Arriba: ida a circuito
Abajo: retorno circuito

Básicamente, el agua del retorno de los circuitos se mezcla con la ida de la caldera en la parte inferior, en cambio en la superior está el retorno a la caldera que es la misma agua que se impulsa a los circuitos.

Vamos, que al final practicamente el DI esta a la misma temperatura arriba y abajo, y eso 100% que vienen a cambiarlo. Además, de esta forma y ocreo que la caldera se está volviendo un poco loca por la temperatura de impulsión y de retorno. Entiendo que ponerlo correctamente debería mejorar la eficiencia y confort de la instalación desde el primer momento.

Respecto al sensor de temperatura, sólo puedo poner uno, por lo que imagino que lo dejaré en la parte superior del DI.

Iniciado por jsaudi

La conexión entre caldera y DI es:
Arriba: retorno a caldera
Abajo: ida de caldera

La conexión entre DI y circuito es:
Arriba: ida a circuito
Abajo: retorno circuito

Básicamente, el agua del retorno de los circuitos se mezcla con la ida de la caldera en la parte inferior, en cambio en la superior está el retorno a la caldera que es la misma agua que se impulsa a los circuitos.

Vamos, que al final practicamente el DI esta a la misma temperatura arriba y abajo, y eso 100% que vienen a cambiarlo. Además, de esta forma y ocreo que la caldera se está volviendo un poco loca por la temperatura de impulsión y de retorno. Entiendo que ponerlo correctamente debería mejorar la eficiencia y confort de la instalación desde el primer momento.

Respecto al sensor de temperatura, sólo puedo poner uno, por lo que imagino que lo dejaré en la parte superior del DI.

yo diria que las conexiones son correctas, impulsa por arriba al circuito de la calefaccion y retorna por abajo, al final la parte de arriba del deposito es siempre la que tiene mas temperatura.

Iniciado por Ocq

yo diria que las conexiones son correctas, impulsa por arriba al circuito de la calefaccion y retorna por abajo, al final la parte de arriba del deposito es siempre la que tiene mas temperatura.

Si, pero en el caso de la calefacción está al revés, sería algo:

Vale, es al revés que lo que había dicho, abajo tienes dos tubos que meten agua al DI, uno entrando a 44 (desde la máquina) y otro entrando a 32 (desde el circuito). Arriba sacan agua del DI a 38-39 grados, mezclando el agua que llega de abajo.

Lo dicho, yo creo que eso de las aguas cruzadas no funciona.

En eso creo que todos estamos de acuerdo

Preguntaba por saber alguna cosa más, y aprovechar a que vienen a quitar las aguas cruzadas por si tenían que cambiar algo más

Doy por hecho que el DI va a tener una diferencia de temperatura con con la impulsión de la máquina, pero 6º -7º me parecía bastante, y evidentemente eso tiene un coste en consumo, confort, en comportamientos extraños de la máquina etc.

Ya que estamos, y sólo por curiosidad, que diferencia debería de haber entre impulsión y el DI? por comprobar cuando cambien todo este desastre

Iniciado por jsaudi

En eso creo que todos estamos de acuerdo

Preguntaba por saber alguna cosa más, y aprovechar a que vienen a quitar las aguas cruzadas por si tenían que cambiar algo más

Doy por hecho que el DI va a tener una diferencia de temperatura con con la impulsión de la máquina, pero 6º -7º me parecía bastante, y evidentemente eso tiene un coste en consumo, confort, en comportamientos extraños de la máquina etc.

Ya que estamos, y sólo por curiosidad, que diferencia debería de haber entre impulsión y el DI? por comprobar cuando cambien todo este desastre

Dentro del DI se produce un fenómeno de estratificación, la temeperatura mas caliente siempre se da en la parte mas alta del deposito.